Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 93 94 95 96 97 108
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bilial>> А что помешает России многоцелевой тип АПЛ имеющий на борту ракеты с радиусом дальности 5000 км
Nit> Помешает то, что это приведет к росту водоизмещения и многоцелевой она станет условно.
Не приведёт. Сравните Калибр и Оникс. В одной шахте помещаются по 4 и тех и тех. Хотя если Ониксов помещается 4, то Клибров могло бы поместится 6-7 штук. Пусковая явно сделана на вырост. Кроме того КР и наземного базирования с дальностью больше 5500 км не попадает ни под запрет договора о РСМД, ни СНВ-3. А в габаритах и массе Оникса вполне можно сделать дозвуковую универсальную по базированию КР дальнего действия.

 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 07.09.2016 в 22:07
MD Serg Ivanov #08.09.2016 13:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Калибр изначально делался под ТА.
Сравнительные габариты Х-101, Оникса:
Прикреплённые файлы:
О-Х.jpg (скачать) [722x714, 77 кБ]
 
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 16:18
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Х-101 то тут вообще каким боком?Изделие для авиации вообще.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #08.09.2016 16:06  @RalF !#08.09.2016 15:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> Х-101 то тут вообще каким боком?Изделие для авиации вообще.

велосипед не мой.. © :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Ну,скажем так,картинка сделанная журналюшками как-то тяжко воспринимается в качестве источника ;) .Тем более,что составлено тут все жутко криво,один только ее вид чего стоит,про ТТХ вообще молчу.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU brazil #08.09.2016 16:59  @Serg Ivanov#08.09.2016 16:06
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

R.!>> Х-101 то тут вообще каким боком?Изделие для авиации вообще.
S.I.> http://geo-politica.info/upload/.../56dc89f146e5f_1457293809.jpg
S.I.> велосипед не мой.. © :)
Это вообще какой-то трэш :D
Х-101 пускается с высоты и на скорости полета самолета-носителя. Соответственно и дальность большая, самолет выступает как первая ступень для КР.
А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе, сжигая драгоценное топливо на разгон и набор высоты. Понятно, что после такого ни о каких 4000-5000км и речи быть не может. По сему Калибр уже отличное решение для 885 проекта. :)
 52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #08.09.2016 18:30  @brazil#08.09.2016 16:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> Х-101 пускается с высоты и на скорости полета самолета-носителя. Соответственно и дальность большая, самолет выступает как первая ступень для КР.
Х-101 может запускаться и с малой высоты и совершает полёт на высоте 50-150 м, как это многие могли увидеть на ютубе в Сирии.

Российская крылатая ракета Х-101 над головой. Сирия.
http://www.comment.moscow Cruise missile strikes Russia. По кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler» (англ. «испепелитель») Российские военные , ударили ракетами по инфраструктуре террористов в их столице - городе Ракка.

Самолёт при этом может лететь хоть в противоположном направлении от цели. На дальность это практически не влияет.
brazil> А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе,
Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды. :) Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ.

И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
А авиационный аналог Калибра по массе/габаритам - Х-555 без конформных баков имеет аналогичную же дальность полёта.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:52
MD Serg Ivanov #08.09.2016 18:33  @RalF !#08.09.2016 16:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> Ну,скажем так,картинка сделанная журналюшками как-то тяжко воспринимается в качестве источника
У этого "источника" тоже должен был быть какой-то источник. Речь о том, что технически это вполне реально и логично. Дальность Калибра явно недостаточна для стрельбы по целям в США.
Внутренний круг радиусом - 1500 км, внешний - 4500 км.
Прикреплённые файлы:
Х-101 Калибр.jpg (скачать) [1396x941, 243 кБ]
 
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:50
MD Serg Ivanov #08.09.2016 18:41  @brazil#08.09.2016 16:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil>По сему Калибр уже отличное решение для 885 проекта. :)
Калибр - прямой наследник Граната. А Гранат проектировался под 533 мм ТА. От этого и его характеристики. УВП вмещающая 4 Оникса имеет избыточные размеры для 4-х Калибров.
Калибром можно достать только прибрежные районы США.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:57
UA brazil #08.09.2016 19:18  @Serg Ivanov#08.09.2016 18:30
+
-
edit
 

brazil

опытный

S.I.> Российская крылатая ракета Х-101 над головой. Сирия. - YouTube
так это был Калибр :D

S.I.> И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
Как это, как это, как это??? © Кол-во топлива конечное число, а сопротивление воздуха у земли существенно выше.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #08.09.2016 19:25  @brazil#08.09.2016 19:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> Как это, как это, как это??? © Кол-во топлива конечное число, а сопротивление воздуха у земли существенно выше.
Да вот так. Режим полёта - маловысотный на всей траектории по условиям малозаметности. И дальность приводится для такого режима уже лет 40 для дозвуковых стратегических ракет.
В СССР создать малогабаритную дозвуковую маловысотную крылатую ракету с автокорреляционным наведением предло­жил Главный конструктор МКБ «Радуга» (г. Дубна Московской обл.) И.С. Селезнев еще в 1971 г. Но тогда его не поддержали ни Заказчик, ни специалисты НИИ авиационных систем, которые занимались расчетами эффективности и боевой устойчивости стратегической группировки. По воспоминаниям директора НИИ АС академика Федосова, такая ракета казалась шагом назад по сравнению с создаваемой для новых бомбардировщиков свер­хзвуковой Х-45. В таком виде крылатая ракета Х-55 пошла в серийное производство под обозначением «изделие 120» Однако научно-исследовательская работа НИИ АС под шиф­ром «Эхо», посвященная сравнительной оценке эффективности дозвуковых и сверхзвуковых крылатых, а также баллистических ракет, показала, что уменьшение габаритов и возможность подве­ски большего числа ракет на один носитель, снижение радиоло­кационной заметности и трудность перехвата цели на предельно малой высоте дают преимущество именно дозвуковым ракетам.
Источник: Стратегические авиационные ракеты СССР и США в годы "Холодной войны" © Портал "Современная армия"
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 19:48
+
-
edit
 

xab

аксакал

brazil>> А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе,
S.I.> Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды. :) Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ.


Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
Это совсем другие нагрузки, чем при сбросе с пилона.
Это совсем другая ракета.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.

3К10 / С-10 Гранат - SS-N-21 SAMPSON | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
Раскадровка одного из пусков с ПЛА К-254 пр.671РТМ в ходе летно-конструкторских испытаний на 21-м морском полигоне ВМФ СССР в Неноксе, 1981-1983 г.г. Ракета стартует в пенале-капсуле, который скидывается после окончания первого этапа работы стартового двигателя (кадры из фильма "Государственный Центральный Морской полигон. 50 лет. ", 2004 г.).
 

 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 19:57
RU RalF ! #08.09.2016 19:58  @Serg Ivanov#08.09.2016 18:33
+
-
edit
 

RalF !

опытный

S.I.> У этого "источника" тоже должен был быть какой-то источник. Речь о том, что технически это вполне реально и логично. Дальность Калибра явно недостаточна для стрельбы по целям в США.

Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.А у него и без асашайского побережья целей более чем достаточно,в тч и для изделий в УПУ.Тем паче,см аналогичные цифры у американских и французских КР,там эти цифры еще скромнее,и они почему то не жалуются на то,шо не могут достать цели в глубине РФ ракетами с ПЛ.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #08.09.2016 20:05  @RalF !#08.09.2016 19:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.
А это что было? :)

США заподозрили Россию в разработке запрещенной ракеты

США подозревают Россию в разработке крылатой ракеты в нарушение Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности // www.interfax.ru
 

Эксперт: С «Калибром» России нет смысла нарушать договор о РСМД

России нет смысла нарушать договор о РСМД, в чем ее обвиняют США, так как она приняла на вооружение крылатые ракеты «Калибр», которые не попадают под запрет, заявил член Федерации американских ученых Ханс Кристенсен. // vz.ru
 
Кристенсен в статье, опубликованной на сайте федерации, напоминает, что США долгое время вообще не могли что-либо сказать о том, какая именно российская ракета якобы нарушает договор. Даже сейчас Вашингтон сообщает только, что речь идет об уже испытанной, но не развернутой «современной» ракете. Кроме того, США могут сказать только, чем данная ракета не является. В частности, имеются в виду не «Искандеры». Также речь идет не о запусках ракет, не подпадающих под договор о РСМД, но которые по тем или иным причинам могли принять за ракеты наземного базирования
 

Официально по этому поводу Москва не дала никаких объяснений. Источник газеты ВЗГЛЯД в Минобороны сообщил, что проходило испытание морской крылатой ракеты, которую в целях экономии и упрощения получения телеметрических параметров запустили с «сухопутной» платформы, а не с корабля – и это договором не запрещено.
 

Калибр-то уже был раньше испытан.. Запрещённая дальность для наземного базирования 500-5500 км.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 21:42
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
S.I.> Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.

Впервые об этом контейнере слышу.
Может фотографию контейнера представите или иной источник.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> Может фотографию контейнера представите или иной источник.
Не понял. Я же прикрепил фото..
Старт подводный из торпедного аппарата на стартовом РДТТ. До выхода из воды ракета находится в пенале-капсуле. После выхода из воды головной обтекатель капсулы отсекался от капсулы с помощью специального заряда (время действия 0.001-0.003 с) и ракета освобождается от капсулы под воздействием газов стартового РДТТ.
 

Хорошо видно два ошмётка головного обтекателя и труба контейнера/пенала/капсулы из которой вылетает собственно ракета. Как граната из трубы гранатомёта.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 08:36
+
+2
-
edit
 

ААА8297

втянувшийся

S.I.>> в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
xab> Впервые об этом контейнере слышу.

У меня однокашник служил на РТБ ( 10-я площадка ) в лаборатории, которая обслуживала КР Гранат, когда они еще были на вооружении. От него я слышал, что ракета находится в капсуле, в этих капсулах проводился регламент этих ракет.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #09.09.2016 08:32  @ААА8297#08.09.2016 21:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ААА8297> У меня однокашник служил на РТБ ( 10-я площадка ) в лаборатории, которая обслуживала КР Гранат, когда они еще были на вооружении. От него я слышал, что ракета находится в капсуле, в этих капсулах проводился регламент этих ракет.
На видео пусков Калибров с ПЛ тоже можно заметить в самом начале полёта (примерно две длины ракеты от поверхности моря) изменение факела стартового двигателя когда он проходит сквозь капсулу при её сбросе:

Групповой пуск крылатых ракет «Калибр» подлодкой «Ростов-на-Дону» по объектам террористов в Сирии
Massive launch of the Kalibr sea-based missiles was effectuated by the Rostov-on-Don submarine. It resulted in elimination of two important ISIS command centres in the Raqqah province. Впервые из подводного положения выполнен групповой пуск крылатых ракет морского базирования «Калибр» подводной лодкой «Ростов-на-Дону».
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Bilial

аксакал


R.!> Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.А у него и без асашайского побережья целей более чем достаточно,в тч и для изделий в УПУ.Тем паче,см аналогичные цифры у американских и французских КР,там эти цифры еще скромнее,и они почему то не жалуются на то,шо не могут достать цели в глубине РФ ракетами с ПЛ.


Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят. :)
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU ААА8297 #09.09.2016 09:49  @Serg Ivanov#09.09.2016 08:32
+
-
edit
 

ААА8297

втянувшийся

S.I.> На видео пусков Калибров с ПЛ тоже можно заметить в самом начале полёта (примерно две длины ракеты от поверхности моря) изменение факела стартового двигателя когда он проходит сквозь капсулу при её сбросе:

В силу понятных причин я не эксплуатировал Калибры, но судя по приведенному Вами видео и чего я немного знаю об этих ракетах, тут немного другая история. Калибры также находятся первоначально в капсуле, именуемом транспортно-пусковым стаканом (ТПС), но при старте ТПС остается в корабельной пусковой, т.е. ракета выходит из него при старте- это мое предположение. То, что видно как меняется дымовой шлейф и что-то падает в воду сразу после выхода КР из контейнера, я думаю, изменение шлейфа связано с тем, что стартовый двигатель имеет 2 режима работы, а обломки принадлежат каким-либо заглушкам или двигателям отброса чего-либо на данной ракете. Если бы ракета после старта выходила бы из капсулы, это было бы видно, а там видно достаточно хорошо только, как отстреливается стартовик после выработки топлива. Для примера привожу фото. С уважением.
Прикреплённые файлы:
sKBss[1].jpg (скачать) [1024x577, 84 кБ]
 
 
 11.011.0
RU Dolphin69 #09.09.2016 10:04  @ААА8297#09.09.2016 09:49
+
+3
-
edit
 

Dolphin69

опытный

ААА8297> В силу понятных причин я не эксплуатировал Калибры, но судя по

Все написанное вами справедливо для ракет, чей индекс заканчивается на "Т" и которые предназначены для пуска с НК. А изначально речь шла о версии с подводным стартом, там применяется пенал, позволяющей ракете выдерживать внешнее избыточное давление до 5 атмосфер. Иначе пришлось бы делать корпус самой ракеты с аналогичными прочностными характеристиками и "возить" этот корпус до самого конца полета, что самым негативным образом сказалось бы на характеристиках ракеты ввиду ее возросшей массы.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Bilial> Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят. :)

Все можно создать, зависит от тех требований, которые формулирует заказчик. Для КР с морским стартом обязательным требованием было универсальность применения ракеты по отношению к ПУ, в роли которой в том числе должен фигурировать стандартный по габаритам ТА ПЛ. Оттого эта КР может применяться не только из специальных ПУ на 885пр., но и с борта современных и ранее разработанных и модернизированных ПЛА и ДЭПЛ, что обеспечивает возможность массового применения данного оружия. Именно такое массовое применение и дает необходимый эффект, что уже не раз было показано на примере американского "топора". Ваять "элитную" ракету для применения с нескольких "элитных" платформ - неэффективная трата средств, все это наш флот уже проходил в своей истории и повторять старые ошибки, надеюсь, не намерен.
 11.011.0
RU ААА8297 #09.09.2016 10:18  @Dolphin69#09.09.2016 10:04
+
+1
-
edit
 

ААА8297

втянувшийся

Dolphin69>...речь шла о версии с подводным стартом, там применяется пенал...
Значит, я неправ был. Вот здесь вроде стрелкой указан стартовый стакан на фото.
Прикреплённые файлы:
gpLL8[1].jpg (скачать) [900x500, 40 кБ]
 
 
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Bilial

аксакал


Согласен,но решать это не нам. :)
Забыть моряка-это подлость, Не ждать моряка-это месть, Любить моряка-это гордость, А ждать моряка-это честь!!!  43.0.2357.13443.0.2357.134
1 93 94 95 96 97 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru