[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 174 175 176 177 178 279
RU st_Paulus #20.12.2015 16:15  @John Fisher#20.12.2015 14:00
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Т.е. дело вовсе не в допустимой массе погреба и механизма заряжания, вместе с ценой, и не в потребной массовости оружия? А то я думаю сухопутчики не против бы иметь возможность возить столько же, сколько помещается на пароход (:
   
RU reflex_yu #20.12.2015 16:57  @John Fisher#20.12.2015 14:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
как облажались американские ВВС, когда вынуждены были принимать на вооружение морской истребитель F-4 Фантом-2 в качестве своего основного боевого самолета...

Зачётный вброс :D
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Дед Митрофан #21.12.2015 00:27  @Spinch#20.12.2015 12:00
+
+3
-
edit
 
AGRESSOR>> А "Москиты" будут доживать свой век со своими кораблями. С 956-ми уйдет и их служба - в историю. Вот и свернули.
Spinch> на ТОФе полтора десятка "молнях" с четырьмя "москитными" трубами каждая - их вроде завтра списывать не собираются.

Запасы и для РКА, и для ЭМ кое-какие есть. Но вот мало кто знает , что на ДВ планировали строить и иные носители "Москитов". В будущие советские 90-е гг., которых (советских), по известным причинам, не случилось. В планировавшихся (без учёта "ужасов" "перестройки", естественно!) ХIII пятилетке (1991-1995) и ХIV (1996-2000 гг.). Помимо продолжения в Хабаровске серии 12411 - ещё ударные экранопланы с "Москитами" на Хабаровском же СЗ, и "Сивучи" (1239) на ВладСЗ. Картина была БЫ (!) несколько иная. Но это (с "БЫ") - уже материалы для поклонников "альтернативной" истории.
   11.011.0
RU Вованыч_1977 #21.12.2015 00:33  @Дед Митрофан#21.12.2015 00:27
+
-
edit
 
Д.М.> ударные экранопланы с "Москитами" на Хабаровском же СЗ

пр.903 (Лунь)?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Дед Митрофан #21.12.2015 00:43  @Вованыч_1977#21.12.2015 00:33
+
-
edit
 
Д.М.>> ударные экранопланы с "Москитами" на Хабаровском же СЗ
В.1.> пр.903 (Лунь)?

Видимо. Иные проекты "не светились" тогда...
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Spinch> на ТОФе полтора десятка "молнях" с четырьмя "москитными" трубами каждая - их вроде завтра списывать не собираются.

Надо полагать, "Москитов" на их век хватит. Наверняка наделали достаточно.
   33
DE vmart2005 #21.12.2015 11:02
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

ВМФ США произвел первый успешный запуск антиракеты Nulka с авианосца. Как сообщает пресс-служба американского флота, пуск был произведен с авианосца USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69). Ранее она использовалась только на кораблях меньшего класса.

Ike Conducts First CVN Launch of Nulka

The aircraft carrier USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) (Ike) completed the first successful carrier launch of the MK 234 // www.navy.mil
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 21.12.2015 в 11:08
RU Полл #21.12.2015 11:14  @vmart2005#21.12.2015 11:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
vmart2005> ВМФ США произвел первый успешный запуск антиракеты Nulka с авианосца.
Nulka - это же система постановки пассивных помех?
   43.043.0
DE vmart2005 #21.12.2015 11:17  @Полл#21.12.2015 11:14
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

vmart2005>> ВМФ США произвел первый успешный запуск антиракеты Nulka с авианосца.
Полл> Nulka - это же система постановки пассивных помех?
Да, ловушка.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Вованыч_1977 #21.12.2015 11:17  @Полл#21.12.2015 11:14
+
-
edit
 
Полл> Nulka - это же система постановки пассивных помех?

Только не пассивных, а активных.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
DE vmart2005 #21.12.2015 11:21  @Вованыч_1977#21.12.2015 11:17
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Полл>> Nulka - это же система постановки пассивных помех?
В.1.> Только не пассивных, а активных.
Опоздал :)
   47.0.2526.10647.0.2526.106
US AGRESSOR #21.12.2015 12:58  @Полл#21.12.2015 11:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Nulka - это же система постановки пассивных помех?

В виде ракеты, которая умеет парить на своем движке. :)
Так что в какой-то степени противоракета, выходит. Она ж против ПКР.
   
DE vmart2005 #25.12.2015 13:05
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Новейший переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) "Верба" будет устанавливаться на кораблях и вертолетах, сообщил генеральный конструктор научно- производственной корпорации "Конструкторское бюро машиностроения" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы"госкорпорации "Ростех") Валерий Кашин.
 

ПЗРК "Верба" будет устанавлен на корабли и вертолеты » Ресурс машиностроения. Новости машиностроения, статьи. Каталог машиностроительных заводов и предприятий.

Новейший переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) Верба будет устанавливаться на кораблях и вертолетах, сообщил генеральный конструктор научно- производственной корпорации Конструкторско // www.i-mash.ru
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+5
-
edit
 

liv444.1

аксакал

olp> Фурке обнаруживает цель, строит её траекторию и на основе этой информации формируется траектория полёта ЗУР 9М96 по которой она летит в предполагаемую точку встречи с помощью ИНС, в определённый момент включает свою АРГСН и осуществляет поиск цели.
olp> кроме всего прочего именно на корветах 20380 отсутствует возможность корректировать курс ЗУР после её пуска.

Ошибка.
На 9М96 команды коррекции передавать необходимо, потому что цель может маневрировать.
По этим командам ЗУРка отрабатывает и летит в новую точку встречи.
Так может происходить N-ое количество раз.

P.S. Траекторию полета ЗУР формирует НЕ Фуркэ, но, да ладно.
Понятно, о чем речь идет.

olp> соответственно претензии к Фурке сводились к тому что на основе её данных нельзя было построить достаточно точную траекторию цели, ...

Для того, чтобы передать на ЗУРки команды коррекции, в программу сканирования Фуркэ ввели режим передачи этих команд.
Ввод этого режима (а как иначе? Это ведь ЗРК!) и стал той причиной, по которой Фуркэ перестал формировать точные координаты цели для передачи на ЗУР.

olp> а на основе Пумы можно.

Конечно.
Фуркэ избавили от того, что она не может. И она стала нормально определять координаты целей, а передачу команд возложили на Пуму.
И дело пошло.
Только возникли другие проблемы.
Пуму никто НЕ точил для этого, и она НЕ может обеспечить реализацию потенциала заложенного в Редут.
Это - не фонтан, но ... ЗРК на корвете работает - это хорошо.
   33

olp

втянувшийся

liv444.1> Это - не фонтан, но ... ЗРК на корвете работает - это хорошо.
спасибо за объяснение.
всё вроде как логично и объясняет всю ситуацию.
а насчёт максимального потенциала мне кажется это не столь важно для корветов у которых всего 12 ЗУР
   43.043.0
RU ДимитриUS #28.12.2015 05:38  @liv444.1#27.12.2015 23:47
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


liv444.1> Пуму никто НЕ точил для этого, и она НЕ может обеспечить реализацию потенциала заложенного в Редут.
liv444.1> Это - не фонтан, но ... ЗРК на корвете работает - это хорошо.
> PAAMS знаю - ЗРК использует ЗУР Aster-15/30 с радио-коррекцией на среднем участке полета.

причем что важно - сампсон для примера 2х сторонняя АФАР со скоростью вращения до 60 об/мин - это к вопросу о точности завязки трасс и оперативности выдачи ЦУ-коррекции для зур астер - сравните с 1-й ФАР фуркэ и скоростью вращение емнип 30 об/мин - обновление инфы в 4 раза медленее...

SAMPSON — Википедия

SAMPSON — многофункциональный корабельный радар с активной фазированной решёткой, производимый компанией BAE Systems. Считается одним из лучших в мире радаров для корабельных систем ПВО. Начало проектирования радара относится к 1982 году, когда компания Plessey (англ.)русск. (в настоящее время подразделение BAE Land and Sea Systems) начала совместные исследования с лабораторией Roke Manor Defence (англ.)русск. и британским агентством DERA (Defence Evaluation and Research Agency (англ.)русск.). В результате к 1985 году была разработана спецификация радара MESAR 1 (англ. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

хмм, а поможет фуркэ+редут установка 2й ФАР спина-к-спине + пускай одна ФАР команды ЗУР передает кроме всего прочего + увеличение скорости вращения до 60 об/мин???
   43.043.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

olp> спасибо за объяснение.

Пожалуйста, мне не трудно.

olp> а насчёт максимального потенциала мне кажется это не столь важно для корветов у которых всего 12 ЗУР.

Если бы дело было только в этом, то вопросов бы и не было.
Но вопросов то масса, не самые последние из которых ...
впрочем, AlexNAVY на тему:
- а нахрена тогда Редут и ВПУ с 9М96?
- а цену за весь этот бардак, в смете, кто-нибудь разглядывал?, - писал достаточно.

Кроме того, есть еще не кислые проблемы, впрочем ...
... слово опять дадим AlexNAVY #02.07.2011 20:28 (поскольку - сам во все это въехал с его помощью):

... Ибо информационной подсистемы своей у т.н. ЗРК нет.
Да, конечно, скажете Вы - а вот Пума. Ессно Пума дает высокоточные координаты.
И ее можно замкнут на зрк, забыв про пушки вообще.
И тогда зуры будут работать великолепно. Ибо они на самом деле хороши.
Но.
1 Максимум по двум целям за секунд 10-15.
2 В секторе работы пумы - забудьте про круговой сектор обстрела ЗРК.
 


Но и это еще не все ...

Тем НЕ менее ЗРК на корвете заработал и это - хорошо.
И бросать уже поздно - кровь из носу доводить до ума надо.
   33

uber

опытный

liv444.1> И бросать уже поздно - кровь из носу доводить до ума надо.

Как я понимаю, Пуме вращение не нужно, то есть имеем готовое полотно ФАР, а что если три-четыре полотна на интегрированную мачту и закрыть все потребности корабля в станциях наведения? Или она не многоканальная?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU спокойный тип #28.12.2015 10:36  @uber#28.12.2015 09:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
liv444.1>> И бросать уже поздно - кровь из носу доводить до ума надо.
uber> Как я понимаю, Пуме вращение не нужно, то есть имеем готовое полотно ФАР, а что если три-четыре полотна на интегрированную мачту и закрыть все потребности корабля в станциях наведения? Или она не многоканальная?

теоретически у панциря есть уже новая РЛС с двухсторонней ФАР
[показать]
   43.043.0
RU liv444.1 #28.12.2015 10:37  @ДимитриUS#28.12.2015 05:38
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ДимитриUS> PAAMS знаю - ЗРК использует ЗУР Aster-15/30 с радио-коррекцией на среднем участке полета.
ДимитриUS> SAMPSON

PAAMS правильный комплекс в плане задумки.
В плане реализации и, соответственно, возможностей - "скромный бюджетник", что совершенно не касается цены. С ценой полный порядок.

Смотрите:
а) СОЦ - РЛС раннего предупреждения S1850;
б) ССЦ (два варианта):
- Британская РЛС SAMPSON — применяется на ЭМ тип 45;
- Французская РЛС EMPAR — применяется на ФРтипа «Горизонт»;
в) ВПУ с оборудованием подготовки старта - SYLVER;
г) ЗУРки - Астер 15/30.

Чо сказать? - Классика! Тут тебе, и СОЦ, и ССЦ.

А на корвете 20380?
А на корвете несчастный Фуркэ, который пытались использовать, и в качестве СОЦ, и в качестве ССЦ.

Вот кто это придумал?
Заигралось, в свое время, руководство ВМФ с Альтаиром в межсобойчик, ох как заигралось.

ДимитриUS> хмм, а поможет фуркэ+редут установка 2й ФАР спина-к-спине ..?

Поможет!
Лучший вариант, естественно, что классический:
- СОЦ - что-нибудь типа Позитива;
- ССЦ - очень надеюсь, что двухсторонняя антенна, как на Панцире.
Из такого варианта "лялю" выпестовать можно.

Вариант похуже, тем не менее, одну двухстороннюю антенну, как на Панцире, применить в качестве и СОЦ, и ССЦ.
Повыеживаться (мы таких ЗРК еще не делали, опыт с Фуркэ был первый и неудачный) все равно придется, но результат может быть весьма достойным.

На 5-м и 6-м корвете 20380, заложенных на СВ, обещали улучшенный состав РЭВ.
Очень надеюсь, что мы увидим там, вместо Фуркэ, двухстороннюю антенну, как на Панцире.
Прикреплённые файлы:
 
   33
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 13:25
MD Serg Ivanov #28.12.2015 21:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Программы «JASSM-ER», «LRASM» и «SDP» изменят военную концепцию России на всех ТВД

Прямая военная агрессия применяется исключительно против государств со слабым военно-техническим развитием, недостаточным потенциалом ПВО и ПРО, а также слабыми ВМС // www.arms-expo.ru
 
Опасность AGM-158B “JASSM-ER” и «LRASM» заключается в их гибкости, оперативности применения и некоторых ТТХ, на порядок превосходящих знаменитые стратегические КР «Томагавк».

1. «JASSM-ER» и «LRASM» могут использоваться не только с подвесок больших стратегических ракетоносцев типа B-52H “Stratofortress” и B-1B “Lancer”, которые значительно проще идентифицируются радиолокационными средствами наземной ПВО и самолётами ДРЛО по траектории движения и относительной большой ЭПР (порядка 13 – 50м2, ЭПР (эффективная поверхность рассеивания) – показатель радиолокационной заметности любого физического объекта), но и с пилонов тактической истребительной авиации (F-16C, F-15E, F/A-18E/F), которая в зоне ПВО противника летит на сверхнизких высотах в режиме следования рельефу местности или «над гребнем волны» (15 -20 м), и обнаруживается наземными или корабельными ЗРК обычно слишком поздно для наиболее эффективного отражения удара, тогда одна надежда остаётся на самолёты ДРЛО. Т.е. в данном случае присутствует момент внезапности такого МРАУ из-за множества типов самолётов-носителей.

2. Данные тактические крылатые ракеты имеют большую дальность от 800 км для противокорабельной «LRASM» до 1200 км для «JASSM-ER». Эта дальность подпадает под категорию стратегических крылатых ракет (модификации BGM-109C/D “Tomahawk” – 900 – 1250 км), что позволяет западным ударным истребителям решать некоторый спектр стратегических задач, присущий дальней бомбардировочной авиации, в частности, благодаря запуска ракет вне зоны действия ПВО противника (на краевых рубежах ТВД). Запущенные над Румынией или Польшей ракеты AGM-158B могут «дотянуться» до Липецкой, Воронежской и Ростовской областей РФ, а также до Кубани. Такая «хитрая» методика применения создаёт дополнительные проблемы для наших истребителей, связанные с невозможностью селекции самолётов противника по степени опасности (любой «Страйк Игл» или «Фалькон» может нести опасность даже на значительных расстояниях).

3. Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м2). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.

4. Касаемо противокорабельной «LRASM» ситуация осложняется также тем, что её 800-километровая дальность превосходит дальности основных российских ПКР корабельного базирования типа П-800 «Оникс» и 3М54Э1 «Калибр-НК» (220 – 300 км). И корабли ОВМС НАТО смогут запускать их в большом количестве из своих УВПУ Mk41 гораздо ранее, чем российские фрегаты и эсминцы произведут ответный пуск. В такой ситуации остаётся полагаться лишь на совершенство корабельных средств ПВО (КЗРК «Форт», «Полимент-Редут», «Штиль-1», «Кинжал», «Панцирь-М») для отражения удара на средних и ближних рубежах, а также упреждающие противокорабельные действия тактических бомбардировщиков Су-34 и истребителей Су-30СМ, несущих ПКР типа «БраМос», Х-31АД или Х-35У «Уран» и «Калибр-А».
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 29.12.2015 в 14:47
DE alexNAVY #29.12.2015 00:13  @liv444.1#27.12.2015 23:47
+
+5
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
liv444.1> Для того, чтобы передать на ЗУРки команды коррекции, в программу сканирования Фуркэ ввели режим передачи этих команд.

Ну Вы, ну Вы......
:staya_slonov:
фффуууууу....
Надо отдышаться.
Давно я так не ржал.....
А ничего так что Фурке пашет на 10см а ракета должна принимать на 3?
Да и ваще это несколько разные окр (а Вам то это ваще пох) и заказчики немного разноватые......
Ндя......
Вот Паша щас вернулся панимашь на форум и охреневает....
Слушайте, откуда Вы такие поналезли то сюда?
Сэпэпцэалысточкы.....
Был тут раньше этот, ак его - Куродой! Во! Но и тот педрил хоть чуть....


liv444.1> ....и стал той причиной, по которой Фуркэ перестал формировать точные координаты цели для передачи на ЗУР.

Да она никогда и не могла
Ни до не после......
И сейчас тож....

liv444.1> Конечно.

Да два пальца об асфальт. Нет проблем.
Только задать модернизацию Пумы - еще один ОКР, лет на шесть.
Просто овно вопрос - научить ее сопровождать еще и ЗУР и лупить ей в попу коды команд.

liv444.1> Это - не фонтан, но ... ЗРК на корвете работает - это хорошо.

Работает на ура.
То то ходят слухи, что их попросили с корабля вернуться в степи - там еще позаниматься...работой над ошибками.
   43.043.0
RU liv444.1 #29.12.2015 01:32  @alexNAVY#29.12.2015 00:13
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

alexNAVY> А ничего так что Фурке пашет на 10см а ракета должна принимать на 3?

У Фуркэ и ЗУРок разные частотные диапазоны?
При этом нет ССЦ.
Т.е. и 9М96 пытались стрелять без коррекции вообще? Совсем?
Редкий идиотизм!
Такой "романтизм" мне и в голову не мог прийти.

alexNAVY> Да она никогда и не могла. Ни до не после. И сейчас тож.

И как же тогда ЗУРка попала в ПКР с РКА Заречный?

alexNAVY> Да два пальца об асфальт. Нет проблем.
alexNAVY> Только задать модернизацию Пумы - еще один ОКР, лет на шесть.

И на хрена это надо? Пума временное решение.

alexNAVY> Просто овно вопрос - научить ее сопровождать еще и ЗУР и лупить ей в попу коды команд.

Вы про широкий луч ничего не знаете?
Да - не фонтан, но это работает.

alexNAVY> То то ходят слухи, что их попросили с корабля вернуться в степи - там еще позаниматься...работой над ошибками.

И правильно сделали.

P.S. Никто и не говорит, что Фуркэ+Пума = решение проблем ЗРК на корвете.
Но и Вам краски сгущать не стоит.
Из той хрени, что уже стоит на корветах сделать "пулю" весьма сложно.
   33
Это сообщение редактировалось 29.12.2015 в 01:53
RU Полл #29.12.2015 05:15  @liv444.1#29.12.2015 01:32
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> И как же тогда ЗУРка попала в ПКР с РКА Заречный?
На любую задачу можно посмотреть с другого ракурса. К примеру, на данную задачу можно посмотреть как на задачу: "Как попасть ПКР в ЗУРку с корвета?" :)

liv444.1> Из той хрени, что уже стоит на корветах сделать "пулю" весьма сложно.
Ну ничего, сделают 9М100, хоть какое-то ПВО на 20380М будет.
   43.043.0
RU liv444.1 #29.12.2015 12:55  @Полл#29.12.2015 05:15
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> На любую задачу можно посмотреть с другого ракурса. К примеру, на данную задачу можно посмотреть как на задачу: "Как попасть ПКР в ЗУРку с корвета?" :)

Понятно.
Тогда два вопроса:
- зачем это нужно Заказчику (ГК, например. Или он не в курсе)?
- неужели ширина ДНА у Фуркэ такова, что у ЗУР, в момент включения АГСН, цель в ее (АГСН) сектор поиска НЕ попадает?

Полл> Ну ничего, сделают 9М100, ...

Если у 9М100 не будет коррекции, никакого ПВО (в смысле ЗРК Фуркэ+Редут) на корвете не появится. Не, на полигоне, при "чистом небе", по одиночной цели, иногда, даже попадать сможет. Но, не более.
9М100 (без коррекции) нахрен не нужна.

Полл> хоть какое-то ПВО на 20380М будет.

На корвете 20380М менять Фуркэ надо. На двух-стороннюю антенну, как на Панцире, например.
И такая информация, что рассматривают такой вариант, на соседнем форуме была. Источник надежный.
   33
1 174 175 176 177 178 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru