Снаряды РЭБ Стършел, Лилия и их след

Перенос из темы «Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24»
 
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Android> Это мнение исходит из нашего дилетантского взгляда, как должно быть "по уму". Может быть в конструкции ЧЯ несколько другие мнения, как должно выглядеть "по уму". Для этого и требуется мнение специалиста по разработке и эксплуатации подобных изделий.

Есть такой комментарий:

А ведь 30 лет назад страна делала бортовую аппаратуру, выдерживающую запуск изделия из пушки (в смысле - не из гаубицы...).
 


// Результаты вскрытия "черного ящика" Су-24 - Денис Мокрушин

Я не знаю, что имел ввиду thagastan. Но такие устройства видел. Не ракеты, запускаемые из танковой пушки, а снаряды: Еднократен предавател за смущения Р-045/Р-046 Правда, стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.
Делался Стършел (Овод) в НИИ, в котором работал, не только для Болгарии, а для ОВД. И в середине 80-ых везли снарядов отстреливать из Мсты. Из 152 mm пушек не стреляли.

Перегрузка на полном заряде считается легко и непринужденно: давление в канале ствола порядка 3000 kgf/cm2, масса снаряда - 43.5 kg, калибр - 152 mm. Перегрузка - 12000 g. Это в процессе выстрела. А в процессе внедрения в грунт перегрузка больше, но короче. Зато в противоположном направлении.

И это - 80-ые годы. Элементная база - болгарская с советскими вкраплениями (в основном конденсаторы). Источник питания - болгарский.

Я электронику и близко не знаю, тогда интерес к ней не приветствовался даже в чертах НИИ (хотя с мужиками работали на одном этаже, помню свою реакцию, когда узнал о разработке и цене снаряда: если на те же деньги пострелять осколочно-фугасными, то радиостанции заткнутся не на один час, а навсегда :D ).
Но самая большая головная боль у них была не электроника, а антенна. Вот она им кровушки попила. Несколько лет доводили, и сделали.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
28.12.2015 13:29, TSONYO₃: +1: За тему!
В свое время читал что-то такое в популярных военно-технических журналах...
Буду следить с интересом.

Invar

опытный
★☆

varban> ... стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.

Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

hcube

старожил
★★
Invar> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?

Делать надо так, чтобы были достигнуты максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.
Убей в себе зомби!  47.0.2526.8047.0.2526.80
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

Invar>>
hcube> ...максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.

За копейку канарейку и шоб пела басом? Не быват.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

varban

администратор
★★★★
varban>> ... стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.
Invar> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?

Эээ, так в ТЗ и было - заряд полный! Делалось это для достижения максимальной дальности, что было важно для тактики применения сих уберваффе. Ими предполагалось вести огонь по штабам :eek::eek::eek:
Еще один повод стеба - это в узком кругу ограниченных людей называли маоизм в военной технике :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106

RU Серокой #22.12.2015 10:50  @varban#22.12.2015 09:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Так началось-то с немцев, трофейные радиовзрыватели осваивали для зенитной артиллерии.

varban> Но самая большая головная боль у них была не электроника, а антенна. Вот она им кровушки попила. Несколько лет доводили, и сделали.

У тех же немцев просто сравнение частот переданного и отражённого от цели сигнала, по биениям срабатывало. Но это для зенитной. Опять же. А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BG varban #22.12.2015 10:57  @Серокой#22.12.2015 10:50
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Серокой> А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?

В Стършелах с Лилиями нет ВВ, соответственно, нет и взрывателя :) А унутри у него глушилка :)
Зато антенна была о-го-го! Телескопическая, метра полтора-два:



Все отсюда:

Еднократен предавател за смущения Р-045/Р-046

         През 80-те години от наши фирми бяха разработени и приети на въоръжение в Българската армия редица модели еднократни предаватели за заградителни радиосмущения (ЕПС). По късно, през 90-те години всеки общовойскови командир (армия, дивизия, полк) имаше възможност, по собствено усмотрение и решение да използва ЕПС за нарушаване на управлението на противника в настъпателен или отбранителен бой (операция).       Като носител (доставчик) до обектите подлежащи на електронно подавяне се използват снаряди изстрелвани от  122 мм (Д-30, САУ-2С1, М-30) и 152 мм (МЛ-20, 2С3) артилерийски системи. // Дальше — injenerni-voiski.start.bg
 

Интересно сравнить с

Радиоснаряд

Из справочника Системы управления, связи и радиоэлектронной борьбы . Очень хороший справочник для связиста. Там столько всяких разных мудрёных штуковин и почти… // ru-artillery.livejournal.com
 



Картинка сомнений не вызывает: это учебный плакат, который делался в родном НИИ, когда я уже работал там :) Наверное один из последных плакатов, который малевал художник. Далее перешли на компьютерную технику.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> В Стършелах с Лилиями нет ВВ, соответственно, нет и взрывателя :) А унутри у него глушилка :)

А питается чем? Пороховой аккумулятор? И какая мощь, диапазон? Или на них еще гриф висит?
 

Invar

опытный
★☆

varban> Эээ, так в ТЗ и было - заряд полный!...

Я к тому, что в аналогии это мог быть и усиленный по законам военного времени :р

Есть красивы круглые цифири 226 килограмм, 3 метра, 6,35мм, 1000g etc. Явно откуда-то срисованы (эт к вопросу о подписантах ТЗ, куб числа которых стремится к... )

Явно подтверждались на периодических испытаниях.


Какие циферки были в реальности, на мой взгляд, по фоткам только экстрасенсам судить.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU спокойный тип #22.12.2015 11:01  @hcube#22.12.2015 10:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Invar>> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?
hcube> Делать надо так, чтобы были достигнуты максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.

Теоретически делать надо так что бы при серийном производстве продукт (с учётом неизбежных отклонений качества) проходил в требования ТЗ (спецификации) при минимальной цене.
Если в какой-то момент выяснилось что по цене\качеству можно сделать лучший продукт с минимальным удорожанием - по-хорошему нужно ТЗ пересогласовать.
Осознанно цену увеличивать без утверждения с заказчиком если исходный продукт удовлетворяет ТЗ - неверно.
 43.043.0
RU Серокой #22.12.2015 11:06  @varban#22.12.2015 10:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
varban> А унутри у него глушилка :)

А, не допёр сразу, невнимательно прочитал. Спасибо.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Полл #22.12.2015 11:07  @Серокой#22.12.2015 10:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Серокой> А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?
Варбан не про радиовзрыватели. Он про снаряд - активный постановщик помех радиосвязи рассказывает.
 43.043.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AGRESSOR> А питается чем? Пороховой аккумулятор? И какая мощь, диапазон? Или на них еще гриф висит?

Нет, литиевая батарейка. 10 лет ГСХ, однако :) Собрана из единственных серийных болгарских литиевых элементов.
С диапазонами - грустец :( Комплект состоял из разных снарядов с диапазонами мегагерц в 20. Таким образом для перекрытия диапазонов 122 миллиметровыми глушилками требовалось 5 штук:20-30; 30-40; 40-60; 60-80 и 80-100 MHz. Для 152 мм снаряда диапазон шире: с 1.5 до 120 МHz и требуется 8 штук.

Мощность передатчика - 5 ватт, время работы на минусАх - 1 час. Летом больше :)

А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21 :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
varban> А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21 :)
Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.
152-мм ОФС потребовалось бы примерно на два порядка больше.
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Полл> Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.
Полл> 152-мм ОФС потребовалось бы примерно на два порядка больше.

varban> ... если на те же деньги пострелять осколочно-фугасными, то радиостанции заткнутся не на один час, а навсегда :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU hcube #22.12.2015 12:26  @спокойный тип#22.12.2015 11:01
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
с.т.> Осознанно цену увеличивать без утверждения с заказчиком если исходный продукт удовлетворяет ТЗ - неверно.

Не согласен. Есть конструктивный оптимум. Его и надо достигать. А ТЗ тут - постольку-поскольку. Оно дает ориентир на то, чего МИНИМАЛЬНО хочет заказчик. А чего он в действительности хочет, и что из этого ему можно дать - должен уже решить инженер.
Убей в себе зомби!  47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Полл> Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.

Я не помню, сколько комплектов было положено - два или три. И почитать негде :) Думаю, гриф еще висит.
Страничка производителя - вот она: http://nitibg.com/

Соответственно, 122 мм:

122 mm rounds with VHF jamming transmistter

VPS-5L, VPS-6L, PS-463L rounds are designed to create active barrage VHF radio jamming in the enemy tactical units. The rounds are used with 122mm gun- howitzer D-30, self- propelled howitzer 2C1 and howitzer M-30. Copyright©2013 НИТИ ЕАД. Всички права запазени. // nitibg.com
 

и 152:

nitibg.com

Failed to connect to nitibg.com port 80: No route to host // nitibg.com
 

Но число снарядов для различных типовых применений, конечно, опущено :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU спокойный тип #22.12.2015 12:35  @hcube#22.12.2015 12:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
hcube> Не согласен. Есть конструктивный оптимум. Его и надо достигать. А ТЗ тут - постольку-поскольку. Оно дает ориентир на то, чего МИНИМАЛЬНО хочет заказчик. А чего он в действительности хочет, и что из этого ему можно дать - должен уже решить инженер.

ну, я могу конечно дать тебе ссылку на соответствующие парагарафы в своде знаний по управлению проектами...но зачем =)

вот ты тот человек который предложит синее кресло ;) без обид

как ты можешь быть за заказчика уверен где есть конструктивный оптимум? и что-то там РЕШИТЬ за его спиной
 43.043.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2015 в 12:40
BG varban #22.12.2015 13:13  @спокойный тип#22.12.2015 12:35
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Вы тут особо не уходите с темы :) В данном случае стрельба полным зарядом была предусмотрена ;) Другое дело, что начинка для 122 и 152 - похожая. И отличается диапазоном. БИП один и тот же. Хотя массо-габаритные ограничения 152 не такие жесткие.

Мне вот что интересно - то, что по линкам

Радиоснаряд

Из справочника Системы управления, связи и радиоэлектронной борьбы . Очень хороший справочник для связиста. Там столько всяких разных мудрёных штуковин и почти… // ru-artillery.livejournal.com
 

и

Радиоснаряд

Из справочника Системы управления, связи и радиоэлектронной борьбы . Очень хороший справочник для связиста. Там столько всяких разных мудрёных штуковин и почти… // tri-tire-tochka.livejournal.com
 

остаток ОВД или все же и в России такое диво есть :)

Можно, конечно, позвонить коллегам из НИИ и спросить, было ли экспортное производство для СССР, но это уже будет разглашение. И приходится довольствоваться открытыми источниками ;)
 47.0.2526.10647.0.2526.106

PSS

старожил
★★
varban> остаток ОВД или все же и в России такое диво есть :)
varban> Можно, конечно, позвонить коллегам из НИИ и спросить, было ли экспортное производство для СССР, но это уже будет разглашение. И приходится довольствоваться открытыми источниками ;)

В смысле, экспортное производство для России? Ведь, что он делался для ОВД Вы уже написали
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

varban

администратор
★★★★
Ага. Не удивлюсь, если было. Правда, по инерции.

Военно-техническое сотрудничество Болгарии и России продолжалось со снижением темпов примерно до 97 года, а потом довольно резко оборвалось. Чешу репу... скорее всего точку невозврата в отношениях по времени совпала с войной в Югославии.

ПС: В отношениях между ВПК.
 47.0.2526.8347.0.2526.83

PSS

старожил
★★
varban> Военно-техническое сотрудничество Болгарии и России продолжалось со снижением темпов примерно до 97 года, а потом довольно резко оборвалось. Чешу репу... скорее всего точку невозврата в отношениях по времени совпала с войной в Югославии.

Тогда этих зарядов у нас может и не быть. По ссылке указан срок хранения в 10 лет. То есть до 2007 года. Может, конечно, и аналог разработали

По ссылке справочника уже нет, но по базе подобная книга датирована 2006 годом. Возможно, тогда еще он стоял на вооружении..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

PSS

старожил
★★
Кстати.. Для Марса-96 были разработаны пенетраторы для зондирования поверхности. Конечно, характеристики по перегрузке послабее, чем у данных снарядов

Скорость входа зондов в атмосферу 5,6 км/с
Скорость соударения с поверхностью 80±20 м/с
Перегрузки на аппаратуре при соударении с поверхностью 500 g
Максимальная глубина внедрения 5 6 м
Масса внедряемого зонда 45 кг
Масса научной аппаратуры 4,5 кг
Время активного существования 1 год
Источники питания
- радионуклидный термо-электрогенератор на основе плутония-238,
- литиевые батареи 0,4 Вт
10 А.ч.
Скорость передачи информации на КА 8 кбит/с.
 


Но вот в кооперации Болгария. Может быть были использованы наработки по данным снарядам?

Кооперация при создании пенетраторов:В начало раздела
Россия, Финляндия, Германия, Болгария, Румыния, Великобритания,
 


Марс-96 раздела
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
22.12.2015 22:43, varban: +1: Спрошу при случае и доложусь :)

varban

администратор
★★★★
У Института космических исследований были достаточно разветвленные горизонтальные связи. Так что возможно.

Электроника (элементная база и схемные решения) снарядов была разработкой http://www.eprogress.bg
А конструкцию делали в нашем НИИ - прототипы из Електрон прогресс в артснаряде бились подобно начинки бортового регистратора Су-24.
Потому и конечное изделие казанлыкское - вся отработка (10 лет!) велась в НИТИ, от подбора элементов из коробок до сборки и испытаний.

Тут что подумалось о пенетраторе Марса... штыревая антенна если была... тогда наш порох к Марсу летал :D
 47.0.2526.8347.0.2526.83
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU e_maksimov #23.12.2015 10:19  @varban#22.12.2015 11:25
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

varban> А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21 :)
Похоже это оно на фото ув.Саида Аминова из Тульского музея оружия.
Прикреплённые файлы:
 
 43.043.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru