Форма одежды личного состава отечественного ВМФ

off-topic-off> Во первых сейцас ВОХР МО не существет.
Мы вроде не про "сейцас", а про СССР.

off-topic-off>> Во первых сейцас ВОХР МО не существет.
Lot-2> Мы вроде не про "сейцас", а про СССР.

Это я про СССР. А Вы все юлите. Себя перечитайте. То у Вас УГКС в настояще времени "ЛЕЖИТ В ВОХР МО". То теперь оказывается что Вы о СССР. Но тогда почему лежит а не лежал ?

off-topic-off> Не совсем по внутренним. Военизированные охраны имели нормативную базу на основе Типового положения утвержденного Советом Министром,

Наверн это не последнее по времени - Постановление Совмина СССР от 14.03.1961 N 219 "О ведомственной военизированной охране" - КонсультантПлюс

2. Поручить Советам Министров союзных республик, министерствам и ведомствам СССР разработать в соответствии с Типовым положением, указанным в пункте 1 настоящего Постановления, утвердить и ввести в действие с 1 июня 1961 г. положения о ведомственной военизированной охране. В указанных положениях предусмотреть, в частности, порядок несения службы личным составом охраны применительно к порядку, определенному в Уставе гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР, а также права и обязанности личного состава охраны.

 

Типовое положение - всего 14 пунктов из которых три "секретно".

VAS63>>> На практике все положения общевоинских уставов в полной мере распространялись на все вооруженные формирования.

А по сему наши многомудрые нижние чины всех категорий (т.е. младшие по званию), отягощенные знаниями всех вышеприведенных документов , что бы не дай бог не ошибиться и не поприветствовать кого НЕНАДО вообще были склонны игнорировать воинское приветствие , а старшие отвыкли на него отвечать.

off-topic-off> Во вторых - а был ли в советское время ВОХР МО, а если и был то он не был сильно развит и малочисленен - разве что как ВОХР авиаремонтных, бронетанковых и прочих заводов МО.
Это мало?

off-topic-off>Все остальное - склады, части, грузы охранялись воинскими караулами.

Склады, их было немерено, в основном подчинения ГРАУ.
И там в основном службу нёс ВОХР.
В Москве могу адресок подкинуть. Не знаю как сейчас, но в сов. время территорию громадной базы охранял ВОХР.
Не хватало на всё солдат, сократили в 60-е.

off-topic-off>И чем в советское время руководствовался ВОХР МО надо еще смотреть.

Смотрите. Что я видел своими глазами - написал.

Lot-2> В Москве могу адресок подкинуть. Не знаю как сейчас, но в сов. время территорию громадной базы охранял ВОХР.
И в Сухарке, в Севастополе.

off-topic-off> Это я про СССР. А Вы все юлите. Себя перечитайте.
Перечитал. Ну не так написал, не смертельно, а кому надо - понятно.
Вы же ищите к чему придраться.

off-topic-off>> Во вторых - а был ли в советское время ВОХР МО, а если и был то он не был сильно развит и малочисленен - разве что как ВОХР авиаремонтных, бронетанковых и прочих заводов МО.
Lot-2> Это мало?

Это мало. В советское время весь численность ВОХР МО составляла чуть более 10.000 человек, в то время как в воинские караулы в ВС СССР ежедневно заступало порядка 90 тысяч человек. А численность ВОХР МПС приближалась к 70 тысячам человек.

Это сейчас даже особо важные и режимныфе части охраняют команды ВедОхраны МО.

off-topic-off>>Все остальное - склады, части, грузы охранялись воинскими караулами.
Lot-2> Склады, их было немерено, в основном подчинения ГРАУ.
Lot-2> И там в основном службу нёс ВОХР.
Lot-2> В Москве могу адресок подкинуть. Не знаю как сейчас, но в сов. время территорию громадной базы охранял ВОХР.
Lot-2> Не хватало на всё солдат, сократили в 60-е.

Не с этим связано. Там где нет достаточного количества военнослужашиз срочной службы, там где это предприятие (организация) МО - там был и ВОХР. Арсенал ГРАУ - это не склад, это произвосдтвенное предприятие. С массой гражданского персонала (рабочих Министерства обороны ка ктогда выражались). В определенные моменты в МО СССР помимо несколько миллионной СА, было еще от 1 до 1,5 миллионов лиц гражданского персонала МО. В мирное время невоенизированного, а в военное время и угрожаемый период подлежащего милитаризации.

off-topic-off>>И чем в советское время руководствовался ВОХР МО надо еще смотреть.
Lot-2> Смотрите. Что я видел своими глазами - написал.

Ну так Вы определитесь наконец - трусы или крестик. ЛЕЖИТ (то есть сейчас) или ЛЕЖАЛ (когда Лот-2 служил).

Lot-2> Вы же ищите к чему придраться.

Не ищю. Это Вы у нас стоите на страже Пуризма и одергиваете "политморсос" не тот, слушак не этот, школа водолазов не та .
А тут все тип топ с моей претензией - от перемены времени лежал или лежит смысл утвердения кардинально меняется.

off-topic-off> Это мало.
Завязываем с off-top.
Был ВОХР - был, нормативные д-ты были разработаны на основе УГКС, были.
Что и требовалось доказать. Всё.

Lot-2>> Вы же ищите к чему придраться.
off-topic-off> Не ищю.
Ещё раз - ошибся. Хотя по контексту было понятно о чём речь идёт.
Я же не ищу в вашем слове "ищю" ошибки, так как мне понятно о чём вы написали.

Lot-2> Был ВОХР - был, нормативные д-ты были разработаны на основе УГКС, были.

О малой связи УГКС и ВОХР - словами человека изнутри системы

"Смею пояснить, что УГиКС ВС РФ на гражданский персонал не распространяется.

Руководящими документами в настоящее время время по организации службы является Федеральный Закон от 14 апреля 1999 г. № 77-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15 декабря 2000 г. № 960 и приказ МО РФ от 30 декабря 2001 г. № 541.
В настоящее время действует в приказе единственное ограничение - непрерывное несение службы на посту не может превышать 4 часов.

Если почитать штат отдельной команды ВОХР, то там можно увидеть, что типовые штаты утверждались ещё в советские времена и позже, до издания приказа 541. До мая 2002 года действовал приказ МО СССР 1980 года № 0210, на который есть ссылка в примечаниях к штатам. В том приказе четко прописывалось, что норма численности работников на один пост - 7 штатных единиц на круглосуточный пост. После отмены того приказа изменения в штаты не вносились, следовательно той численностью мы и обязаны руководствоваться.
А теперь посчитайте с карандашиком в руках, как организовать четыре смены караула на одном посту семью стрелками? Учитывая, что в течение года надо ещё всем в отпуске побывать?
Не сравнивайте воинские караулы, где по табелю постам устанавливаются трех- и двухсменные посты.
К примеру, для непрерывного несения службы на двухсменном посту необходимо 8 караульных, на трехсменном - 12. С солдатиками этой проблемы нет. А ГП за это получает зарплату и лишних работников содержать не положено. Солдат после караула с утра уже работает, а ГП три дня дома отдыхает. Чтобы уложиться в норму 7 человек, стрелки должны в составе суточного караула находиться на посту 16 часов, а время отдыха составляет 8 часов. Норма - 1,5 человека на пост. Так расставить можно только скользящим графиком: три человека на 2 круглосуточных поста. Если пост не круглосуточный, то и численность определяется пропорционально.

Для справки: Постановлением Правительства № 960 Министру обороны предписано разработать норму численности, которая до настоящего времени не установлена.
Для других ведомств, в которых разрешено содержать ВОХР, норма численности установлена в самих постановлениях. Так, Положением о ведомственной охране Министерства РФ по атомной энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от 22 февраля 2001 г. № 139) норма численности установлена 5,8 единиц на круглосуточный пост.
Министерства путей сообщения РФ (утв. Пост. Правит. РФ от 24.01.01 г. № 49) - 6,5 единиц. Аналогично 6,5 единиц установлено для Министерства РФ по связи и информатизации (01 г. № 197), Российского авиационно-космического агентства (01 г. № 16), Российского агентства по боеприпасам ( 01 г. № 59), Российского агентства по обычным вооружениям (01 г. № 77) и других силовых структур. Поэтому вряд ли если когда-нибудь норму и объявят приказом МО РФ, она будет больше 7 единиц на пост.
Таким образом, чтобы соблюсти месячную и годовую норму рабочего времени для каждого стрелка команды ВОХР, они должны нести службу втроем на двух круглосуточных постах, в четыре смены караула получается 6 человек. А седьмой - как раз для поочередных отпусков и подмены заболевших. Вот такая арифметика, и придумана она много лет и десятилетий назад.

К сожалению, приходится констатировать, что в штабах округов и крупных соединений занимают должности офицеров по службе войск и безопасности военной службы малограмотные в этом отношении строевые офицеры, которые не делают различий между несением службы воинским караулом и караулом ВОХР. Такие офицеры ещё при инспектировании войск с гордостью пишут в постовых ведомостях, что "несение службы часовыми ВОХР организовано в соответствии с УГиКС"... Увы"

boxer>>> ...
МГ-34>> Не, он младше. Но анекдоты про него доходили...
alexkruger> Про Петю из жизни:


Петя - личность легендарная, много рассказывали как он в ЛНВМУ учился , но насколько знаю толка из него не вышло

boxer>> Я ст-на 2ст. в 1966г *влетел * в Севастополе...
МГ-34> Я сам наблюдал как в Сев-ле приветствовали друг друга матросы. А будучи в патруле, просто рука отваливалась

на стаже в Севастополе, нас - пятаков пытался заставить отдавать честь главный старшина-четверокурсник, мы были удивлены безмерно, офицеров приветствовали всегда, после пары лет службы - это уже привычка....

Lot-2>> Был ВОХР - был, нормативные д-ты были разработаны на основе УГКС, были.
off-topic-off> О малой связи УГКС и ВОХР - словами человека изнутри системы

Слушайте, завязывайте. Вы с большой лёгкостью пишете о том, о чём имеете лишь смутное представление, или не имеете его вообще.

Когда я писал про базу, я прекрасно знал, о чём писал.
Были там склады (отделы хранения) - были.
Охраняли её солдаты до начала 60-х - охраняли, сократили отд. батальон охраны при гарнизонной комендатуре, сократили. Он нёс охрану.

И так далее и тому подобное.
Больше ваши простыни читать не собираюсь, вы уж извините.

МГ-34>> Ага, согласен. Но маленькие - они всегда забавные
Lot-2> Согласен, я тоже в батиной фуражке бегал по улице.
Lot-2> Но одно дело форму "носить", другое дело - готовить себя к службе со всеми тяготами и лишениями.
Lot-2> Вспомните КК до 1917г., наши Суворовские с Нахимовскими и сравните с нынешними.

в КК до 1917 бардака тоже хватало.....бурса была еще та

A.I.> в КК до 1917 бардака тоже хватало.....бурса была еще та
Не без бардака. А где его нет? Бурса - это не значит что плохо.

Плохо, это когда всё вот так начинается: Парад военных училищ и школ прапорщиков на Дворцовой площади. 19 марта 1917 года.

boxer>>>> ...


A.I.> Петя - личность легендарная, много рассказывали как он в ЛНВМУ учился , но насколько знаю толка из него не вышло

Отец приехал домой со службы,говорит на Усть-Рогатке паника, нахимовцев привезли. С матерью спрашиваем, ну что, первый раз что ли? Петя приехал. Не знают куда селить. На Киров или на ПКЗ? Он с бабушкой приехал.
После похода Кирова с визитом в Стокгольм, Петя пришел к Макарову,тогдашнему командиру и попросил позвонить по оперативному деду. Сказал, что всем понравилось, а можно еще раз сходить?

В 1983 Петя ходил на Владимирском непонятно кем. По слухам дослужился до 3 ранга и погиб в пьяной драке в Севастополе. (Последнее не утверждаю)

Lot-2> Слушайте, завязывайте. Вы с большой лёгкостью пишете о том, о чём имеете лишь смутное представление, или не имеете его вообще.

Как показывает изучение архивов форума, это в первую очередь можно сказать о Вас

Lot-2> Когда я писал про базу, я прекрасно знал, о чём писал.

Выражаясь в вашем духе - так склад ГРАУ ? база ? арсенал ?

Lot-2> Были там склады (отделы хранения) - были.

Ну наконец то хоть один правильный термин - отдел хранения

Lot-2> Охраняли её солдаты до начала 60-х - охраняли, сократили отд. батальон охраны при гарнизонной комендатуре, сократили. Он нёс охрану.

2016 -60 = 56. Плюс хотя бы 18 лет Вам. Вам сейчас 74 года что Вы на память ссылаетесь. Или все таки знаете про сокращение "со слов " ????

Lot-2> И так далее и тому подобное.

Вот вот.

Lot-2> Больше ваши простыни читать не собираюсь, вы уж извините.

Сами встряли - сами и выпутывайтесь. Чего уж тут извиняться. Хозяин - барин

Lot-2> .... знаки различия у военнослужащих и у прочих должны отличаться и кардинально...
С Вами был согласен в 2010г м-р ДАМ:

Кому не спится в ночь глухую? ...ууую!

off-topic-off> Как показывает изучение архивов форума, это в первую очередь можно сказать о Вас
Я конечно не словарь Брокгауза и Ефрона и даже не Толковый словарь русского языка, чего-то не знаю, где-то ошибаюсь, но до ваших «знаний» (репутации на форуме), мне как до Пекина ….

off-topic-off> Выражаясь в вашем духе - так склад ГРАУ ? база ? арсенал ? off-topic-off> Ну наконец то хоть один правильный термин - отдел хранения
Да какая разница: база, склад, арсенал, пионерский лагерь, венерологическая клиника им. профессора Вассермана?
В теме не шёл разбор полётов на знание терминологии. Так что - мимо.

off-topic-off> 2016 -60 = 56. Плюс хотя бы 18 лет Вам. Вам сейчас 74 года что Вы на память ссылаетесь. Или все таки знаете про сокращение "со слов " ????
Для того чтобы знать когда началась война с Наполеоном, не обязательно быть ровестником Кутузова, или поручика Ржевского. Достаточно уметь читать. Так и в этом случае.

off-topic-off> Сами встряли - сами и выпутывайтесь.
Здесь народ душевно так общался, делился воспоминаниями, задавал вопросы, получал ответы, пока вы не встряли и не нагадили.
И для того, что бы сохранить ту тёплую атмосферу я не буду с вами учинять разборки.

Просто, идите ….

Lot-2>> .... знаки различия у военнослужащих и у прочих должны отличаться и кардинально...
МГ-34> С Вами был согласен в 2010г м-р ДАМ:
Интересно. Выходит что почти 6 лет этот Указ игнорируют.