Снаряды РЭБ Стършел, Лилия и их след

Android> Это мнение исходит из нашего дилетантского взгляда, как должно быть "по уму". Может быть в конструкции ЧЯ несколько другие мнения, как должно выглядеть "по уму". Для этого и требуется мнение специалиста по разработке и эксплуатации подобных изделий.

Есть такой комментарий:

А ведь 30 лет назад страна делала бортовую аппаратуру, выдерживающую запуск изделия из пушки (в смысле - не из гаубицы...).

 

// Результаты вскрытия "черного ящика" Су-24 - Денис Мокрушин

Я не знаю, что имел ввиду thagastan. Но такие устройства видел. Не ракеты, запускаемые из танковой пушки, а снаряды: Еднократен предавател за смущения Р-045/Р-046 Правда, стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.
Делался Стършел (Овод) в НИИ, в котором работал, не только для Болгарии, а для ОВД. И в середине 80-ых везли снарядов отстреливать из Мсты. Из 152 mm пушек не стреляли.

Перегрузка на полном заряде считается легко и непринужденно: давление в канале ствола порядка 3000 kgf/cm², масса снаряда - 43.5 kg, калибр - 152 mm. Перегрузка - 12000 g. Это в процессе выстрела. А в процессе внедрения в грунт перегрузка больше, но короче. Зато в противоположном направлении.

И это - 80-ые годы. Элементная база - болгарская с советскими вкраплениями (в основном конденсаторы). Источник питания - болгарский.

Я электронику и близко не знаю, тогда интерес к ней не приветствовался даже в чертах НИИ (хотя с мужиками работали на одном этаже, помню свою реакцию, когда узнал о разработке и цене снаряда: если на те же деньги пострелять осколочно-фугасными, то радиостанции заткнутся не на один час, а навсегда ).
Но самая большая головная боль у них была не электроника, а антенна. Вот она им кровушки попила. Несколько лет доводили, и сделали.

varban> ... стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.

Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?

Invar> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?

Делать надо так, чтобы были достигнуты максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.

Invar>>
hcube> ...максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.

За копейку канарейку и шоб пела басом? Не быват.

varban>> ... стреляли ими как раз гаубицы, но на полном заряде.
Invar> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?

Эээ, так в ТЗ и было - заряд полный! Делалось это для достижения максимальной дальности, что было важно для тактики применения сих уберваффе. Ими предполагалось вести огонь по штабам
Еще один повод стеба - это в узком кругу ограниченных людей называли маоизм в военной технике

Так началось-то с немцев, трофейные радиовзрыватели осваивали для зенитной артиллерии.

varban> Но самая большая головная боль у них была не электроника, а антенна. Вот она им кровушки попила. Несколько лет доводили, и сделали.

У тех же немцев просто сравнение частот переданного и отражённого от цели сигнала, по биениям срабатывало. Но это для зенитной. Опять же. А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?

Серокой> А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?

В Стършелах с Лилиями нет ВВ, соответственно, нет и взрывателя А унутри у него глушилка
Зато антенна была о-го-го! Телескопическая, метра полтора-два:



Все отсюда:

Интересно сравнить с



Картинка сомнений не вызывает: это учебный плакат, который делался в родном НИИ, когда я уже работал там Наверное один из последных плакатов, который малевал художник. Далее перешли на компьютерную технику.

varban> В Стършелах с Лилиями нет ВВ, соответственно, нет и взрывателя А унутри у него глушилка

А питается чем? Пороховой аккумулятор? И какая мощь, диапазон? Или на них еще гриф висит?

varban> Эээ, так в ТЗ и было - заряд полный!...

Я к тому, что в аналогии это мог быть и усиленный по законам военного времени

Есть красивы круглые цифири 226 килограмм, 3 метра, 6,35мм, 1000g etc. Явно откуда-то срисованы (эт к вопросу о подписантах ТЗ, куб числа которых стремится к... )

Явно подтверждались на периодических испытаниях.


Какие циферки были в реальности, на мой взгляд, по фоткам только экстрасенсам судить.

Invar>> Превышние с бааальшим запасом требований - доблесть или ересь?
hcube> Делать надо так, чтобы были достигнуты максимальные характеристики, возможные в данном конструктиве без существенного увеличения цены.

Теоретически делать надо так что бы при серийном производстве продукт (с учётом неизбежных отклонений качества) проходил в требования ТЗ (спецификации) при минимальной цене.
Если в какой-то момент выяснилось что по цене\качеству можно сделать лучший продукт с минимальным удорожанием - по-хорошему нужно ТЗ пересогласовать.
Осознанно цену увеличивать без утверждения с заказчиком если исходный продукт удовлетворяет ТЗ - неверно.

varban> А унутри у него глушилка

А, не допёр сразу, невнимательно прочитал. Спасибо.

Серокой> А вот про огонь по штабам не понял, а там зачем радиовзрыватель?
Варбан не про радиовзрыватели. Он про снаряд - активный постановщик помех радиосвязи рассказывает.

AGRESSOR> А питается чем? Пороховой аккумулятор? И какая мощь, диапазон? Или на них еще гриф висит?

Нет, литиевая батарейка. 10 лет ГСХ, однако Собрана из единственных серийных болгарских литиевых элементов.
С диапазонами - грустец Комплект состоял из разных снарядов с диапазонами мегагерц в 20. Таким образом для перекрытия диапазонов 122 миллиметровыми глушилками требовалось 5 штук:20-30; 30-40; 40-60; 60-80 и 80-100 MHz. Для 152 мм снаряда диапазон шире: с 1.5 до 120 МHz и требуется 8 штук.

Мощность передатчика - 5 ватт, время работы на минусАх - 1 час. Летом больше

А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21

varban> А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21
Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.
152-мм ОФС потребовалось бы примерно на два порядка больше.

Полл> Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.
Полл> 152-мм ОФС потребовалось бы примерно на два порядка больше.

varban> ... если на те же деньги пострелять осколочно-фугасными, то радиостанции заткнутся не на один час, а навсегда

с.т.> Осознанно цену увеличивать без утверждения с заказчиком если исходный продукт удовлетворяет ТЗ - неверно.

Не согласен. Есть конструктивный оптимум. Его и надо достигать. А ТЗ тут - постольку-поскольку. Оно дает ориентир на то, чего МИНИМАЛЬНО хочет заказчик. А чего он в действительности хочет, и что из этого ему можно дать - должен уже решить инженер.

Полл> Ну вообще 5 снарядов на полтора квадратных километра для того, чтобы вывести вражеский штаб из игры - очень хорошее соотношение.

Я не помню, сколько комплектов было положено - два или три. И почитать негде Думаю, гриф еще висит.
Страничка производителя - вот она: http://nitibg.com/

Соответственно, 122 мм:

и 152:

Но число снарядов для различных типовых применений, конечно, опущено

hcube> Не согласен. Есть конструктивный оптимум. Его и надо достигать. А ТЗ тут - постольку-поскольку. Оно дает ориентир на то, чего МИНИМАЛЬНО хочет заказчик. А чего он в действительности хочет, и что из этого ему можно дать - должен уже решить инженер.

ну, я могу конечно дать тебе ссылку на соответствующие парагарафы в своде знаний по управлению проектами...но зачем =)

вот ты тот человек который предложит синее кресло без обид

как ты можешь быть за заказчика уверен где есть конструктивный оптимум? и что-то там РЕШИТЬ за его спиной

Вы тут особо не уходите с темы В данном случае стрельба полным зарядом была предусмотрена Другое дело, что начинка для 122 и 152 - похожая. И отличается диапазоном. БИП один и тот же. Хотя массо-габаритные ограничения 152 не такие жесткие.

Мне вот что интересно - то, что по линкам

и

остаток ОВД или все же и в России такое диво есть

Можно, конечно, позвонить коллегам из НИИ и спросить, было ли экспортное производство для СССР, но это уже будет разглашение. И приходится довольствоваться открытыми источниками

varban> остаток ОВД или все же и в России такое диво есть
varban> Можно, конечно, позвонить коллегам из НИИ и спросить, было ли экспортное производство для СССР, но это уже будет разглашение. И приходится довольствоваться открытыми источниками

В смысле, экспортное производство для России? Ведь, что он делался для ОВД Вы уже написали

Ага. Не удивлюсь, если было. Правда, по инерции.

Военно-техническое сотрудничество Болгарии и России продолжалось со снижением темпов примерно до 97 года, а потом довольно резко оборвалось. Чешу репу... скорее всего точку невозврата в отношениях по времени совпала с войной в Югославии.

ПС: В отношениях между ВПК.

varban> Военно-техническое сотрудничество Болгарии и России продолжалось со снижением темпов примерно до 97 года, а потом довольно резко оборвалось. Чешу репу... скорее всего точку невозврата в отношениях по времени совпала с войной в Югославии.

Тогда этих зарядов у нас может и не быть. По ссылке указан срок хранения в 10 лет. То есть до 2007 года. Может, конечно, и аналог разработали

По ссылке справочника уже нет, но по базе подобная книга датирована 2006 годом. Возможно, тогда еще он стоял на вооружении..

Кстати.. Для Марса-96 были разработаны пенетраторы для зондирования поверхности. Конечно, характеристики по перегрузке послабее, чем у данных снарядов

Скорость входа зондов в атмосферу 5,6 км/с
Скорость соударения с поверхностью 80±20 м/с
Перегрузки на аппаратуре при соударении с поверхностью 500 g
Максимальная глубина внедрения 5 6 м
Масса внедряемого зонда 45 кг
Масса научной аппаратуры 4,5 кг
Время активного существования 1 год
Источники питания
- радионуклидный термо-электрогенератор на основе плутония-238,
- литиевые батареи 0,4 Вт
10 А.ч.
Скорость передачи информации на КА 8 кбит/с.

 

Но вот в кооперации Болгария. Может быть были использованы наработки по данным снарядам?

Кооперация при создании пенетраторов:В начало раздела
Россия, Финляндия, Германия, Болгария, Румыния, Великобритания,

 

Марс-96 раздела

У Института космических исследований были достаточно разветвленные горизонтальные связи. Так что возможно.

Электроника (элементная база и схемные решения) снарядов была разработкой http://www.eprogress.bg
А конструкцию делали в нашем НИИ - прототипы из Електрон прогресс в артснаряде бились подобно начинки бортового регистратора Су-24.
Потому и конечное изделие казанлыкское - вся отработка (10 лет!) велась в НИТИ, от подбора элементов из коробок до сборки и испытаний.

Тут что подумалось о пенетраторе Марса... штыревая антенна если была... тогда наш порох к Марсу летал

varban> А с радиусом действия еще грустнее - 700 метров. Шуточки тоже были, но и проработки - начинка для РСов к БМ-21
Похоже это оно на фото ув.Саида Аминова из Тульского музея оружия.