Вованыч_1977
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Полл> если оптимальный способ для выполнения задачи - разместить возможно другое оружие на другой платформе, с корабля оно должно быть снято
Была надежда, что снова троллишь, но вижу, что ты всерьёз...
Один вопрос: а кто решил/посчитал/доказал, что отсутствие оружия на борту корабля ПЛО - это "оптимальное решение"?
Полл> Пример этого - развитие артиллерийского вооружения авианосцев.
Историю вопроса знаешь? Почему, к примеру, артиллерия появилась на авианосцах? Когда/как стала меняться? Почему она претерпела такие изменения?
И вдогонку - каким боком авианосцы (и их задачи) к нашему МПК?
Была надежда, что снова троллишь, но вижу, что ты всерьёз...
Один вопрос: а кто решил/посчитал/доказал, что отсутствие оружия на борту корабля ПЛО - это "оптимальное решение"?
Полл> Пример этого - развитие артиллерийского вооружения авианосцев.
Историю вопроса знаешь? Почему, к примеру, артиллерия появилась на авианосцах? Когда/как стала меняться? Почему она претерпела такие изменения?
И вдогонку - каким боком авианосцы (и их задачи) к нашему МПК?
Полл> Я узнал, что предприятие, выпускавшее "наши" вертолетные ОГАС - украинское. И про "импортозамещение" в этой сфере ничего не слышно. Так что ожидать противолодочных вертушек для тех же корветов и прочих носителей БУГАС теперь придется долгонько.
Тут небольшое пояснение. Не совсем украинское. Я бы даже сказал, совсем не украинское. ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01». На заводе освоена технология ремонта и модернизации этих и других ГАС и ОГАС. Ну и никто не отменял работу по легкому вертолету ПЛО на базе Ка-226 и перспективному вертолету ПЛО на базе Ка-52ПЛ.
Тут небольшое пояснение. Не совсем украинское. Я бы даже сказал, совсем не украинское. ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01». На заводе освоена технология ремонта и модернизации этих и других ГАС и ОГАС. Ну и никто не отменял работу по легкому вертолету ПЛО на базе Ка-226 и перспективному вертолету ПЛО на базе Ка-52ПЛ.
В.1.> Один вопрос: а кто решил/посчитал/доказал, что отсутствие оружия на борту корабля ПЛО - это "оптимальное решение"?
Ты не смог привести примеров применения противолодочного вооружения МПК в условиях недоступности поддержки со стороны авиации и ПЛРК.
Да и самих случаев применения вооружения ПЛО с борта МПК очень мало.
Ты не смог привести примеров применения противолодочного вооружения МПК в условиях недоступности поддержки со стороны авиации и ПЛРК.
Да и самих случаев применения вооружения ПЛО с борта МПК очень мало.
Dark> никто не отменял работу по легкому вертолету ПЛО на базе Ка-226 и перспективному вертолету ПЛО на базе Ка-52ПЛ.
Тут бы обещанный "модернизированный" Ка-27М дождаться бы...
Тут бы обещанный "модернизированный" Ка-27М дождаться бы...
Полл> Ты не смог привести примеров применения противолодочного вооружения МПК
...или всё же троллишь? Я почему-то посчитал, что примера с РВСН достаточно...
Учений по поиску/обнаружению/нанесению удара по ПЛ проводилось туева куча. В разных вариациях, условиях и разными носителями противолодочного оружия.
Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
...или всё же троллишь? Я почему-то посчитал, что примера с РВСН достаточно...
Учений по поиску/обнаружению/нанесению удара по ПЛ проводилось туева куча. В разных вариациях, условиях и разными носителями противолодочного оружия.
Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
Полл> 22800 - ударный, 20380 - противолодочный, 22160 - патрульный.
20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны? И еще раз, все же скажу, что при наличии неплохого ГАК и БУГАС, "Пакета" для полноценного корабля ПЛО, недостаточно. Надо что-то из ПЛУР.
20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны? И еще раз, все же скажу, что при наличии неплохого ГАК и БУГАС, "Пакета" для полноценного корабля ПЛО, недостаточно. Надо что-то из ПЛУР.
В.1.> Тут бы обещанный "модернизированный" Ка-27М дождаться бы...
Ну тем не менее, ОКР не закрыта ни по одной теме, что дает некоторые надежды.
Ну тем не менее, ОКР не закрыта ни по одной теме, что дает некоторые надежды.
В.1.> ...или всё же троллишь? Я почему-то посчитал, что примера с РВСН достаточно...
РВСН - силы для тотальной войны.
МПК же вполне применимы в локальных войнах. В том числе и задачи ПЛО в локальных войнах вполне реальны, и примеры ПЛО и потопления БНК ПЛ были после ВМВ.
В.1.> Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
Желательно - да. Но согласен на учения, в которых МПК вынуждены были бороться с вражеской ПЛ без поддержки своей авиации и кораблей с ПЛРК. Естественно, с вменяемым сценарием.
Есть такие?
Dark> 20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны?
Для самообороны.
РВСН - силы для тотальной войны.
МПК же вполне применимы в локальных войнах. В том числе и задачи ПЛО в локальных войнах вполне реальны, и примеры ПЛО и потопления БНК ПЛ были после ВМВ.
В.1.> Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
Желательно - да. Но согласен на учения, в которых МПК вынуждены были бороться с вражеской ПЛ без поддержки своей авиации и кораблей с ПЛРК. Естественно, с вменяемым сценарием.
Есть такие?
Dark> 20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны?
Для самообороны.
Это сообщение редактировалось 24.02.2016 в 23:55
Полл> Для самообороны.
Если ты причисляешь его к кораблю ОВР (замена 1124М) не многовато ли для самообороны? Достаточно береговых Бастионов, что бы корабль ОВР, находился в относительной безопасности, от надводных сил противника. Конечно- ИМХО.
Если ты причисляешь его к кораблю ОВР (замена 1124М) не многовато ли для самообороны? Достаточно береговых Бастионов, что бы корабль ОВР, находился в относительной безопасности, от надводных сил противника. Конечно- ИМХО.
Dark> ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01».
Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.
Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.
Dark>> ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01».
Полл> Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.
Был.
Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3. Вновь заработал на ВМФ РФ с 2015г.
Полл> Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.
Был.
Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3. Вновь заработал на ВМФ РФ с 2015г.
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 00:09
Dark> Если ты причисляешь его к кораблю ОВР (замена 1124М) не многовато ли для самообороны?
Проект 20380 перерос ОВР, став кораблем ПЛО БМЗ.
Dark> Был. Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3.
Пруфам буду очень благодарен. И в каком сейчас состоянии завод - Красный Луч бомбили?
Проект 20380 перерос ОВР, став кораблем ПЛО БМЗ.
Dark> Был.
Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3.Пруфам буду очень благодарен. И в каком сейчас состоянии завод - Красный Луч бомбили?
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 00:10
Полл> РВСН - силы для тотальной войны.
Плевать для какой именно войны. Я тебе сам принцип озвучил. Ружьё не обязательно должно стрелять каждые полчаса. Оно может просто быть готовым к применению.
Полл> Желательно - да.
С некоторых пор появляются мысли перестать читать твои посты и не отвечать на них.
Полл> Есть такие?
Выше я уже всё отписАл. Или мне надо по каждому эпизоду тебе докладывать?
Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).
Полл> Для самообороны.
Нет такого комплекса ПКР. И Уран - это именно ударный комплекс.
Плевать для какой именно войны. Я тебе сам принцип озвучил. Ружьё не обязательно должно стрелять каждые полчаса. Оно может просто быть готовым к применению.
Полл> Желательно - да.
С некоторых пор появляются мысли перестать читать твои посты и не отвечать на них.
Полл> Есть такие?
Выше я уже всё отписАл. Или мне надо по каждому эпизоду тебе докладывать?
Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).
Полл> Для самообороны.
Нет такого комплекса ПКР. И Уран - это именно ударный комплекс.
Прикреплённые файлы:
Полл> Проект 20380 перерос ОВР, став кораблем ПЛО БМЗ.
А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз? Поэтому и говорим об МПК. И другой альтернативы, я например, не вижу.
А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз? Поэтому и говорим об МПК. И другой альтернативы, я например, не вижу.
Полл> Так что для тотальной или просто тяжелой войны, с большими потерями, группировка МПК лучше, чем система из СОПО, авиации и катеров (или вертолетов).
Полл> А для малых потерь и локальных войн разнородная система ПЛО будет эффективнее или при той же эффективности - дешевле.
Полл> Это все, как я вижу и понимаю.
Вот! Только забыл еще два фактора:
1.внутренние катаклизмы. Сначало вылетают сложные системы.МПК переживет ледниковый период с гражданской войной....
2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
Полл> А для малых потерь и локальных войн разнородная система ПЛО будет эффективнее или при той же эффективности - дешевле.
Полл> Это все, как я вижу и понимаю.
Вот! Только забыл еще два фактора:
1.внутренние катаклизмы. Сначало вылетают сложные системы.МПК переживет ледниковый период с гражданской войной....
2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
В.1.> Плевать для какой именно войны.
Было бы плевать - не разделяли бы так тщательно то же ядерное оружие на стратегическое и не-стратегическое.
В.1.> Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).
Хороший пример. Скоростной корабль небольшого водоизмещения и с комплексом вооружения слабее, чем у проекта 1124. Причем действовавший практически всегда в зоне досягаемости ПЛРК и всегда в зоне досягаемости противолодочной авиации.
Что бы изменилось в процитированном отрывке, если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?
Было бы плевать - не разделяли бы так тщательно то же ядерное оружие на стратегическое и не-стратегическое.
В.1.> Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).
Хороший пример. Скоростной корабль небольшого водоизмещения и с комплексом вооружения слабее, чем у проекта 1124. Причем действовавший практически всегда в зоне досягаемости ПЛРК и всегда в зоне досягаемости противолодочной авиации.
Что бы изменилось в процитированном отрывке, если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?
Dark> А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз?
Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?
Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?
Полл> Пруфам буду очень благодарен. И в каком сейчас состоянии завод - Красный Луч бомбили?
Пруфами не порадую, ибо хотел найти, но их нет. У меня ребята знакомые оттуда. Говорят, что за всю компанию АТО, на завод не упало ни одного снаряда. До 2015г., делали всякую хер-ю типа акустических колонок для магнитофонов, кастрюли и сковородки. Теперь вновь есть заказы от РФ. ЗП, кстати, порядка 30тыс., что по их меркам, очень много.
Пруфами не порадую, ибо хотел найти, но их нет. У меня ребята знакомые оттуда. Говорят, что за всю компанию АТО, на завод не упало ни одного снаряда. До 2015г., делали всякую хер-ю типа акустических колонок для магнитофонов, кастрюли и сковородки. Теперь вновь есть заказы от РФ. ЗП, кстати, порядка 30тыс., что по их меркам, очень много.
Читатель1> 1.внутренние катаклизмы. Сначало вылетают сложные системы.МПК переживет ледниковый период с гражданской войной....
И продается по дешевке за бугор ради жратвы.
Читатель1> 2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
Разнородная система ПЛО и в эксплуатации - дешевле.
Так что если система ПЛО не работает - то смотри пункт первый.
В случае "внутренних катаклизмов" мы очень шустро прибежим к состоянию нынешней Украины, в том числе - во флоте.
И продается по дешевке за бугор ради жратвы.
Читатель1> 2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
Разнородная система ПЛО и в эксплуатации - дешевле.
Так что если система ПЛО не работает - то смотри пункт первый.
В случае "внутренних катаклизмов" мы очень шустро прибежим к состоянию нынешней Украины, в том числе - во флоте.
Dark> Теперь вновь есть заказы от РФ.
Спасибо, порадовал!
Ну коли так, можно забить на катера и возвращаться к кораблям-носителям БУГАС и вертушкам ПЛО.
Спасибо, порадовал!
Ну коли так, можно забить на катера и возвращаться к кораблям-носителям БУГАС и вертушкам ПЛО.
Dark>> А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз?
Полл> Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?
Это, что бы ни один "Батон Руж", не подставлялся под рубки наших лодок!
Полл> Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?
Это, что бы ни один "Батон Руж", не подставлялся под рубки наших лодок!
Полл> Было бы плевать - не разделяли бы
Ты не понял. Я не про сами РВСН. Я про принцип/подход. Ружьё там, все дела...
Хотя после стольких попыток можно, конечно, и не вникать...
Полл> если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?
Ты понимаешь разницу между обнаружением и немедленным применением оружия и разницу между обнаружением, выдачей ЦУ и дальнейшей "работой" прилетевшей "по вызову" авиации (или прибывших в точку ПЛК)? В каком случае выше вероятность поражения ПЛ?
Ты не понял. Я не про сами РВСН. Я про принцип/подход. Ружьё там, все дела...
Хотя после стольких попыток можно, конечно, и не вникать...
Полл> если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?
Ты понимаешь разницу между обнаружением и немедленным применением оружия и разницу между обнаружением, выдачей ЦУ и дальнейшей "работой" прилетевшей "по вызову" авиации (или прибывших в точку ПЛК)? В каком случае выше вероятность поражения ПЛ?
В.1.> Нет. Я предложил подумать. Всем.
Подумал
"сталворты" хорошо начинали,но их как то быстро сняли и сейчас у ВМС 5 более крупных кораблей.(последний уже за 5000тон)
КМК их время вышло. Вместо одной большой ГПБА,лучше использовать несколько "виньеток"+ всякие ОГАСЫ и прочие ....
1.живучесть такой системы выше
2.поисковая производительность тоже выше(сталворты были хороши против "ревущих коров")
3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.
можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ
Подумал
"сталворты" хорошо начинали,но их как то быстро сняли и сейчас у ВМС 5 более крупных кораблей.(последний уже за 5000тон)КМК их время вышло. Вместо одной большой ГПБА,лучше использовать несколько "виньеток"+ всякие ОГАСЫ и прочие ....
1.живучесть такой системы выше
2.поисковая производительность тоже выше(сталворты были хороши против "ревущих коров")
3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.
можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ
Читатель1> "сталворты" хорошо начинали,но их как то быстро сняли
Насколько я в курсе, последние суда серии ещё в строю. Правда, насчёт активности использования нет данных.
Читатель1> КМК их время вышло.
Ну, не знаю... При совместном использовании с СОСУС - ИМХО вполне неплохой симбиоз получается. Жаль, что пока только "у них"...
Читатель1> 3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.
Считаете, что работ в этом направлении не ведётся?
Читатель1> можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ
Этот риск реален при принятии на вооружении практически любого "глобального" новшества.
Насколько я в курсе, последние суда серии ещё в строю. Правда, насчёт активности использования нет данных.
Читатель1> КМК их время вышло.
Ну, не знаю... При совместном использовании с СОСУС - ИМХО вполне неплохой симбиоз получается. Жаль, что пока только "у них"...
Читатель1> 3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.
Считаете, что работ в этом направлении не ведётся?
Читатель1> можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ
Этот риск реален при принятии на вооружении практически любого "глобального" новшества.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.1.> Касательно нашего зибзического МПК. Хотелось бы услышать мысли о наличии на нём артиллерии. Нужен ли ему ГК (А-190-01 или АК-176МА) или можно оставить только ЗАК/ЗРАК (шалаш или панцирь)? Или ещё чем-то "разбавить"?
КМК если Ты сторонник 1000 тонного корабля,то основная цель это экономия...при чем экономить на корпусе лучше не стоит.Излишняя "картонность "выйдет боком. Урезать автономность тоже не вариант... остается РЭВ и оружие.И вот тут лучше учитывать каждую тонну.
А любая пушка(и зак тоже) это серьезный вес при весьма скромном вкладе в ударный потенциал корабля.
КМК если Ты сторонник 1000 тонного корабля,то основная цель это экономия...при чем экономить на корпусе лучше не стоит.Излишняя "картонность "выйдет боком. Урезать автономность тоже не вариант... остается РЭВ и оружие.И вот тут лучше учитывать каждую тонну.
А любая пушка(и зак тоже) это серьезный вес при весьма скромном вкладе в ударный потенциал корабля.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
