Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

wstil>> Ясно. Остался открытым вопрос по "орехам" с "адмиралов".
Читатель1> Тут где то болтается рекламный ролик по "штилю" Там по этому поводу как то не совсем понятно говориться,но лично я понял что одна станция может работать по 3 целям тремя ракетами...что строго говоря вполне реально учитывая что "бук-м2" работает 4 зур по 4 целям...

Один прожектор = одна цель, до трёх ракет.

Snake> Один прожектор = одна цель, до трёх ракет.
Спасибо! Т.е. 11356 - макс. 4 цели может обстреливать одновременно, если они идут с разных ракурсов. На сабжевом корабле сделать что-то более менее приличное в плане подсвета можно будет, вероятно, хотя бы с тремя "орехами". Во что верится с трудом.

Snake> Один прожектор = одна цель, до трёх ракет.
Так это ж ФАР, что мешает ей подсветить больше целей?

Snake>> Один прожектор = одна цель, до трёх ракет.
Anarky> Так это ж ФАР, что мешает ей подсветить больше целей?
а с чего вы взяли что ФАР? - у иджисов прожектора обычные не ФАР, наши тоже "лохматого года" когда о ФАР мало кто слышал - да не нужна там ФАР - надо ж просто луч сформировать и на цели его держать, несмотря на ее маневры, подсвечивая цель так сказать фонариком, чтобы отраженные радиолучи полуактив.ГСН урагана/штиля ловили и на цель уже сами наводились

> Один прожектор = одна цель, до трёх ракет.
> Спасибо! Т.е. 11356 - макс. 4 цели может обстреливать одновременно, если они идут с разных ракурсов.
есть еще вариант, как-то ранее его озвучивал - взять радары с бук-м2 Зенитный ракетный комплекс средней дальности 9К317 "Бук-М2" | Ракетная техника от СОУ 9А317 ну или РЛС подсвета целей и наведения ракет 9С36, которые действительно на ФАР, и поставить спереди-сзади вместо 4х орехов - получим 2*4 канальность по цели + сами ФАР могут цели обнаруживать вместо Фрегата в нужном секторе...

применительно к малым НК типа корвета или пр.22160 - можно обойтись 1й РЛС типа 9с36 на рубке, главное чтоб по азимуту максимальная зона работы была...

ДимитриUS> есть еще вариант, как-то ранее его озвучивал - взять радары с бук-м2

Главное, чтобы корабль во время стрельбы стоял неподвижно без хода и качки.

ДимитриUS> а с чего вы взяли что ФАР? - у иджисов прожектора обычные не ФАР, наши тоже "лохматого года" когда о ФАР мало кто слышал - да не нужна там ФАР - надо ж просто луч сформировать и на цели его держать, несмотря на ее маневры, подсвечивая цель так сказать фонариком, чтобы отраженные радиолучи полуактив.ГСН урагана/штиля ловили и на цель уже сами наводились

Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.

r.y.> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.

У "Бука-М3" ФАР обеспечивает подсветку целей.

ДимитриUS>> есть еще вариант, как-то ранее его озвучивал - взять радары с бук-м2
Полл> Главное, чтобы корабль во время стрельбы стоял неподвижно без хода и качки.
вопрос решаем - сухопутный РПН от с-300 оморячили - да, добавили новую аппаратуру, но щас вычислит.мощности стоят копейки и занимают мало места

> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.
а вы знаете мощность орехов? поделитесь инфой пжлста

r.y.>> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.
Полл> У "Бука-М3" ФАР обеспечивает подсветку целей.
Полл> http://www.милитарифото.рф/gallery/image.php?album_id=30&image_id=1289

Согласен.Маленький нюанс существует,это станция чисто подсветки.На корабле ещё и обнаружения,там излучателей больше и мощность они излучают значительно меньщюю.Или полотно антенны увеличивай .Ну и там габариты всего сопутствующего и масса растёт.Много чего вылезает...

>> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.
ДимитриUS> а вы знаете мощность орехов? поделитесь инфой пжлста

Так сразу и не скажу.Искать надо,поищите.Вы со мной не согласны принципиально?

r.y.>>> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.
Полл>> У "Бука-М3" ФАР обеспечивает подсветку целей.
Полл>> http://www.милитарифото.рф/gallery/image.php?album_id=30&image_id=1289
r.y.> Согласен.Маленький нюанс существует,это станция чисто подсветки.

для АП сопровождения\"подсветки" важнейший параметр (точнее , несколько параметров) - возможности формирования\управления лучом. "Целевая функция " этого АП - это точность\производительность.

Полл> МР-90 выглядит по другому:
Э-э-э... А антенна подсвета (радиопрожектор) разве МР-90 называется?
Не 3Р-90? Точнее - это индекс СУ ЗРК. В западных источниках было ещё ZR-90.

>>> Главное мощность луча подсветки.Просто ФАРа не обеспечивает нужную мощность,это какие нужны излучатели.
ДимитриUS>> а вы знаете мощность орехов? поделитесь инфой пжлста
r.y.> Так сразу и не скажу.Искать надо,поищите.Вы со мной не согласны принципиально?
я может что-то путаю, но одним из плюсов ФАР вроде как является способность формировать узкий луч-карандаш (2*2 град в среднем, у кого-то поменьше) с малыми боковыми лепестками, и быстро его перемещать без механических телодвижений - логично предположить что мощность импульса ФАР никуда не девается и "накачивается" в этот луч-карандаш ...

зы: для сравнения у ирбиса пиковая мощность 20квт:
На конечном участке траектории, когда ракета переходит в режим полуактивного самонаведения, радар AN/SPG-62 осуществляет подсветку перехватываемой цели (последние несколько секунд полёта)[1].
Имеет диаграмму направленности с очень узким основным лепестком, что позволяет производить эффективную и высокоселективную подсветку цели при относительно малой мощности излучения. Может использоваться как обзорный радар. [6].
Пиковая мощность = 10 кВт

ДимитриUS> я может что-то путаю, но одним из плюсов ФАР вроде как является способность формировать узкий луч-карандаш (2*2 град в среднем, у кого-то поменьше)
ДимитриUS> [i]На конечном участке траектории, когда ракета переходит в режим полуактивного самонаведения, радар AN/SPG-62 осуществляет подсветку перехватываемой цели (последние несколько секунд полёта)[1].


.. Но проза жизни "скупа и сера". Например, предполагалось, что основной АП AN\SPY-1 будет универсальным. Не пошло.
- Появились радары подсветки. Предположили , что всё будет Ок, потому что "подсвет" будет длиться очень небольшой интервал времени, а большая часть траектории контролируется независимой навигационной системой (проще, гироскопами)самого "изделия". Не пошло.
- тогда радар подсветки вынуждено стал облучать цель на протяжении большей части траектории. В НОСОВОМ РАКУРСЕ ОДНУ ЦЕЛЬ
И кормовом - две цели.
( это на Арли Б., у крейсеров , если не ошибаюсь , два - в носовом , два - в кормовом ракурсе) . Ни разу не критиканство в сторону "заозерных" партнеров , подобные "баги" происходят у всех. Просто в качестве примера эволюции : "что проектировалось" и "что получилось"

ДимитриUS> а вы знаете мощность орехов? поделитесь инфой пжлста

Есть такая картинка

e.y.> Похоже самый засекреченный завод - это Зеленодольский ССЗ.
Просто, наверное, никто из тамошних работников не ходит на Авиабазу

К.3.> В.Тряпичников:
К.3.> «Патрульные корабли – это действительно новшество на сегодняшний день для ВМФ. Мы проанализировали ситуацию и понимаем, что такой корабль не должен нести ракетное вооружение, а демонстрировать Андреевский флаг в разных районах Мирового океана. Данный корабль был спроектирован для борьбы с пиратством в районе Африканского Рога. Запланировано строительство шести кораблей данного класса – головной корабль «Василий Быков» мы ожидаем в конце 2016 года».
К.3.> Начальник управления кораблестроения ВМФ в интервью «Эхо Москвы» сообщил о ряде программ по развитию флота - ВПК.name

не должен нести ракетное вооружение - калибра не будет?

К.3.> В.Тряпичников:
К.3.> «Патрульные корабли – это действительно новшество на сегодняшний день для ВМФ. Мы проанализировали ситуацию и понимаем, что такой корабль не должен нести ракетное вооружение, а демонстрировать Андреевский флаг в разных районах Мирового океана. Данный корабль был спроектирован для борьбы с пиратством в районе Африканского Рога. Запланировано строительство шести кораблей данного класса – головной корабль «Василий Быков» мы ожидаем в конце 2016 года».
Трындец! Если такие слова официального лица принять за чистую монету, то у нас не то, что флот, а вся страна богаче всех в мире вместе взятых, включая США, ЕС и Китай! Поясню, заказывать специально для борьбы с пиратством в международном регионе серию из 6 (!) специализированных кораблей, которые уже на этапе проектирования затачиваются только под борьбу с конкретными пиратами в одном, конкретном, регионе, этого себе, пмсм, никто в мире не может позволить. Военные патрульники, насколько я знаю, строили себе французы, но у них обширные и удаленные районы с заморскими территориям до сих пор сохранялись. Американцы и англичане похоже вообще такой дешевой и малоэффективной специализацией никогда не заморачивались, предпочитая и использовать многочисленные боевые корабли для дальних походов. Хотя в последнее время американцы сделали некоторый откат от этой концепции, реализовав эксплуатацию "разоруженных" до одной артиллерии фрегатов типа "Оливер Х. Перри" перед окончательным выводом из состава своего флота, а также начав строительство серии LSC, которая тоже выглядит относительно слабо вооруженной на фоне классического боевого корабля. Тем не менее, потенциал LSC очевидно выходит далеко за рамки банального антипиратского патрулирования, т.к. и мореходность, и скорость, и вместимость позволяют как решать более универсальные задачи, так и быстро нарастить боевые возможности, когда приспичит. Немцы вот сподобились на создание своего "экспедиционного" фрегата, но задумали его как достаточно крупный и универсальный автономный боевой корабль. А вот наш самый "богатый" ВМФ в мире взял и спроектировал и начал серийную постройку специальных антипиратских патрульников! Зашибись! Чисто по дилетантски, конечно можно разглядеть крупицу здравого смысла, которую могли пытаться заложить в такую странную концепцию: например, подумали, что чем иметь один-два нормальных экспедиционника, как у немцев, давайте отгрохаем 6 больших катеров, чтобы сразу несколько пиратов гонять. Но как-то не тянет такое возможное объяснение, на стоимость строительства такой серии, единственная задача которой декларируется, как борьба с пиратами. Добро бы еще мы в одиночку, как в Сирии, себе такую задачу ставили. Так ведь там и без нас есть кому порядок поддерживать, включая весьма многочисленный индийский флот.
Вывод, даже если данный "патрульный" корабль и является чем-то большим и полезным, чем заявлено, то все равно стоит думать прежде, чем выдавать официально чушь, которая ставит руководство ВМФ ниже плинтуса в любых, мало-мальски грамотных, глазах.

J.F.> Трындец!
Все эти правильные мысли (с которыми я полностью согласен) озвучивались уже неоднократно, как только всплыла идея нового проекта. Ответа на них в разных интервью я не слышал. Варианты... В руководстве флота сидят дубы. Возможно, но маловероятно. Сидят не дубы, но сначала думают о выгоде кораблестроителей, или увеличении штатов, следовательно высоких командных должностей. На мой взгляд вполне возможная версия. А может нам просто пудрят мозг насчёт чистого патрульника и на выходе будет что-то гораздо более вменяемое? Тоже возможно, но нафига?

mikes> А может нам просто пудрят мозг насчёт чистого патрульника и на выходе будет что-то гораздо более вменяемое?

Возможно, я все же надеюсь, что это замаскированный МПК. Но надежда тает.

Тоже возможно, но нафига?

Нафига? Ну тут станет вопрос, а нафига тогда нужен пр. 20380, 20385, 20386, если есть более мелкая и быстро строящаяся дешевая альтернатива? Лоббисты
пр 20380 могут не дремать, вот и нашли соломоново решение.

При этом цели о показе флага и борьбе с пиратством в районе аж Африканского рога при таких размерах корабля вызывают крайние сомнения.

J.F.> Вывод, даже если данный "патрульный" корабль и является чем-то большим и полезным, чем заявлено, то все равно стоит думать прежде, чем выдавать официально чушь, которая ставит руководство ВМФ ниже плинтуса в любых, мало-мальски грамотных, глазах.

Надо меньше слушать г-на Тряпичникова и тогда станет легче жить. Когда в этой же статье читаешь вот такое: "Он напомнил, что РФ строит большие десантные корабли первого и второго ранга, такие как «Иван Рогов», «Москаленко», которые имеют док-камеру, куда могут входить другие плавсредства, например десантные катера.", становиться ясно- товарищ либо что-то забористое курит, либо не при делах вовсе! Посему, про тот же пр. 22160, нет Тряпичникову никакой веры. Надо просто, ждать...

e.y.> Похоже самый засекреченный завод - это Зеленодольский ССЗ.

Тут одна бабулька сказала, что 23 февраля, на ЗССЗ, состоится закладка третьего 22160! А еще, что в этом же феврале, спустят на воду Быкова. Вот теперь гадаю, верить иль не верить!

Dark> Тут одна бабулька сказала, что 23 февраля, на ЗССЗ, состоится закладка третьего 22160! А еще, что в этом же феврале, спустят на воду Быкова. Вот теперь гадаю, верить иль не верить!
с интересными вы бабульками общаетесь