"Хаски" - перспективный проект АПЛ 5-го поколения

Наше подводное будущее
Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 25
MD Serg Ivanov #24.03.2016 17:20  @off-topic-off#24.03.2016 17:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
off-topic-off> Посмотрим какие доказательства приведет Иницатор (У235)
А потом сколько ему дадут за это..
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

RalF !

опытный

Комрады,АГС вроде Калитки,это отдельная тема все таки.

В ряде трудов,я вычитывал мысли,что пока нет серьезных предпосылок для увеличения глубины погружения ракето и торпедовозов,и в 5-м колене не стоит тут ждать прорыва.По крайней мере так многие считают.
 1515
RU off-topic-off #24.03.2016 19:32  @RalF !#24.03.2016 18:59
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

R.!> Комрады,АГС вроде Калитки,это отдельная тема все таки.
R.!> В ряде трудов,я вычитывал мысли,что пока нет серьезных предпосылок для увеличения глубины погружения ракето и торпедовозов,и в 5-м колене не стоит тут ждать прорыва.По крайней мере так многие считают.

Предпосылок создать технологию или же нужны в таких вундервафлях. Все равно для пуска ракет им придется подвсплывать. И статистику глубин и районов шуршанияни то пока не отменял.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU RalF ! #24.03.2016 19:53  @off-topic-off#24.03.2016 19:32
+
-
edit
 

RalF !

опытный

off-topic-off> Предпосылок создать технологию или же нужны в таких вундервафлях. Все равно для пуска ракет им придется подвсплывать. И статистику глубин и районов шуршанияни то пока не отменял.

Скорее именно нет нужды пока что в пароходах способных опускаться на несколько км.Ибо стоимость и сложность будут ого-го.
 1515
MD Serg Ivanov #24.03.2016 20:21  @RalF !#24.03.2016 18:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> В ряде трудов,я вычитывал мысли,что пока нет серьезных предпосылок для увеличения глубины погружения ракето и торпедовозов,и в 5-м колене не стоит тут ждать прорыва.По крайней мере так многие считают.
Нет, так и не надо - уменьшение массы прочного корпуса при той же глубине погружения не менее важно. А стеклокомпозит, ИМХО, много дешевле титана.
Это значит много меньшее водоизмещение при сохранении остальных параметров.
Лира на водоводяном реакторе будет вполне возможна.
Ну и звукопроводимость трёхслойных стенок металл-стекло-металл должно быть меньше из-за отражения звука от границ слоёв с разной плотностью.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 24.03.2016 в 20:27
RU RalF ! #24.03.2016 20:36  @Serg Ivanov#24.03.2016 20:21
+
-
edit
 

RalF !

опытный

S.I.> Нет, так и не надо - уменьшение массы прочного корпуса при той же глубине погружения не менее важно. А стеклокомпозит, ИМХО, много дешевле титана.

S.I.> Это значит много меньшее водоизмещение при сохранении остальных параметров.

Много меньшее,это сколько?При использовании титана по моей памяти,масса корпусных конструкций меньше примерно на треть.

S.I.> Лира на водоводяном реакторе будет вполне возможна.

С учетом того,что на 5-м поколении планируется окончательно перейти на полное электродвижение,и с учетом того,что скрытность была и остается важнейшим параметром ПЛ,и с учетом очень сильного гидродинамического шума на высоких скоростях,и влияния вихрей на шумность как таковую,едва-ли прямой аналог Лиры будет возможен,по крайней мере не логично на мой взгляд.

S.I.> Ну и звукопроводимость трёхслойных стенок металл-стекло-металл должно быть меньше из-за отражения звука от границ слоёв с разной плотностью.

Должно быть так,да и вообще ряд физ полей станут значительно слабее при переходе на корпуса из композитов.
 1515
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

R.!> В ряде трудов,я вычитывал мысли,что пока нет серьезных предпосылок для увеличения глубины погружения ракето и торпедовозов,и в 5-м колене не стоит тут ждать прорыва.По крайней мере так многие считают.
Согласен, тенденция однако, девайсы развиваются сейчас по пути экстенсивного развития, интенсивный путь развития прошел в 60-70 годы, увы..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
MD Serg Ivanov #24.03.2016 20:44  @RalF !#24.03.2016 20:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Это значит много меньшее водоизмещение при сохранении остальных параметров.
R.!> Много меньшее,это сколько?При использовании титана по моей памяти,масса корпусных конструкций меньше примерно на треть.
Силикатное стекло, имеющее химический состав 14,5 MgO 14,5 Al2O3 71
SiO2, защищенное от воздействия влаги, содержащейся в воздухе, достигает
прочности, равной 10,4 ГПа (104000 кг / см2 ) [5], что в 10 раз превышает прочность высокопрочного титанового сплава. Плотность силикатного стекла в 1,75 раз ниже, чем у титанового сплава. Хотя модуль нормальной упругости у стекла на 30% меньше, его относительная величина, отнесенная к плотности, выше на 35%. Относительная прочность стекла выше, чем у высокопрочного титанового сплава в 17,5 раз. К настоящему времени экспериментально установлено, что в процессе изготовления стеклометаллокомпозита облицовки из алюминиевых сплавов надежно соединяются со стеклянным слоем за счет расплавления их поверхности и взаимной диффузии (поверхностная диффузионная сварка), предотвращая образование поверхностных микродефектов в стеклянном слое.
 

Относительная прочность титана выше чем у стали примерно в 1,8 раз. Т.е. стекло относительно стали в 1,8х17,5=31 раз. Понятно что у стеклокомпозита будет меньше, но даже если это меньше будет в 5-10 раз - игра стоит свеч.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 24.03.2016 в 20:50
+
-
edit
 

RalF !

опытный

straga70> Согласен, тенденция однако, девайсы развиваются сейчас по пути экстенсивного развития, интенсивный путь развития прошел в 60-70 годы, увы..

Скорее как раз таки наоборот,сейчас все идет по пути интенсивного,а не экстенсивного развития. ;)

Сейчас перестали гнаться за такими параметрами как максимальная скорость,глубина погружения а стали намного больше внимания уделять таким параметрам как скрытность,дальность обнаружения и пр.
 1515
RU Alex II #24.03.2016 20:51  @Serg Ivanov#24.03.2016 20:21
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
S.I.> Ну и звукопроводимость трёхслойных стенок металл-стекло-металл должно быть меньше из-за отражения звука от границ слоёв с разной плотностью.

какого еще звука? нет никакого звука - есть вибрация
все тлен  49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

R.!> Скорее как раз таки наоборот,сейчас все идет по пути интенсивного,а не экстенсивного развития. ;)
R.!> Сейчас перестали гнаться за такими параметрами как максимальная скорость,глубина погружения а стали намного больше внимания уделять таким параметрам как скрытность,дальность обнаружения и пр.
Эээ нет, может был не понят.. это параметры экономического развития- интенсивность это новизна, как раз то что в технике- дальше больше и глубже.. а экстенсивность.. это выжать из того что есть максимум параметров- ярче, громче, тише, дешевле (экономичней), производительней, комфортней ;) и т.п.
З.Ы. забыл дабавить- исходя из реалий 21 века ))
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
MD Serg Ivanov #24.03.2016 20:56  @Alex II#24.03.2016 20:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.I.> какого еще звука? нет никакого звука - есть вибрация
Звук - тоже вибрация. Только другой частоты. Какая разница - и то и другое распространяется со скоростью звука и по тем же законам.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Alex II #24.03.2016 21:00  @Serg Ivanov#24.03.2016 20:56
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
A.I.>> какого еще звука? нет никакого звука - есть вибрация
S.I.> Звук - тоже вибрация. Только другой частоты. Какая разница - и то и другое распространяется со скоростью звука и по тем же законам.

волны разной частоты по разному проходят препятствия, а некоторые не проходят вовсе
все тлен  49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+2
-
edit
 

RalF !

опытный

straga70> З.Ы. забыл дабавить- исходя из реалий 21 века ))

Меня еще в школе учили просто и ясно-интенсивный путь развития,путь развития за счет улучшения качества,экстенсивный путь за счет увеличения количества.Исходя из этого тот комментарий и писал.
 1515
RU RalF ! #24.03.2016 21:09  @Serg Ivanov#24.03.2016 20:44
+
-
edit
 

RalF !

опытный

S.I.> игра стоит свеч.

Сколько будет стоить сие чудо?

Сколько будет стоить создание предприятий способных его выпускать в достаточных объемах?

Сколько будет стоить переоснащение СМП,и набор\подготовка кадров с соответствующими навыками?

И еще немаловажное-сколько 2 последних пункта займут по времени.Думаю,что весьма не мало.

В общем на мой взгляд все очень и очень не просто.
 1515
MD Serg Ivanov #24.03.2016 21:18  @RalF !#24.03.2016 21:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> Сколько будет стоить сие чудо?
Стекло + алюминий явно дешевле титана.
R.!> Сколько будет стоить создание предприятий способных его выпускать ?
ИМХО, опять-таки дешевле титанового производства.
R.!> Сколько будет стоить переоснащение СМП,и ?
Какая разница если это заметно повысит ТТХ ПЛ?
R.!> В общем на мой взгляд все очень и очень не просто.
Это понятно. Но заявка сделана.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
24.03.2016 21:20, Alex II: -1: пардон, но это бред полный!
RU RalF ! #24.03.2016 21:31  @Serg Ivanov#24.03.2016 21:18
+
-
edit
 

RalF !

опытный

S.I.> Стекло + алюминий явно дешевле титана.
S.I.> ИМХО, опять-таки дешевле титанового производства.
S.I.> Какая разница если это заметно повысит ТТХ ПЛ?

Все таки у нас оборонный бюджет не в 600 млрд нерублей в год,и в стране кризис довольно серьезный,который еще хрен знает когда и чем закончится.Тут еще надо учесть,что опыта создания подобных кораблей пока что нет никакого,стоит учесть еще и то,что постройка атомоходов удовольствие не из дешевых,не говоря уже про их создание.Так что видимо имеет значение.

Да и те же амеры свои SSBNX и бриты свой Successor собрались онли из стали делать.

S.I.> Это понятно. Но заявка сделана.

Но чисто технически звучит конечно очень заманчиво,столько преимуществ разом.
 1515
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

straga70>> З.Ы. забыл дабавить- исходя из реалий 21 века ))
R.!> Меня еще в школе учили просто и ясно-интенсивный путь развития,путь развития за счет улучшения качества,экстенсивный путь за счет увеличения количества.Исходя из этого тот комментарий и писал.
Ага. я тоже изучал экономику на основе марксизма.. Но я же поправился-в 21 веке.. мы уже лет 20 ть живем на прорывных технологиях 20 века (извините все примеры приводить не буду) Последние 30 лет технологии только развиваются на основе старых открытий (прорывов) извините за грубость нет времени тонко аргументировать. Это и есть екстенсивный путь развития технологий (не экономики) как то так. Извините за сумбур.. Сегодня косноязычен, погода чтоли :(
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
24.03.2016 21:48, RalF !: +1: Все норм)
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

S.I.>> Это понятно. Но заявка сделана.
R.!> Но чисто технически звучит конечно очень заманчиво,столько преимуществ разом.
Ну понятно что не сегодня.. но замахиваться нужно на будущее.. другой вопрос дадут ли сейчас денег под этот НИОКР?
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
R.!> Да и те же амеры свои SSBNX и бриты свой Successor собрались онли из стали делать.

видимо они не прочли тех трудов, которые вы осилили..... :)
все тлен  49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

RalF !

опытный

A.I.> видимо они не прочли тех трудов, которые вы осилили..... :)

А при чем тут собственно говоря я ?
 1515
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
A.I.>> видимо они не прочли тех трудов, которые вы осилили..... :)
R.!> А при чем тут собственно говоря я ?

действительно?
все тлен  49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #24.03.2016 22:36  @RalF !#24.03.2016 21:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.!> Все таки у нас оборонный бюджет не
R.!> Да и те же амеры свои SSBNX и бриты свой Successor собрались онли из стали делать.
Тем более надо брать качеством, а не количеством.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU тащторанга-01 #25.03.2016 08:46  @RalF !#24.03.2016 18:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
R.!> В ряде трудов,я вычитывал мысли,что пока нет серьезных предпосылок для увеличения глубины погружения ракето и торпедовозов,и в 5-м колене не стоит тут ждать прорыва.По крайней мере так многие считают.
А зачем увеличивать рабочую глубину для "бобмовозов" если всё равно подвсплывать для старта?
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU RalF ! #25.03.2016 09:39  @тащторанга-01#25.03.2016 08:46
+
-
edit
 

RalF !

опытный

тащторанга-01> А зачем увеличивать рабочую глубину для "бобмовозов" если всё равно подвсплывать для старта?

Так я и говорю,что пока не намечается резкого скачка в этом параметре.То же самое касается многоцелевиков-их ракеты тоже не с 500М выходят.
 1515
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru