-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/18-3480414-rest-004.jpg)
Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11
Теги:
Зеро
B.S.> А ты чё - имеешь сказать обратное?
Саня, то что я хотел сказать, я сказал выше..довольно ясно.
Не отрицал, но и не утверждал.
B.S.>Да это общепринято и у нас, и у пиндосов, а про армян и говорить не нуна...более того - Анастас Иваныч лично мог ничего не предпринимать - сподвижники и жополизы сами всё сделали...
Я и говорил, что если и имело место то это вполне нормально и естесственно.
А ваще, мы сейчас речь ведём от "проталкивании"(в том числе и по блату) Миг-27 и Миг-29..
Для справки:
Анастас Микоян был Членом Политборо до 1966г.(далее почётный писюанер)
Артём Микоян умер в 1970г..
Какой нахер Миг-27, а тем более Миг-29 по блату??
Да и я писал выше, чёта не видно, что фирму Су как то ущемляли...
Чего только не разрабатывали: и истребители, и ИБА, и перехватчик, и ФБА, и ША...
Блин, опять ввязался..
Хотя, разве что позвиздеть...
Саня, то что я хотел сказать, я сказал выше..довольно ясно.
Не отрицал, но и не утверждал.
B.S.>Да это общепринято и у нас, и у пиндосов, а про армян и говорить не нуна...более того - Анастас Иваныч лично мог ничего не предпринимать - сподвижники и жополизы сами всё сделали...
Я и говорил, что если и имело место то это вполне нормально и естесственно.
А ваще, мы сейчас речь ведём от "проталкивании"(в том числе и по блату) Миг-27 и Миг-29..
Для справки:
Анастас Микоян был Членом Политборо до 1966г.(далее почётный писюанер)
Артём Микоян умер в 1970г..
Какой нахер Миг-27, а тем более Миг-29 по блату??
Да и я писал выше, чёта не видно, что фирму Су как то ущемляли...
Чего только не разрабатывали: и истребители, и ИБА, и перехватчик, и ФБА, и ША...
Блин, опять ввязался..
Хотя, разве что позвиздеть...
инфо
инструменты
Зеро> Блин, опять ввязался..
Зеро> Хотя, разве что позвиздеть...
Ты чё так возбудился-то? Я изначально ответил Ване...и - заметь - со смайликом...
.jpg)
Точно - весна...
Зеро> Хотя, разве что позвиздеть...
Ты чё так возбудился-то? Я изначально ответил Ване...и - заметь - со смайликом...
Точно - весна...
B.S.> Ты чё так возбудился-то? Я изначально ответил Ване...и - заметь - со смайликом...
Ёптыть, ты ответил не в личке, а на форуме, значит написал для всех..и для меня в том числе.
Ёптыть, ты ответил не в личке, а на форуме, значит написал для всех..и для меня в том числе.
Зеро> Ёптыть, ты ответил не в личке, а на форуме, значит написал для всех..и для меня в том числе.
Если с цитированием, то конкретному форумчленину...ну да ладно - это всё равно была подъёпка, так што не воспринимай её серьёзно...
Если с цитированием, то конкретному форумчленину...ну да ладно - это всё равно была подъёпка, так што не воспринимай её серьёзно...
B.S.> Если с цитированием, то конкретному форумчленину...ну да ладно - это всё равно была подъёпка, так што не воспринимай её серьёзно...
Если ты думаешь что я брызгаю соплями на монитор и злобно долблю по клаве..то это не так.
Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
Если ты думаешь что я брызгаю соплями на монитор и злобно долблю по клаве..то это не так.
Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
Зеро> Если ты думаешь
Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
Зеро> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
Угу, понял...
Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
Зеро> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
Угу, понял...
Прикреплённые файлы:
Зеро>> Если ты думаешь
B.S.> Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
Зеро>> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
B.S.> Угу, понял...
а никакого срача не было, пока кое кто, не будем показывать пальцем, не начал п**деть от том чего не знает..
B.S.> Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
Зеро>> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
B.S.> Угу, понял...
а никакого срача не было, пока кое кто, не будем показывать пальцем, не начал п**деть от том чего не знает..
А.Л.> а никакого срача не было
Сань, да его и щас нет...
Сань, да его и щас нет...
А.Л.>> а никакого срача не было
B.S.> Сань, да его и щас нет...
В сраче рождается Истина..
B.S.> Сань, да его и щас нет...
В сраче рождается Истина..
.Зеро> Какая такая разножопица у Мига?
Дядь Вов, ох тяжело с тобой, как-то странно ты прочитанное понимаешь. По 27-м подразумевал Су-27 ессно ,у мигарей что есть СМ и СМ3???
Зеро> К, М, Д..не очень значительные доводки в оборудовании...это вполне нормально..(тем более М и Д..это практически тож самое)
Зеро> В полки Миг-27 начал поступать в 75-76.гг.
Зеро> А в 84-м его производство продали индусам..а сами продолжали клепать Д, а это ничто иное, как переделанный простой Миг-27 с новым носом.(и никаких новых модификаций)
Я в курсе. про них ничего не говорил, см. выше.
Зеро> А вот про разножопицу фирм..
Тоже ничего не говорил, наоборот, надо поддерживать конкуренцию.
Дядь Вов, ох тяжело с тобой, как-то странно ты прочитанное понимаешь. По 27-м подразумевал Су-27 ессно ,у мигарей что есть СМ и СМ3???
Зеро> К, М, Д..не очень значительные доводки в оборудовании...это вполне нормально..(тем более М и Д..это практически тож самое)
Зеро> В полки Миг-27 начал поступать в 75-76.гг.
Зеро> А в 84-м его производство продали индусам..а сами продолжали клепать Д, а это ничто иное, как переделанный простой Миг-27 с новым носом.(и никаких новых модификаций)
Я в курсе. про них ничего не говорил, см. выше.
Зеро> А вот про разножопицу фирм..
Тоже ничего не говорил, наоборот, надо поддерживать конкуренцию.
Зеро>>> Если ты думаешь
B.S.>> Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
А.Л.> Зеро>> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
B.S.>> Угу, понял...
А.Л.> а никакого срача не было, пока кое кто, не будем показывать пальцем, не начал п**деть от том чего не знает..
я тебе вечерком покидаю в тему выжимки из текста про МиГ-23М твой чудесный, в том числе и на тебя там ссылаются по работе СОУА. Г**нина полнейшая до крайних серий. Ну собственно ни для кого не секрет ,что МЛ\МЛА\МЛД были полноценными истребителями.
И еще ты ни слова не ответил на мои слова о том, чем обладали американские машины в плане оборудования и чем СССР. Потому что там явно оставание было в десяток лет. Это ведь так удобно не отвечать на неудобные вопросы, правда, Александр?
монография о Миг-23 • Форум "Стелс машины" вот ссылочка, по ней можно скачать про МиГ-23, человек собирал и по форумам отзывы, в том числе и от тебя туда попали слова. Не поленитесь , скачайте. думаю всем будет интересно. Мужик , кстати. сам бывший с 23-х . и я если я не прав на счет ранних 23-х, коих тоже в немалых количествах строили, то даже не знаю ,что тогда приличный самолет.
B.S.>> Не-е...я вапще не думаю - я из того набора, который набирали не по уму, а по здоровью и группе психотбора...
А.Л.> Зеро>> Эта ветка кстати предполагает лёгкий конфликт...
B.S.>> Угу, понял...
А.Л.> а никакого срача не было, пока кое кто, не будем показывать пальцем, не начал п**деть от том чего не знает..
я тебе вечерком покидаю в тему выжимки из текста про МиГ-23М твой чудесный, в том числе и на тебя там ссылаются по работе СОУА. Г**нина полнейшая до крайних серий. Ну собственно ни для кого не секрет ,что МЛ\МЛА\МЛД были полноценными истребителями.
И еще ты ни слова не ответил на мои слова о том, чем обладали американские машины в плане оборудования и чем СССР. Потому что там явно оставание было в десяток лет. Это ведь так удобно не отвечать на неудобные вопросы, правда, Александр?
монография о Миг-23 • Форум "Стелс машины" вот ссылочка, по ней можно скачать про МиГ-23, человек собирал и по форумам отзывы, в том числе и от тебя туда попали слова. Не поленитесь , скачайте. думаю всем будет интересно. Мужик , кстати. сам бывший с 23-х . и я если я не прав на счет ранних 23-х, коих тоже в немалых количествах строили, то даже не знаю ,что тогда приличный самолет.
Ты хочешь что бы сразу после Ми-21 сделали ф-15, так не бывает, я тебе говорю что 23й был на два порядка круче 21го (я летал на обоих)
и не надо в морду тыкать первыми сериями, первые серии ф-16го у амеров тоже были не айс. Поноценный самолет пошел с М с него потом и БН сделали.
и не надо в морду тыкать первыми сериями, первые серии ф-16го у амеров тоже были не айс. Поноценный самолет пошел с М с него потом и БН сделали.
xo> Дядь Вов, ох тяжело с тобой, как-то странно ты прочитанное понимаешь.
Ну с тобой не легче..
Я понимаю так, как написано..а мысли читать не научился, чё ты там имел ввиду?
Сам себя иногда почитывай
xo> А то, что разножопицу модификаций тех же 27-х или Су-25 расплодили (я про См/см3) увы вынужденная мера ..
>у мигарей что есть СМ и СМ3???
Вот и пойми, про какие 27 ты говоришь?, а См\см3 я на счёт Су-25 принял..ну так, как написано...
Хочешь, что б тебя понимали, яснее выражайся.
Если ученик не понимает учителя, это не всегда вина ученика..
Зеро>> А вот про разножопицу фирм..
xo> Тоже ничего не говорил, наоборот, надо поддерживать конкуренцию.
Да говорил..говорил и не ты один.
Раньше про Су-17 \Миг-27
А вот из свежего:
xo> я про 29-й , который продавили, Су-27 объективно лучше, как не крути.
Я не знаю, какой смысл ты вложил в эти строки, но я понял так, что накуй было продавливать Миг, когда был намного лучший Су?
Но..я конечно понял тебя неправильно..
Ведь ты же за конкуренцию....за обе фирмы, и за то, что бы "продавили" Миг-29..ну для конкуренции, хотя бы. Да?
Кстати, а не мог бы ты доложить офицерам:
1.Кто продавил?
2.Каким образом?
3.конкретики побольше, поменьше голословных заяв.
4.Продавливание Мига как-то отрицательно повляло на судьбу Су-27?..
Или оба типа пошли в серию?..примерно в одно время..вот тебе и любимая тобою конкуренция..
Ну с тобой не легче..
Я понимаю так, как написано..а мысли читать не научился, чё ты там имел ввиду?
Сам себя иногда почитывай
xo> А то, что разножопицу модификаций тех же 27-х или Су-25 расплодили (я про См/см3) увы вынужденная мера ..
>у мигарей что есть СМ и СМ3???
Вот и пойми, про какие 27 ты говоришь?, а См\см3 я на счёт Су-25 принял..ну так, как написано...
Хочешь, что б тебя понимали, яснее выражайся.
Если ученик не понимает учителя, это не всегда вина ученика..
Зеро>> А вот про разножопицу фирм..
xo> Тоже ничего не говорил, наоборот, надо поддерживать конкуренцию.
Да говорил..говорил и не ты один.
Раньше про Су-17 \Миг-27
А вот из свежего:
xo> я про 29-й , который продавили, Су-27 объективно лучше, как не крути.
Я не знаю, какой смысл ты вложил в эти строки, но я понял так, что накуй было продавливать Миг, когда был намного лучший Су?
Но..я конечно понял тебя неправильно..
Ведь ты же за конкуренцию....за обе фирмы, и за то, что бы "продавили" Миг-29..ну для конкуренции, хотя бы. Да?
Кстати, а не мог бы ты доложить офицерам:
1.Кто продавил?
2.Каким образом?
3.конкретики побольше, поменьше голословных заяв.
4.Продавливание Мига как-то отрицательно повляло на судьбу Су-27?..
Или оба типа пошли в серию?..примерно в одно время..вот тебе и любимая тобою конкуренция..
Это сообщение редактировалось 02.04.2016 в 17:29
Зеро>> Кстати, упомянутые мною выше Су-35 тоже существуют в еденичных экземплярах..пока.
xo> Он в большой серии, уже эскадрилья как минимум,
Да уже не эскадрилья.
Полк в Дземгах, сейчас поступают и переучиваются во втором в Центральной Угловой и в этом году начнется поступление в третий, в Бесовце. Плюс еще Липецк и Ахтубинск.
xo> Он в большой серии, уже эскадрилья как минимум,
Да уже не эскадрилья.
Полк в Дземгах, сейчас поступают и переучиваются во втором в Центральной Угловой и в этом году начнется поступление в третий, в Бесовце. Плюс еще Липецк и Ахтубинск.
KAV>> Концепция изменилась. Разве ты не видишь?
Зеро> Изменилась..
Зеро> Но не сейчас, а давно
Не так уж и давно.
Во времена развитого социализма СССР мог вести широкомасштабную войну со странами НАТО обычными вооружениями, без применения СЯС. Ибо всего было предостаточно, в том числе дивизий и полков ИБА, ИА, ФБА.
Зеро> Изменилась..
Зеро> Но не сейчас, а давно
Не так уж и давно.
Во времена развитого социализма СССР мог вести широкомасштабную войну со странами НАТО обычными вооружениями, без применения СЯС. Ибо всего было предостаточно, в том числе дивизий и полков ИБА, ИА, ФБА.
KAV> Во времена развитого социализма СССР мог вести широкомасштабную войну со странами НАТО обычными вооружениями, без применения СЯС. Ибо всего было предостаточно, в том числе дивизий и полков ИБА, ИА, ФБА.
Ну вот и выпускали то что дёшево и сердито(Су-17м2.3) на случай такой войны
И Миг-27 (продвинутый) на перспективу (ты же согласен, что надо было постоянно совершенствоваться, ради будущего хотя бы?)
Так что, всё было по твоему..
И я не понимаю твоей критики...
Ладно, с меня хватит..пока..
Ну вот и выпускали то что дёшево и сердито(Су-17м2.3)
на случай такой войныИ Миг-27 (продвинутый)
на перспективу (ты же согласен, что надо было постоянно совершенствоваться, ради будущего хотя бы?)Так что, всё было по твоему..
И я не понимаю твоей критики...
Ладно, с меня хватит..пока..
Зеро> И хватит с меня..воду в ступе, по десятому кругу..
Вот так так...
Володя, а поговорить? Просто пообщаться со старыми оппонентами. А то на ветках подфорума такая тишина стоит, неделями.
Вот так так...
Володя, а поговорить? Просто пообщаться со старыми оппонентами. А то на ветках подфорума такая тишина стоит, неделями.
Зеро> Так что, всё было по твоему..
Зеро> И я не понимаю твоей критики...
Критика в том, что два разных типа - это в какой-то степени разбрасывание средств, бОльшие сложности в обучении личного состава..
Мне кажется, хотя может и ошибаюсь, что наш Уважаемый Павел PPV, в своем исследовании на тему появления двух типов машин для ИБА на братском форуме, тоже говорит о чем-то подобном. Не считали деньги, не думали о сложностях... Хотя по логике, ИМХО, можно было "выпекать как сосиски" МиГ-27М и модифицировать "простые" в "Д", плюс иметь небольшое число (такое как и было) "Кайр", как наиболее продвинутых.
Или, например, не разбрасывать деньги на серию МиГ-23Б, а довести до ума самолет, появившийся как Су-7/Су-17, кардинально переделав его и оснастив современным оборудованием.
Зеро> Ладно, с меня хватит..пока..
Ну во-оот, только снова слегонца подзавелись, отошли от зимней спячки, и на тебе..
Зеро> И я не понимаю твоей критики...
Критика в том, что два разных типа - это в какой-то степени разбрасывание средств, бОльшие сложности в обучении личного состава..
Мне кажется, хотя может и ошибаюсь, что наш Уважаемый Павел PPV, в своем исследовании на тему появления двух типов машин для ИБА на братском форуме, тоже говорит о чем-то подобном. Не считали деньги, не думали о сложностях... Хотя по логике, ИМХО, можно было "выпекать как сосиски" МиГ-27М и модифицировать "простые" в "Д", плюс иметь небольшое число (такое как и было) "Кайр", как наиболее продвинутых.
Или, например, не разбрасывать деньги на серию МиГ-23Б, а довести до ума самолет, появившийся как Су-7/Су-17, кардинально переделав его и оснастив современным оборудованием.
Зеро> Ладно, с меня хватит..пока..
Ну во-оот, только снова слегонца подзавелись, отошли от зимней спячки, и на тебе..
Зеро>> Ладно, с меня хватит..пока..
KAV> Ну во-оот, только снова слегонца подзавелись
Старые мы - низя нам много...вставил пистончик оппоненту (ну на крайняк два на пределе сил
), и на сутки в профилакторию - отдыхать и силы копить...
KAV> Ну во-оот, только снова слегонца подзавелись
Старые мы - низя нам много...вставил пистончик оппоненту (ну на крайняк два на пределе сил
), и на сутки в профилакторию - отдыхать и силы копить...
Лады, ещё один..убийственный пистон.
Всё это так, всё это верно, и дешево, и сердито, и много, и просто...действительно накуя тот Миг-27 с его ПрНКами, и прочей лабудой?
Если бы не одно но:всю эту лабуду фирма Сухого установила таки на свой многократно модифицироваемый простой дешовый самолёт.И произошло это тогда, когда соседняя фирма уже продала своё производство (за реальную валюту) и занималось новыми типами..перспективными...
И превратился этот дешовый и простой самолёт в дорогой и сложный..даже в ущерб запасу топлива и пилотажности...
Ось, така х..йня, малята...
Ладно, там Ростов порет Спартак 2:0 к 20-й минуте.
А я тут с вами хрен знает о чём...
Всё это так, всё это верно, и дешево, и сердито, и много, и просто...действительно накуя тот Миг-27 с его ПрНКами, и прочей лабудой?
Если бы не одно но:всю эту лабуду фирма Сухого установила таки на свой многократно модифицироваемый простой дешовый самолёт.И произошло это тогда, когда соседняя фирма уже продала своё производство (за реальную валюту) и занималось новыми типами..перспективными...
И превратился этот дешовый и простой самолёт в дорогой и сложный..даже в ущерб запасу топлива и пилотажности...
Ось, така х..йня, малята...
Ладно, там Ростов порет Спартак 2:0 к 20-й минуте.
А я тут с вами хрен знает о чём...
KAV> Критика в том, что два разных типа - это в какой-то степени разбрасывание средств, бОльшие сложности в обучении личного состава..
KAV> Мне кажется, хотя может и ошибаюсь, что наш Уважаемый Павел PPV, в своем исследовании на тему появления двух типов машин для ИБА на братском форуме, тоже говорит о чем-то подобном. Не считали деньги, не думали о сложностях...
Да, примерно так. Вполне можно было ограничиться одним типом, выбрав лучший...
KAV> Мне кажется, хотя может и ошибаюсь, что наш Уважаемый Павел PPV, в своем исследовании на тему появления двух типов машин для ИБА на братском форуме, тоже говорит о чем-то подобном. Не считали деньги, не думали о сложностях...
Да, примерно так. Вполне можно было ограничиться одним типом, выбрав лучший...
Зеро> Если бы не одно но:всю эту лабуду фирма Сухого установила таки на свой многократно модифицироваемый простой дешовый самолёт.И произошло это тогда, когда соседняя фирма уже продала своё производство (за реальную валюту) и занималось новыми типами..перспективными...
Экспортных Су-17 однако было гораздо больше, чем МиГ-27Л и МиГ-23БН вместе взятых ...
Экспортных Су-17 однако было гораздо больше, чем МиГ-27Л и МиГ-23БН вместе взятых ...
PPV> Да, примерно так. Вполне можно было ограничиться одним типом, выбрав лучший...
И это бесусловно Миг...
А у соседей и так хватало работы..и Су-24, и Су-25, и Су-27 на подходе...
А Господь велел делиться...
И это бесусловно Миг...
А у соседей и так хватало работы..и Су-24, и Су-25, и Су-27 на подходе...
А Господь велел делиться...
PPV> Экспортных Су-17 однако было гораздо больше, чем МиГ-27Л и МиГ-23БН вместе взятых ...
Я конечно не экономист, но думаю что продать патент на производство( за валюту в кап.страну, а не подарить соц.стране) и гнать продукт на экспорт..это разные деньги..и престиж.
Хотя..мож я и не прав...
К своему стыду первый раз слышу про Миг-27Л..
Шо за зверь?
Я конечно не экономист, но думаю что продать патент на производство( за валюту в кап.страну, а не подарить соц.стране) и гнать продукт на экспорт..это разные деньги..и престиж.
Хотя..мож я и не прав...
К своему стыду первый раз слышу про Миг-27Л..
Шо за зверь?
Зеро> К своему стыду первый раз слышу про Миг-27Л..
Зеро> Шо за зверь?
МиГ-27МЛ Бахадур...лицензионный продукт для Индии - тот же МиГ-27М со шкалами в футах и милях и с англоязычными писюльками...
Зеро> Шо за зверь?
МиГ-27МЛ Бахадур...лицензионный продукт для Индии - тот же МиГ-27М со шкалами в футах и милях и с англоязычными писюльками...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
