Фрегаты проекта 22350

А так Горшков продолжает оставаться "экспериментальный " кораблем и видать кому-то очень уже принципиально сдать Горшкова с П-Р и другими "прорывными" системами.

Где он считается экспериментальным кораблём?Кем? Вами?По какой причине?Не доведённая система вооружения.И что,там что используется какой то новый неизученный принцип?Как можно закладывать серию кораблей не зная результатов эксперимента?А вдруг эсперимент окажется неудачным,что разбирать корабли на стапеле?Обычное дело не довели до ума комплекс,сплошь и рядом такое было.Помучаются и доведут.Может не с теми характеристиками что хотели.Согласуют с военными.

vmart2005> http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/special.asp?id=738142&sec=1733

Вопрос к знатокам: Как отцентрировать корабль на плаву, если в наличии только одна турбина?

otvertkin> Вопрос к знатокам: Как отцентрировать корабль на плаву, если в наличии только одна турбина?

Может вопрос звучал : Как отцентровать двигатели при наличии одной турбины ?
Ответ : А в чем разница ? Одна или две турбины , или ДВС ?

Приняли балласт , поставили корабль максимально возможно к ровному килю .
И центруй на здоровье
Если вы считаете , что центровка механизмов проводится только на стапеле , то придется вас огорчить - это не соответствует действительности

otvertkin> Вы хотите сказать что масса турбины не существенна и не может повлиять на точную центровку?

Что такое для корабля ВИ 4500 т примерно 20 т массы ГТД ?
Практически ничто . ИМХО . На изгиб особо на повлияет , к тому же как я писал выше , все это дело можно скомпенсировать балластом .

otvertkin> Вопрос к знатокам: Как отцентрировать корабль на плаву, если в наличии только одна турбина?

Вас видимо смутила эта фраза:
В настоящее время завершается центровка на плаву главных двигателей корабля, редукторов, газовых турбин и линий валопроводов,


Имеется в виду что центровка механизмов производится на корабле, находящемся на плаву

wert> ---
1200х

r.y.> Где он считается экспериментальным кораблём?Кем? Вами?По какой причине?Не доведённая система вооружения.И что,там что используется какой то новый неизученный принцип?Как можно закладывать серию кораблей не зная результатов эксперимента?
Я писал, что он по сути экспериментальный На нем до сих пор обкатывают перспективные системы вооружений Корабль заложили десять лет назад, обещали сдать к 2010 году, но не сдали, а только спустили на воду. Начали разработку систем одновременно с закладкой, неплохой такой "эксперимент" получился Закладывать корабль можно когда у вас на руках уже есть рабочие прототипы, тогда у вас есть время на доработку, а после установки на корабль можно уже и отладкой заниматься. Тогда сроки сдачи корабля получаются разумными. (Вон как с 11356 получилось, в этому году три корабля будут в строю.)

brazil> Я писал, что он по сути экспериментальный

Да, не в этом дело. Всё не так

Shoehanger> Да, не в этом дело. Всё не так
По вашему мнению Горшков экспериментальный корабль? Поделитесь своими соображениями?

Сказал фразу

brazil> Я писал, что он по сути экспериментальный

Потом приписал ее собеседнику

brazil> По вашему мнению Горшков экспериментальный корабль?

И потребовал ее опровержения

brazil> Поделитесь своими соображениями?

Бяка горько плачет, даже он такого высшего пилотажа не достигал.

На правах ИМХО

brazil> Я писал, что он по сути экспериментальный

Нельзя быть немножко беременным. Это либо эксперимент (опытовое судно, изначально единственное в своём роде для обкатки инноваций), либо опытный/головной/серийный образец. В данном случае, так сейчас практикуется, по результатам государственных испытаний документации на опытный образец присвоят серию. Т.о. он изначально планируется к серии.

brazil> На нем до сих пор обкатывают перспективные системы вооружений

Так всегда было, есть и будет. Экспериментом он от этого не становится.

brazil> Корабль заложили десять лет назад, обещали сдать к 2010 году, но не сдали, а только спустили на воду.

Такие сейчас темпы.

brazil> Начали разработку систем одновременно с закладкой

Категоричное суждение требует уточнения. Будут? Но вообще, ничего особенно крамольного нет. Для нового поколения кораблей часто делают и комплектующие нового. Было, есть и будет.

brazil> неплохой такой "эксперимент" получился

Следствие разберётся. (понимали бы они ещё в технике)

brazil> Закладывать корабль можно когда у вас на руках уже есть рабочие прототипы

Ваш монарший указ? А что такое рабочий прототип? Он точно рабочий? А может быть это нерабочий прототип? См. определения и порядок закладки, проектных работ и пр.

brazil> тогда у вас есть время на доработку, а после установки на корабль можно уже и отладкой заниматься.

Так даже с приличными темпами ввода новых кораблей можно не успеть за конкурентами.

brazil> Тогда сроки сдачи корабля получаются разумными. (Вон как с 11356 получилось, в этому году три корабля будут в строю.)

Это не новый проект, а 1135, отработанный на индийцах. А новые корабли строят многие. Зумвальт, Дэринг и по мелочи всякой.

Dark> А пуху когда?
а куда спешить?

Dark> А пуху когда?

Захаживал же к нам тут арсенальский токарь с пухи. Я и сам с Арсеналом знаком. Да, прикупили длинный импортный токарик и для глубокой расточки. Но, на момент пухи Горшкова, своего рихтовочного пресса не было, а, главное, не было своей термички. Как-то все это... не правильно.

Dark>> А пуху когда?
Andy6012> Захаживал же к нам тут арсенальский токарь с пухи.
Да! Медленно запрягаем!

sam7> Сказал фразу
brazil>> Я писал, что он по сути экспериментальный
sam7> Потом приписал ее собеседнику
brazil>> По вашему мнению Горшков экспериментальный корабль?
sam7> И потребовал ее опровержения
brazil>> Поделитесь своими соображениями?
sam7> Бяка горько плачет, даже он такого высшего пилотажа не достигал.

Совершенно очевидно для любого нормального человека, что brazil банально в:

"По вашему мнению Горшков экспериментальный корабль?"

"НЕ" забыл.

А вот ваше крючкотворство - это конечно песня. Ну и ватаги вас плюсующей.

Shoehanger> опытный ... образец.

В принципе согласен. Именно так я бы его и определил всвязи со всей его историей создания. Опытный образец с перспективой доведения его до уровня серийного.

Меня тоже коробит от термина "экспериментальный", но хотел бы отметить, что "опытный" - это в общем-то синоним "экспериментальный".

Ну нравиться ув. brazil так его называть - в общем-то имеет полное право. Пусть называет его "экспериментальным".

Fram> Ну нравиться ув. brazil так его называть - в общем-то имеет полное право. Пусть называет его "экспериментальным".

Есть термины головной корабль проекта... , серийный корабль проекта..., остальное выдумки.

А теперь вспомним "Удалой", пришлось даже придумать некий пр.1155Б чтобы подписать приемный акт головного корабля без ЗРК и штатного РЛК!!!
Потом пошли калеченные серийные и только с "Адмирала Захарова"(+) корабли получили штатное вооружение!
И это было в СССР в 1980-х годах .!

Shoehanger> Нельзя быть немножко беременным. Это либо эксперимент (опытовое судно, изначально единственное в своём роде для обкатки инноваций), либо опытный/головной/серийный образец. В данном случае, так сейчас практикуется, по результатам государственных испытаний документации на опытный образец присвоят серию. Т.о. он изначально планируется к серии.
Еще как можно Когда одно перетекает в другое. Можно все прикрывать формальными терминами, но это не отменяет сути происходящего. Девушка может говорить, что она беременна, мы ей охотно верим, а у нее на самом деле все еще "процессе"

Shoehanger> Так всегда было, есть и будет. Экспериментом он от этого не становится.
Ладно бы если бы у вас был опытный образец высокой степени готовности и вы бы дорабатывали его на корабле, с тем чтобы его после испытаний сделать серийным, а потом принять корабль на вооружение. Но вместо этого у вас есть несколько откровенно сырых образцов и вы годами экспериментируете с ними, чтобы добиться требуемого результата, причем на выходе у вас получается изделие, которое существенно отличается от первоначальных образцов (иначе бы вы его быстро довели до готовности). Другой момент у вас ряд систем которые работают совместно и вы годами пытаетесь их совместить между собой. И в ходе этой работы вы просто напросто экспериментируете (опытным путем достигаете результата).

Shoehanger> Такие сейчас темпы.
Да причем тут темпы, когда у вас план работ и на испытания отводится определенное время. Зато когда у вас есть готовый головной корабль, серийные начинают строить в темпах заложенных в проект.

brazil>> Начали разработку систем одновременно с закладкой
Shoehanger> Категоричное суждение требует уточнения. Будут? Но вообще, ничего особенно крамольного нет. Для нового поколения кораблей часто делают и комплектующие нового. Было, есть и будет.

Shoehanger> Следствие разберётся. (понимали бы они ещё в технике)
И где результат?

Shoehanger> Так даже с приличными темпами ввода новых кораблей можно не успеть за конкурентами.
Корабли нужны здесь и сейчас. Обратите внимание в 2010 году заложили 11356, понимая, что 22350 не скоро будет сдан флоту, а без кораблей никак нельзя. И вот тут можно понять логику, когда проект 22350 не стали пересматривать. (В частности например поставить Штиль-1 вместо Редута, который требовал годы доработок) Потому, что требовалось догонять конкурентов иначе можно отстать еще на годы. Но когда будут готовы корабли для флота? Может нужно было проект разбить на этапы и постепенно по степени готовности устанавливать на серийные корабли новые системы.

Shoehanger> Это не новый проект, а 1135, отработанный на индийцах. А новые корабли строят многие. Зумвальт, Дэринг и по мелочи всякой.
Если корпуса похожи, то это не значит, что индийские и российские корабли это один и тот же проект Там уже стоят системы для российских кораблей.
(доработанные, переработанные и с новыми качествами, но получившие уже новые индексы). Григоровича хоть и называют кораблем проекта 11356, но по существу это проект с новым индексом (например 11357).

brazil> (доработанные, переработанные и с новыми качествами, но получившие уже новые индексы). Григоровича хоть и называют кораблем проекта 11356, но по существу это проект с новым индексом (например 11357).

Кое где, он проскакивает с индексом Р.- пр.11356Р. Этого достаточно, что бы обозначить его отличительные особенности от индийских собратьев. Что касается вопроса экспериментальных, то это ближе к авиации. Вот там, этот термин, давно прижился и никем не оспаривается!

Ну зачем продолжать эти фантазии?

WWWW> Есть термины головной корабль проекта... , серийный корабль проекта..., остальное выдумки.

Таких "экспериментальных" в истории нашего флота - море.
61, 58, 1143, 1144 и много других.

Это все головные корабли нового проекта.

22350 - один из них.

Shoehanger> Если развивать аналогию, вопрос определений это не праздное верю--не верю, а вопрос денег, и чтобы девушке деньги получить, надо показать справку, а справку должен дать врач, за подписью которого стоит гос акредитация и т.д. со всеми остановками.
Так вас смущает само название "экспериментальный" Или перейдя на аналогии, беременность может быть ложной или за справку заплатили, или что еще интересно обе стороны договорились о том, что беременность как бы есть, об этом всем сообщили, но беременность продлилась дольше обычного . Доктор вместе с девушкой пытались забеременеть во что бы то ни стало и для этого они много "экспериментировали".
Мне больше нравится третий вариант. Ибо когда все сроки прошли, никто не отказался от первоначальной затеи, никого сильно не наказали, наоборот только признали правильность своего решения. Удивительно, что Штиль-1 начали позже разрабатывать, но внедрили раньше, Янтарь получил на "орехи" за срыв сроков. А Северная Верфь осталась молодцом. Как бы она не виновата, Алмаз-Антей прогнал свои опытные образцы в течении нескольких лет через Горшкова (вот вам экспериментальная площадка для испытания новых образцов ), разработал зенитные ракеты большой, средней и малой дальности (о чем указали в отсчете за 2015 год). (В прочем не только Редут, но и многие другие системы долгое время разрабатывали и дорабатывали на Горшкове.)
Может действительно нужно было не закладывать Горшкова в 2006 году, а для начала определить степень готовности перспективных систем, которые планировали установить на 22350. После этого провести НИОКРы и др. необходимые работы, по результатам которых определить степень готовности опытных образцов и после выявления высокой готовности опытных образцов закладывать корабль. А так ведь даже ракеты не были готовы. Вон тематику Штиля давно вели, потом доработали под вертикальный старт, отработали взаимодействие с РЛС. После этого Штиль-1 успешно прошел гос. испытания. Но тут Штиль-1 выглядит как вынужденная мера из-за проблем с П-Р. Т.е. В 2010 году это понимали, но проект 22350 не стали резать, а в рамках него провели все необходимые работы. Да, никто не называл их экспериментальными, но сам процесс создания Горшкова оказался большим экспериментом для кораблестроения. После которого пересмотрели подготовку к проекту Лидера.
Для меня не принципиально как называются те или иные виды работ (изделий) на бумаге. Важно, то что неизбежно необходимо проходить через все этапы при создании кораблей и то что если некоторые важные этапы пропускаются, то потом к ним приходится возвращаться и повторять все заново. Я надеюсь, что такие "эксперименты" позволят выработать более взвешенный и сбалансированный подход к созданию новых кораблей.