[image]

Мобилизационные проекты судов

Использование гражданских судов в военных целях
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
LT info #21.06.2016 23:17  @Aleks Petrov#21.06.2016 23:10
+
-
edit
 

info

аксакал

A.P.> На борту сидел один "сундук",
кстати Вы могли и не знать про связь т к ВПС (вынесенный пост связи) Акации мог стоять в р.рубке и весь обмен велся из радиорубки ;)
а ратьер для введение в заблуждение супостата :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 21.06.2016 в 23:23
RU резвый 110 #21.06.2016 23:31  @info#21.06.2016 22:41
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

info> в чем? те же танкера ЛМП бункеровали рыбаков и военных одним способом
Всё просто. Когда вы работаете с боевым кораблём, вы не можете дать гарантию, что тот не потеряет ход или наоборот его не увеличит, во время выдачи только кильватерным способом, риск поймать кормой корабль вырастает в разы (по сравнению с рыбаком). Ну и время выдачи груза на группу кораблей значительно увеличивается. Тот-же 1559В в золотые времена (когда всё работало) выдавал на три корабля одновременно. Фото сделал только-что, дома со стены. "Звёздный час" БМТ "Генрих Гасанов, северная атлантика, год не знаю/не помню (Батя рассказывал, я забыл). Большая выдача.
info> это я сам собирал эту информацию
Тем более, вы проделали огромный труд, за что почёт и уважение. Но разница в них существенна
info> назовите их как хотите есть только 2 способа
Так никто и не спорит, хотя теоретически можно и бочки/ящики с грузом вертолётом передавать... ;) .
Прикреплённые файлы:
IMG_0007.JPG (скачать) [4000x3000, 2,2 МБ]
 
 
   33
LT info #21.06.2016 23:41  @резвый 110#21.06.2016 23:31
+
-
edit
 

info

аксакал

р.1.> Всё просто. Когда вы работаете с боевым кораблём, вы не можете дать гарантию, что тот не потеряет ход или наоборот его не увеличит, во время выдачи только кильватерным способом, риск поймать кормой корабль вырастает в разы (по сравнению с рыбаком).
а у рыбаков такого риска нет?

номер проекта 1559 для ММФ и 1559В говорит само за себыя. что взято за основу и доработано для нужд ВМФ


Рыбаков бункеруют точно так же. одновременно по нескольку судов

технология одна и та же

на снимке на бакштове у танкера Генерал Бочаров одновременно 3 судна МРХ
Прикреплённые файлы:
001-3-2bl.jpg (скачать) [900x648, 99 кБ]
 
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 21.06.2016 в 23:58
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
A.P.> ВСЕ ролкеры были постоены для ВМФ Союза, в том числе "Юрий Авот"
просто с учетом потребностей МО СССР, по факту советские РО-РО отработали на МО СССР (не на ВМФ!) 5-10% своего времени эксплуатации
   47.047.0
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
A.P.> (пр.1596 - стратегический бункеровщик, один из последних Командармов продан Китаю именно в этом качестве)
для того чтобы он стал бункеровщиком ВМФ Китая его серьезно перестроили :)
   47.047.0
RU резвый 110 #22.06.2016 00:29  @3X#22.06.2016 00:21
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

3X> для того чтобы он стал бункеровщиком ВМФ Китая его серьезно перестроили :)
И какой для Китая был экономический смысл так делать? Если только купили не как металлолом...
   33
LV 3X #22.06.2016 01:18  @резвый 110#22.06.2016 00:29
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
р.1.> И какой для Китая был экономический смысл так делать?
купили в 1993 недостроенным, недорого, в то время кстати в Китае судостроения можно сказать не было , если сравнивать с нынешним
   47.047.0

parohod

старожил
★★☆
A.P.>> (пр.1596 - стратегический бункеровщик, один из последних Командармов продан Китаю именно в этом качестве)
3X> для того чтобы он стал бункеровщиком ВМФ Китая его серьезно перестроили :)

это недостроенный пр.15990
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> ВСЕ ролкеры были постоены для ВМФ Союза, в том числе "Юрий Авот"
3X> просто с учетом потребностей МО СССР, по факту советские РО-РО отработали на МО СССР (не на ВМФ!) 5-10% своего времени эксплуатации
Вообщем-то, имелось ввиду различие предназначения: морская перевозка военных грузов и участие в операциях флота - в десантных операциях, бункеровке соединений флота, то есть, фактически, в боевых действиях :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU резвый 110 #22.06.2016 09:40  @Aleks Petrov#22.06.2016 07:10
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

A.P.> Вообщем-то, имелось ввиду различие предназначения: морская перевозка военных грузов и участие в операциях флота - в десантных операциях, бункеровке соединений флота, то есть, фактически, в боевых действиях :)
Вот. Человек правильно, грамотно и чётко выразил мысль, которую мы тут мусолим уже две страницы. Только ИМХО правильнее было-бы ещё добавить, именно имеет ли гражданское судно заложенную в проекте мобилизационную составляющую, т.е. имеет возможность быстрой установки вооружения, спрец. устройств, систем, связи и т.п., ну и выполнения задач в боевых условиях.
   33
LT info #22.06.2016 09:51  @резвый 110#22.06.2016 09:40
+
-
edit
 

info

аксакал

р.1.> именно имеет ли гражданское судно заложенную в проекте мобилизационную составляющую, т.е. имеет возможность быстрой установки вооружения, спрец. устройств, систем, связи и т.п., ну и выполнения задач в боевых условиях.

имеет и даже кое что те.которые были построены на иностранных верфях капстран

при выполнении боевых задач - будут же сразу уничтожены т к легкая цель

есть примеры того.как ВМФ забирал серийное судно МРХ ловившее рыбу несколько лет и быстро дооборудовал как военный корабль т к все нужное было заложено в проекте
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
A.P.>>> ВСЕ ролкеры были постоены для ВМФ Союза, в том числе "Юрий Авот"
A.P.> Вообщем-то, имелось ввиду различие предназначения: морская перевозка военных грузов и участие в операциях флота - в десантных операциях, бункеровке соединений флота, то есть, фактически, в боевых действиях :)
ну вот Вы пишите что ВСЕ ролкеры были построены для ВМФ Союза - это что за перл ? :)
более того намекаете на их операции с флотом, но кроме перечисленного вами пр.Иван Скуридин остальные РО-РО кроме перевозки (втч техники -что стандартно для всех РО-РО ) ничего делать не могли и никакого спец назначения кроме мобилизационного не несли, так в чем военизированность РО-РО, например этого? :)
Прикреплённые файлы:
1926084.jpg (скачать) [1120x768, 145 кБ]
 
 
   47.047.0
RU резвый 110 #22.06.2016 10:18  @info#22.06.2016 09:51
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

info> имеет и даже кое что те.которые были построены на иностранных верфях капстран
Вы имеете ввиду финскую постройку (раума-репола), как на буксирах, там только системы приёма топлива были адаптированы, а танкера, кабелеукладчики и др. проекты изначально под военное использование строились, ну а связь или аппаратуру разведки разместить/установить не так и сложно практически на любом судне.
info> при выполнении боевых задач - будут же сразу уничтожены т к легкая цель
Правильно, любое судно вспом. флота - лёгкая цель, но ведь они работать предназначены с группой боевых кораблей, которые их будут прикрывать/защищать.
info> есть примеры того.как ВМФ забирал серийное судно МРХ ловившее рыбу несколько лет и быстро дооборудовал как военный корабль т к все нужное было заложено в проекте
Ну да, есть примеры, сам видел, но это тральщики и разведка. Дооборудованых танкеров не встречал. А так то конечно, можно вспомнить карибский кризис и на чём доставлялись на Кубу ракеты и личный состав. Вот только в каких условиях находился тот л/с и насколько безопасно было везти ракеты на судах для этого не предназначенных (с точки зрения безопасности для самих изделий) об этом никто не задумывался. Была задача и её решали. Сейчас есть задача - Сирия и её решают простыми транспортами, ну разве, что Яуза и БДК могут быть исключением.
   33
LT info #22.06.2016 10:29  @резвый 110#22.06.2016 10:18
+
-
edit
 

info

аксакал

р.1.> Вы имеете ввиду финскую постройку
с построки были КДУ. системы хим.защиты и системы опознавания.просто нужного блока в них не было.

р.1.> Правильно, любое судно вспом. флота - лёгкая цель, но ведь они работать предназначены с группой боевых кораблей, которые их будут прикрывать/защищать.
я про тактику ВМФ ничего не знаю.хотя изучал почти 50 лет тому :D

р.1.> Ну да, есть примеры, сам видел, но это тральщики и разведка.
Разведку строили изначально как РЗК .просто в основом в корпусе рыболовных судов

а вот траулер Баренцево море.после нескольких лет эксплуатации ВМФ забрал себе
   51.0.2704.10351.0.2704.103

3X

аксакал
★☆
info> Рыбаков бункеруют точно так же. одновременно по нескольку судов
info> технология одна и та же
технологии разные, рыбаков бункеруют в управляемом дрейфе (втч на фото), обычно через швартовку (1-2 крупных судна на каждый борт) + можно 1 через корму.
На ходу рыбаки делают в исключительных случаях, когда швартовка нежелательна по погоде, тогда заправляют 1 в кильватер, никаких других вариантов нет.

но для ВМФ такое не подходит, у них закладывается бесконтакная бункеровка, на ходу, поэтому обычный танкер выдаст им в кильватер только 1 точку (по целому ряду причин), а чтобы повысить эффективность ВМФ строят себе спец танкеры-заправщики позволяющие бункеровать на ходу 2 на бортах + 1 корма
   47.047.0

info

аксакал

3X> На ходу рыбаки делают в исключительных случаях, когда швартовка нежелательна по погоде, тогда заправляют 1 в кильватер, никаких других вариантов нет.
постоянно это делают.даже водолеи и все танкера оборудованы специальной пушкой для подачи проводника

на танкерах и кранцев специальных нет как на ПБ

в штормовую погоду вообще бункеруют в исключительных случаях т к большая вероятность порвать шланг и разлить топливо
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 22.06.2016 в 10:41
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

3X> ну вот Вы пишите что ВСЕ ролкеры были построены для ВМФ Союза - это что за перл ? :)
Вычёркиваем ВСЕ, пишем - некоторые :)
Не точное развитие первичной мысли; наверно так будет точнее: без мобилизационного дооборудованиия работать для флота, МО (перевозка) и способность судна работать вместе с флотом без мобилизационного дооборудования - разные вещи.
Суда некоторых проектов имеют такую способность, другие -нет.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 23.06.2016 в 10:11

3X

аксакал
★☆
info> постоянно это делают
3X> На ходу рыбаки делают в исключительных случаях
 

сейчас почти всегда через борт
   47.047.0

info

аксакал

info>> постоянно это делают
3X> сейчас почти всегда через борт
может снабжение какое
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU резвый 110 #22.06.2016 11:22  @info#22.06.2016 10:29
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

info> с построки были КДУ. системы хим.защиты и системы опознавания.просто нужного блока в них не было.
Про системы опознавания ничего не скажу, т.к. не знаю, а по поводу хим. защиты у нас на МБ-15 не было, а он головной. На СБ-406 тоже не видел, на Чикере х/з, может быть, но врятли. Все буксиры финны официально строили для ММФ СССР как спасатели.
   33
LV 3X #22.06.2016 11:30  @резвый 110#22.06.2016 11:22
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
р.1.> Про системы опознавания ничего не скажу
на Чикер-Крылов-Анадырь системы (в моем присутствии) ставили в Лиепае, здесь-же корабли принимали в состав ВМФ в течении 3-4мес после постройки
   47.047.0
LT info #22.06.2016 11:31  @резвый 110#22.06.2016 11:22
+
-
edit
 

info

аксакал

р.1.> Про системы опознавания ничего не скажу, т.к. не знаю, а по поводу хим. защиты у нас на МБ-15 не было, а он головной. На СБ-406 тоже не видел, на Чикере х/з, может быть, но врятли. Все буксиры финны официально строили для ММФ СССР как спасатели.
Помещение,где хранились хим.комплекты и рядом души были?
Агрегатные для спец.оборудования могли быть.
Финнам на чертеже показывали какой и куда вывести кабель и забухтовать.
Они и не задумывались зачем.
По приходу в союз быстро ставили.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU резвый 110 #22.06.2016 11:48  @info#22.06.2016 11:31
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

info> Помещение,где хранились хим.комплекты и рядом души были?
Хоть убей не помню я там установленных ФВУ.
   33

kaouri

опытный

info> имеет и даже кое что те.которые были построены на иностранных верфях капстран
Далеко не все. На "атлантиках" и "суперах" я не припоминаю подобного оборудования, ну разве только типа систем водяной защиты. На "меридианах" (1288) с завода стоят фундаменты под 2М-3М, но их дооборудование займет не одну неделю.
info> при выполнении боевых задач - будут же сразу уничтожены т к легкая цель
+100500
info> есть примеры того.как ВМФ забирал серийное судно МРХ ловившее рыбу несколько лет и быстро дооборудовал как военный корабль т к все нужное было заложено в проекте
Можно немного подробнее, потому как ничего подобного не слышал.
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

kaouri> Можно немного подробнее, потому как ничего подобного не слышал.
именно головной ПСТ Баренцево море
построен 30.9.73 а в 1985 г передан СФ
Прикреплённые файлы:
море.jpg (скачать) [1024x718, 155 кБ]
 
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 22.06.2016 в 13:25
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru