Танковые боеприпасы

Перенос из темы «Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"?»
 
1 11 12 13 14 15 16 17
BY V.Stepan #15.06.2016 11:37  @alexx188#15.06.2016 10:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
alexx188> Не знаю, по моему и 105мм вполне хватает

В Чечне жаловались, что 125 мм мало порой по серьёзным укреплениям, а ты за 105 говоришь...

alexx188> 152 мм существенно сокращают боезапас

Так я про это выше и написал — это одна из причин, почему от 152 отказались на "Армате".
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-
edit
 

digger

аксакал

alexx188> Артиллерия совсем другое, но кстати и артиллерия - от больших калибров типа 178мм и 203мм отказались.

То была вначале осадная, а потом ядерная артиллерия, их заряжают краном и потому медленно.155 мм хватает на всё, исключая военные железобетонные укрепления, а таковые наше время редкость.120 мм иногда не хватает в городских условиях.Сокращение боезапаса - это беда, потому 155 мм получат не все танки, если его вдруг решат ввести.Примерно как ИСУ-152 в ВОВ, они очень хорошо показали себя в городских боях.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
BY V.Stepan #15.06.2016 11:47  @alexx188#15.06.2016 11:13
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
alexx188> от больших калибров типа 178мм и 203мм отказались.

Зато от 152 мм повышенного могущества Геноцида Гиацинта отказываться не собираются. Да и если Пионы и Малки законсервирвали, НЯП, то Тюльпаны (пусть он и миномёт) отлично себя в Афгане и Чечне показали как раз против укреплений.

Боевое крещение самоходный миномёт 2С4 принял во время войны в Афганистане. Благодаря мобильности, дальности стрельбы и возможности поражения целей противника на обратных склонах гор и в укрытиях миномёты 2С4 широко использовались в зоне ответственности 108-й мсд. Миномётная батарея, оснащённая «Тюльпанами», в основном выполняла задачи по уничтожению огневых точек в каменных завалах и пещерах, опорных пунктов и огневых средств на дорогах, перевалах и в кишлачной зоне. Фугасные мины эффективно уничтожали глинобитные сооружения и крепости противника, в то время как 122-мм осколочно-фугасные снаряды вязли в стенах укреплённых зданий. После поступления на вооружение активно начали использоваться управляемые мины «Смельчак». По результатам использования корректируемых выстрелов 3ВФ4 был сделан вывод о том, что на выполнение поставленной задачи для пристрелки уходило две-три обычных фугасных мины, а для поражения — одна-две корректируемых мины «Смельчак». Общее же время выполнения задачи могло составлять от 12 до 15 минут[28]. Всего в ходе боевых действий по данным А. Б. Широкорада было задействовано около 120[1] единиц 2С4, однако по состоянию на 1 августа 1987 года на территории Афганистана в 40-й армии СССР официально числилось только 4 миномёта «Тюльпан»[29]. В целом миномёт 2С4 по результатам применения в Афганистане отлично себя зарекомендовал[30].

Повторно самоходные миномёты «Тюльпан» были применены во второй чеченской кампании, в частности при взятии Грозного в конце 1999-го — начале 2000 года, продемонстрировав высокую эффективность огня[31][1]. Также использовались для уничтожения бетонных оборонительных сооружений в горных населённых пунктах, разрушение которых не представлялось возможным с помощью 152-мм артиллерии. 10 единиц 2С4 24-го отдельного самоходно-миномётного дивизиона миномётов большой мощности[32] за несколько дней уничтожили оборонительную систему незаконных вооружённых формирований[33].
 
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU Анархист 86 #15.06.2016 11:47  @V.Stepan#15.06.2016 11:37
+
-
edit
 
V.Stepan> В Чечне жаловались, что 125 мм мало порой по серьёзным укреплениям, а ты за 105 говоришь...
по городской застройке обычно хватало, особенно по кирпичной. по некоторым укреплениям маловато, но за нехваткой кал152 компенсировалось количеством 125 и 122
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 11:55  @V.Stepan#15.06.2016 11:37
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
V.Stepan> В Чечне жаловались, что 125 мм мало порой по серьёзным укреплениям, а ты за 105 говоришь...
Я всегда ощущал что 120мм избыточен для огневой поддержки.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
BY V.Stepan #15.06.2016 11:57  @Анархист 86#15.06.2016 11:47
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> по городской застройке обычно хватало

"Обычно" (с чем я и не спорил — "для большинства целей на поле боя нынешнего калибра хватает.") <> "всегда". Вон, даже 152 как-то оказалось мало, пришлось миномёты 240 напрягать.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU Анархист 86 #15.06.2016 11:57  @alexx188#15.06.2016 11:55
+
-
edit
 
alexx188> Я всегда ощущал что 120мм избыточен для огневой поддержки.
думаю от ТВД все таки есть зависимость. одно дело пустыня, другое горы, застройка
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 12:03  @V.Stepan#15.06.2016 11:57
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
V.Stepan> Вон, даже 152 как-то оказалось мало, пришлось миномёты 240 напрягать.
Зависит от тактики и возможностей, кто-то использует тяжелые минометы, кто-то ракету типа ATACMS, кто-то авиацию. У нас тоже раньше были на вооружении 160мм минометы и артиллерийские системы крупных калибров, затем их сняли с вооружения, очевидно появились другие возможности.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 12:04  @Анархист 86#15.06.2016 11:57
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
А.8.> думаю от ТВД все таки есть зависимость. одно дело пустыня, другое горы, застройка
Иногда пустыня, горы и застройка (а также лес и болото)- это один ТВД, и называется от Ближний Восток.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Анархист 86 #15.06.2016 12:06  @alexx188#15.06.2016 12:04
+
-
edit
 
alexx188> Иногда пустыня, горы и застройка (а также лес и болото)- это один ТВД, и называется от Ближний Восток.
я про то что определенный калибр (боеприпас) где то избыточен а где то недостаточен. нет универсальности и не будет
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 15:15  @Анархист 86#15.06.2016 12:06
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
А.8.> я про то что определенный калибр (боеприпас) где то избыточен а где то недостаточен. нет универсальности и не будет

В танке мы хотим иметь максимально универсальные снаряды, их должно быть как можно больше и они должны быть максимально доступны, как для меня - большее количество 105мм снарядов лучше чем меньшее количество чуть более мощных 120мм, при условии что увеличение количества снарядов не достигается тем что их распихивают по труднодоступным уголкам боевого отделения, если снаряд трудно достать, и для этого приходится делать дополнительные операции, что-то сдвигать или снимать - это все равно что этого снаряда нет.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

alexx188> В танке мы хотим иметь максимально универсальные снаряды, их должно быть как можно больше и они должны быть максимально доступны, как для меня - большее количество 105мм снарядов лучше чем меньшее количество чуть более мощных 120мм, при условии что увеличение количества снарядов не достигается тем что их распихивают по труднодоступным уголкам боевого отделения, если снаряд трудно достать, и для этого приходится делать дополнительные операции, что-то сдвигать или снимать - это все равно что этого снаряда нет.

А вы в движении работаете, или со стационарной позиции?
 46.046.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Gasilov> А вы в движении работаете, или со стационарной позиции?

И так, и так.
 
RU Анархист 86 #15.06.2016 16:14  @alexx188#15.06.2016 15:15
+
-
edit
 
alexx188> В танке мы хотим иметь максимально универсальные снаряды, их должно быть как можно больше и они должны быть максимально доступны, как для меня - большее количество 105мм снарядов лучше чем меньшее количество чуть более мощных 120мм,

ну пишут что в меркаве чуть ли не 90 штук 120мм можно загрузить
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 16:21  @Анархист 86#15.06.2016 16:14
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
А.8.> ну пишут что в меркаве чуть ли не 90 штук 120мм можно загрузить

В какой Меркаве? И нет, нельзя.
В Мк.3 вначале было так: 18+18+5+6+2, потом убрали снаряды которые трудно достать, или которые перекрывали или мешали и осталось 18+18+5+3
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Анархист 86 #15.06.2016 16:42  @alexx188#15.06.2016 16:21
+
-
edit
 
alexx188> В какой Меркаве? И нет, нельзя.
значит трындят :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
IL alexx188 #15.06.2016 16:49  @Анархист 86#15.06.2016 16:42
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
А.8.> значит трындят :)

Где вы вообще такое вычитали? В любой танк можно накидать снарядов сверх нормы, это никогда не делают потому что у каждого снаряда есть свое место с креплениями, любой незакрепленный снаряд принесет больше вреда чем пользы, как минимум он будет мешать, как максимум он может ударится и выйти из строя, его может переклинить между башней и корпусом, он может покалечить кого нибудь. А тем более 120мм с его картонной гильзой которая легко рвется.
Единственный допустимый вариант - это взять еще один снаряд и сразу зарядить его.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> А вы в движении работаете, или со стационарной позиции?
alexx188> И так, и так.

Поддержка пехоты при прорыве укреп района?
 46.046.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

alexx188> Единственный допустимый вариант - это взять еще один снаряд и сразу зарядить его.

Вроде писали про барабан на 5 снарядов (ускоритель заряжания) или полуавтомат заряжания на 10 снарядов.
 46.046.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Gasilov> Поддержка пехоты при прорыве укреп района?
Не важно, все по ситуации.

Gasilov> Вроде писали про барабан на 5 снарядов (ускоритель заряжания) или полуавтомат заряжания на 10 снарядов.
Это то и то - стандартная боеукладка, барабан на 5 выстрелов на полу башни у Мк.3, и 2 барабана по 5 выстрелов в нише башни Мк.4
 51.0.2704.8451.0.2704.84
MD Wyvern-2 #15.06.2016 19:46  @V.Stepan#15.06.2016 11:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
V.Stepan>>> Бывают такие укрепления, что могущества последнего не хватает.
Wyvern-2>> Для этого опять же есть ПТУР.
V.Stepan> Дороже, чем выстрел из танковой пушки.

Зато намного дешевле, чем вражеский танк - и что? Если бы предвиделись баталии масштаба Прохоровки - то да, это бы как то еще... наверное, интересовало.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
BY V.Stepan #15.06.2016 21:19  @Wyvern-2#15.06.2016 19:46
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Зато намного дешевле, чем вражеский танк - и что?

А при чём тут вражеский танк? Я за огневую поддержку пехоты говорил. Ей порой нужен крупный калибр.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-
edit
 

digger

аксакал

>если снаряд трудно достать, и для этого приходится делать дополнительные операции, что-то сдвигать или снимать - это все равно что этого снаряда нет.

Во всех танках обычно есть, их перегружают в боеукладки 1-й очереди в более спокойной обстановке, но не выходя из танка.Почему у нас отказались?
Еще, если снаряд в неподходящем месте и плохо защищен, то более опасно,что он загорится при пробитии.
 50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
digger> Во всех танках обычно есть, их перегружают в боеукладки 1-й очереди в более спокойной обстановке, но не выходя из танка.Почему у нас отказались?
У нас убрали снаряды которые перекрывали доступ к другим боеприпасам и некоторым механизмам. Все равно приходится в процессе боя и в перерывах перекидывать вместо израсходованных снаряды из труднодоступных мест, из которых нельзя или очень тяжело заряжать.
 

+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

alexx188> Офф-топ: кто у вас эти названия придумывает? :eek: 152мм будет "Ватник"? :)
не исключено. Не знаю, понимаете вы это или нет, поэтому поясню: ватник у адекватного русскоговорящего ассоциируется с Советскими солдатами времен Великой Отечественной, поэтому ничего кроме положительных эмоций не вызывает. Все эти индексы для внутреннего пользования. Это в странах НАТО принято каждую гайку в военной технике называть как-нибудь громко, чтобы продать можно было подороже, а солдаты верили, что гайка страсть какая боевая. :) В России маркетингом занимаются с тем, что продавать собрались. Тогда изделие получает какое-то благозвучное для инозаказчика название.
По поводу "Тельника" можно только догадываться. Моя версия - сокращение от телеметрия.
 47.047.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru