Новости Су-57 (Т-50)

 
1 111 112 113 114 115 140
RU Анархист 86 #26.06.2016 13:28  @V.Stepan#26.06.2016 11:18
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

V.Stepan> Нормально. Главное, что делаются/модернизируются. У ВВС США хуже в этом плане ситуация.
Количество БС сравни у них и у нас
V.Stepan> Да хоть в 10 раз! "Один самолёт не может одновременно находиться в двух местах" ©. США до сих пор не могут (и, ИМХО, не смогут ещё долго) сделать авиацию "онли 5", а ты предлагаешь по этим же граблям России попрыгать.
опять же дело в количестве)
V.Stepan> И чем плоха история с АК и Т-72? Негламурные?
Давай возьмем калаш. Да простота, да надежность. Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его. Это очень похоже на лобби. Зачем нам очень неплохие по всем параметрам АЕК и АБ когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК. Да и кстати. Обвес на него наши делают хуже всех.
 49.0.2623.10549.0.2623.105
BY V.Stepan #26.06.2016 13:37  @Анархист 86#26.06.2016 13:28
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> опять же дело в количестве)

А в чём ещё проблема может быть? Тебя не устраивает, что делаются машины "4++" и модернизируем "4", и тут же ты хочешь меньшего кол-ва Т-50.

А.8.> Но будь м-4 достаточно надежен я бы предпочел его.

На сим можно заканчивать рассуждения.

А.8.> когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК.

Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Анархист 86 #26.06.2016 14:06  @V.Stepan#26.06.2016 13:37
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

V.Stepan> А в чём ещё проблема может быть? Тебя не устраивает, что делаются машины "4++" и модернизируем "4", и тут же ты хочешь меньшего кол-ва Т-50.
да, я хочу качеством а не количеством?
V.Stepan> На сим можно заканчивать рассуждения.
А что такое?

V.Stepan> Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
BY V.Stepan #26.06.2016 14:43  @Анархист 86#26.06.2016 14:06
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> да, я хочу качеством а не количеством

Ну, хоти, кто против-то? Только Россия настолько большая, что без количества никак.

А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?

Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #26.06.2016 16:32  @Анархист 86#26.06.2016 07:07
+
-
edit
 
Bredonosec>> денег дайте столько, сколько потеряют на вашем решении - тогда указывайте.
Bredonosec>> Да, есличо, речь о зеленых миллиардах.
А.8.> А с какой стати потеряют? От чего? Экспорт работает, откуда потери?

Новости Т-50 [Bredonosec#25.06.16 11:14]

… чего ради? Оборудование и оснастка отбили себя - значит надо клепать покуда покупают. Напомню, что сша всё еще клепают и ф-16 и ф-15.// Пятое поколение
 
LT Bredonosec #26.06.2016 16:38  @Анархист 86#26.06.2016 07:13
+
-
edit
 
А.8.> А много ли у нас су-27см3? Два полка?
модернизировать имеет смысл то, что имеет хороший остаток ресурса.
Учитывая, что сушки делали до развали СССР (что вообще-то четверть века назад!), у вас еще возникают вопросы, почему так мало с хорошим остатком ресурса?

>Су-35? Один полк?
Вообще-то больше, и будет еще больше. Но вы против. Вы хотите сломать линии производства, патамушта не Т50.

>Миг-35? Ноль?
Да, ноль. Денег нет.

>Мало, очень мало и если говорите что т 50 дороже в три раза то он может и эффективней в три раза?
Последнее пока не доказано никем. И вообще неизвестно для каких условий, поскольку брэо у него сходное с су-35 и миг-35.
Зато то, что он втрое (или во сколько раз) дороже - известно принимающим решения.
А денег нет.
BY V.Stepan #26.06.2016 17:16  @Bredonosec#26.06.2016 16:38
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Учитывая, что сушки делали до развали СССР (что вообще-то четверть века назад!), у вас еще возникают вопросы, почему так мало с хорошим остатком ресурса?

Писали, что конкретно у сушек с ресурсом неплохо из-за того, что мало летали в лихие 90-е. У МиГов, писали, что хуже с этим делом.

Bredonosec> Да, ноль.

Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35 ;)
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #26.06.2016 19:55  @V.Stepan#26.06.2016 17:16
+
-
edit
 
V.Stepan> Писали, что конкретно у сушек с ресурсом неплохо из-за того, что мало летали в лихие 90-е. У МиГов, писали, что хуже с этим делом.
миги просто продавали направо и налево. Продавали из заводского задела, из состава ввс.. словом, к середине 00 годов продавать стало нечего и когда замаячил индийский контракт, выяснилось, что микоян нифига не может. И наверно помнишь, сторонники микояна здесь уже писали, что мол контракт на горшка и 29 к был вообще придуман, чтоб утопить и уничтожить кб и заводы через заведомо невыполнимое задание и неизбежные пени и штрафы.

а сушки продавали с завода новостроящиеся.

V.Stepan> Не совсем ноль — МиГ-29К практически брат-близнец МиГ-35 ;)
не совсем. уже состав борта сменили, няп.
MD Serg Ivanov #26.06.2016 21:27  @Анархист 86#26.06.2016 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
V.Stepan>> Вообще-то АК уже не раз промодернизирован. АК, АКМ, АК-74, АК сотой серии, АК-12...
А.8.> И? Что особо изменилось то? Кучнее стал?
А зачем? Весь мир воюет им, а не М-16 или М-4. Значит кучность потребителя устраивает. Много ли боёв провёл Ф-22?
 51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #26.06.2016 22:47  @Bredonosec#26.06.2016 19:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> не совсем. уже состав борта сменили, няп.

Не слышал такого.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Анархист 86 #27.06.2016 14:30  @V.Stepan#26.06.2016 14:43
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

V.Stepan> Ну, хоти, кто против-то? Только Россия настолько большая, что без количества никак.
где берём? :)
V.Stepan> Вообще-то стал, а что? Есть какие-то реальные претензии к кучности российских автоматов, а не претензии уровня "я так хочу"?
Стал один раз. При переходе на 5.45 . И все. 40 лет без изменений. Да есть претензии :)
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU Анархист 86 #27.06.2016 14:32  @Serg Ivanov#26.06.2016 21:27
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

S.I.> А зачем? Весь мир воюет им, а не М-16 или М-4. Значит кучность потребителя устраивает. Много ли боёв провёл Ф-22?
Вы читаете что я пишу? Зачем уподоблятся? Можем же делать наши ответы ассиметричными? Нет, по Вашему надо штамповать ублюдков и побольше...кули. Весь мир же воюет
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU ahs #27.06.2016 14:42  @Анархист 86#26.06.2016 13:28
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> Зачем нам очень неплохие по всем параметрам АЕК и АБ когда мы хотил еще лет 50 штамповать АК.

Вот именно, зачем нам неплохие по всем параметрам, но не радикально лучшие АЕК и АБ, когда у нас есть бешеные запасы копеечных АК и готовые линии для их производства? Тебе денег некуда деть, кроме как влупить в самый нетребовательный вид вооружений (я про автоматы)?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Анархист 86 #27.06.2016 14:50  @ahs#27.06.2016 14:42
+
-2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

ahs> Вот именно, зачем нам неплохие по всем параметрам, но не радикально лучшие АЕК и АБ, когда у нас есть бешеные запасы копеечных АК и готовые линии для их производства? Тебе денег некуда деть, кроме как влупить в самый нетребовательный вид вооружений (я про автоматы)?
Короче офтопы это все. Бесполезно объяснять на словах глухим
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU ahs #27.06.2016 14:53  @Анархист 86#27.06.2016 14:50
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> Короче офтопы это все. Бесполезно объяснять на словах глухим

Ну конечно, а афоризм про "подарить линкор маленькой стране" масштабировать не хочется... :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #27.06.2016 14:54  @Анархист 86#27.06.2016 14:30
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> Стал один раз. При переходе на 5.45 . И все.

Начнём с того, что уже у АКМ по сравнению с АК кучность улучшилась. При переходе на 100-ую серию тоже (сбалансированные АК-107 и АК-108). ПО сравнению с АК-101,102,103,104,105 в АК-12 тоже улучшена кучность

Особенности АК-12:
— улучшение кучности стрельбы за счёт смещения массы затворной группы и уменьшения плеча отдачи[12];
 


АК -> АКМ — улучшилась;
АКМ -> АК-74 — улучшилась;
АК-74 -> АК "сотой" — без изменений для 101/2/3/4/5 (хотя на самом деле для 103/4, которые под 7,62x39 по сравнению с АКМ улучшилась), улучшилась для 107/8;
АК "сотой"->АК-12 — улучшилась для 101/2/3/4/5.

Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
Это сообщение редактировалось 27.06.2016 в 15:03
RU Анархист 86 #27.06.2016 15:00  @ahs#27.06.2016 14:53
+
-2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

ahs> Ну конечно, а афоризм про "подарить линкор маленькой стране" масштабировать не хочется... :D

Ты я как понял с медициной связан? Хорошо разбираешся? Но вот а я так же по стрелковке. Дело не в этом. Мы что собираемся на поколении 4++( мля даже звучит это 4++ ублюдочно) еще лет 30 летать? У амеров какое поколение? Сколько выпущено? Да, машины не Айс но они неплохо набрали опыта. Не боитесь что пройдет несколько лет и они резко уйдут в отрыв сделав нечто советской " спирали"? А мы будем на су-58 поколения 4+++++ но гордые
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU Анархист 86 #27.06.2016 15:05  @V.Stepan#27.06.2016 14:54
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

V.Stepan> АК "сотой"->АК-12 — улучшилась для 101/2/3/4/5.
Ничем она не улучшилась. Мурзилки это все. Эргономика, дизайн да. И все. Работал со всеми кроме ак12. Про 12 разное говорят кто юзает. Но особых отличий нет.
V.Stepan> Но я так и не услышал ответа на вопрос — чем кучность стоящих на вооружении автоматов не устраивает так, что аж попаболь и неприкрытое "фе"?
Я не говорю что попаболь. Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU спокойный тип #27.06.2016 15:10  @Анархист 86#27.06.2016 15:00
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
А.8.> Не боитесь что пройдет несколько лет и они резко уйдут в отрыв сделав нечто советской " спирали"? А мы будем на су-58 поколения 4+++++ но гордые

куда уйдут?? :D
F-22 снят с производства (а ресурс у них уходит)
F-35 - совсем не то что бы уйти куда-то
сейчас заказали Т-50 на одну эскадрилью, потом ещё дозакажут, с улучшениями по результатам и новыми движками, куда ломиться-то?
эволюционируй или вымри  47.047.0
RU ahs #27.06.2016 15:11  @Анархист 86#27.06.2016 15:00
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> Дело не в этом. Мы что собираемся на поколении 4++( мля даже звучит это 4++ ублюдочно) еще лет 30 летать?

Ты покупаешься на маркетинг ;) Поколения самолетов резко условны и субъективны, в итоге эти цифры не значат нихрена. Например, массовые шершни были и остаются на палубах, а ведь они старше сушек. В-52 пережил В-1, и судя по всему переживет В-2, хотя годы производства (какая уж разработка) у них совершенно страшные. Ф-111 помер без наследника, а Су-24 летает, сменяясь Су-34 с относительно близкой концепцией (по нагрузке), и кто поступил правильно можно посмотреть в той же Сирии. Ну и т.д.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #27.06.2016 15:15  @Анархист 86#27.06.2016 15:05
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
А.8.> Ничем она не улучшилась.

"Весь строй шагает не в ногу, а товарищ капитан в ногу".

А.8.> Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4

Ну, бывает, что ж поделать. Тренируйся.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU Анархист 86 #27.06.2016 15:15  @спокойный тип#27.06.2016 15:10
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

с.т.> сейчас заказали Т-50 на одну эскадрилью, потом ещё дозакажут, с улучшениями по результатам и новыми движками, куда ломиться-то?

Когда они освоили производство ф-22? Год напомнить? Мы только к этому пришли. И да, не факт что т-50 будет лучше. Отличное обновление, чё сказать. Не напоминает отличный, хорошо освоеный и-16 против бф-109 ф?
 49.0.2623.10549.0.2623.105

V.Stepan

аксакал
★★☆
ahs> Ты покупаешься на маркетинг

Не, он, по-моему, из племени "просраливсеполимеры" .
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU U235 #27.06.2016 15:17  @Анархист 86#27.06.2016 15:05
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
А.8.> Я не говорю что попаболь. Просто я не мог гарантировать поражение цели на дистанции до 150-200 метров короткой очередью что мог сделать из м-4

На 200 метров нормальный стрелок гарантированно попадает из АК-74 в ростовую мишень. Да и в грудную, собственно, тоже. Основной затык как раз в правильных руках стрелка, прицельных приспособлениях и эргономике. А сама железка позволяет. Никогда не думал, почему элитные российские спецназовцы, та же "Альфа", при всех ее возможностях и бюджете, использует не модные М-16, SCAR и прочее, а тюнингованные АК? Да просто потому что тюнингованные АК с качественными патронами не имеют существенных отличий в кучности от западных автоматических винтовок.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ahs #27.06.2016 15:17  @Анархист 86#27.06.2016 15:15
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
А.8.> Когда они освоили производство ф-22? Год напомнить?

Когда ф-22 научится реальной работе? Год не спрогнозируешь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  51.0.2704.10351.0.2704.103
1 111 112 113 114 115 140

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru