Как обстоят дела по Ангаре?

Д.В.> Я бы сказал - это замена РД-180 путем замены носителя. Американцы именно так это и рассматривают. Для них одна из главных задач добиться независимости от поставок РД из России.
Ой ли....
Если бы они просто хотели декларируемой независимости от РФ, им стоило всего лишь профинансировать RS-84, TR107.
Что бы они получили на выходе? Всё тот же Атлас 5, который по цене и ПН уступает Фалкону 9.
И как потом с этим жить? Останется только заявить о банкротстве и сдать цеха ULA арендаторам,- хехе!

m-dva> Если бы они просто хотели декларируемой независимости от РФ, им стоило всего лишь профинансировать RS-84, TR107.

Нет никакой разницы между "профинансировать RS-84, TR107" и "профинансировать BE-4, AR1".

m-dva> Всё тот же Атлас 5, который по цене и ПН уступает Фалкону 9.

Для военных цена не главный (хотя и очень важный фактор).

m-dva> И как потом с этим жить?

А как "с этим" живут все остальные: Арианспейс, ILS.

Д.В.> Вообще-то ВЕ-4 - гораздо менее гипотетический, чем AR1 - для него уже железо делается и проводятся автономные испытания агрегатов

Ан, нет! По AR1 тоже железо пошло: AR1 Testing Underway at NASA's Stennis Space Center | Aerojet Rocketdyne

m-dva>> И как потом с этим жить?
Д.В.> А как "с этим" живут все остальные: Арианспейс, ILS.
Ну уж нет...
ULA это не остальные, тут случай особый!
Если отбросить в сторону девичьи сопли про гарантированый доступ, то в сухом остатке соглашение участников одной отрасли продавать услуги по определенной цене,- просто банальный корпоративный сговор
Одним словом;- картель.
Вы только вдумайтесь... В Америке 21 века, на государственных бабках сидит картель!
Это главная причина по которой дан "зеленый" коридор Фалкону. Вот выскочка и загонит "картель-ЮЛА" на цугундер.
А всякие там BE-4 c AR-1 не настолько двигатели, насколько мертвому горчичники,- хехе!

m-dva> Это главная причина по которой дан "зеленый" коридор Фалкону. Вот выскочка и загонит "картель-ЮЛА" на цугундер.


Когда дело дойдёт до точки невозврата картель снизит цену вдвое и кранты выскочке.

Старый> Когда дело дойдёт до точки невозврата картель снизит цену вдвое и кранты выскочке.
Ага, щас...Всё совершенно наоборот!
Они вообще не планируют конкурировать с Фалконом.
Их главная задача, под шумок о гарантированом доступе, задрав цену в 1.5-2 раза перекантоватся на Вулкане в узкой промежности между Фалконом и Фалконом Хеви.

Старый>> Когда дело дойдёт до точки невозврата картель снизит цену вдвое и кранты выскочке.
m-dva> Ага, щас...Всё совершенно наоборот!
m-dva> Они вообще не планируют конкурировать с Фалконом.

Тогда кранты Картелю. Не первый не последний, мало ли было на свете монополистов...

Старый> Тогда кранты Картелю. Не первый не последний, мало ли было на свете монополистов...
Ну так SpaceX станет монополистом,- на месте отрубленой головы тут же вырастет новая.

m-dva> Ну так SpaceX станет монополистом,- на месте отрубленой головы тут же вырастет новая.

Не станет. Есть еще Орбитал АТК и БлюОриджн может подтянуться.

Д.В.> Не станет. Есть еще Орбитал АТК
Также как и ULA, Орбитал не собираеться конкурировать SpeceX.
Орбитал примеряет себя на роль такого-же монополиста, только в нагрузках 5-8 тонн на НОО
И что бы не ошибиться в концепции, как говорится "бить наверняка", он в этой весовой категории делает две РН одновременно ( Антарес и Пегас2).

m-dva>> Ну так SpaceX станет монополистом,- на месте отрубленой головы тут же вырастет новая.
Д.В.> Не станет. Есть еще Орбитал АТК и БлюОриджн может подтянуться.

Про BO, цитата из тезисов Роба Мейерсона на #NewSpace16:

our future orbital launch vehicle will carry satellites to LEO and GEO and also a crewed vehicle.

 

m-dva> Также как и ULA, Орбитал не собирается конкурировать SpeceX.

Кто ж Вам такое сказал? Орбитал еще как хочет присосаться к бюджету запусков федеральных спутников. И вовсе даже не с Антаресом. А вот с этим: Proposed Orbital ATK Solid Rocket

m-dva> Орбитал примеряет себя на роль такого-же монополиста, только в нагрузках 5-8 тонн на НОО. И что бы не ошибиться в концепции, как говорится "бить наверняка", он в этой весовой категории делает две РН одновременно ( Антарес и Пегас2).

Не две, а три (ссылка выше). И третья - это РН совсем другого класса.

Д.В.> Не две, а три (ссылка выше). И третья - это РН совсем другого класса.
Твердый низ, холодный верх?
Это вроде как уже не первый подобный проект, были ещё Арес-1 и первые варианты Ариан-6.

Д.В.> РД-180, как минимум, трижды рассматривался для отечественных РН: ГК-6 (конкурент Ангары в первом конкурсе), в Русь-М и в одном из проектов Энергия-КВ.
И что же они рассмотрели?
Что одноблок на базе РД-180 сразу же идет на смену "Союзу", трехблок легко меняет "Протон", а пятиблок дает желанные 40 тонн на без всякого там водорода.
Выходит такая себе РН на все времена,- отныне и вовеки!
Но увы, по всей видимости у сторонников Ангары были припрятаны какие-то поразительно убийственные аргументы против использования РД-180,- интересно бы знать какие?!

m-dva> Но увы, по всей видимости у сторонников Ангары были припрятаны какие-то поразительно убийственные аргументы против использования РД-180,- интересно бы знать какие?!

Очень простые - хотели заменить Космос-3М.

zaitcev> Очень простые - хотели заменить Космос-3М.

И Циклоны тоже, и Рокот. С РД-180 для этих задач был избыточным.

zaitcev> Очень простые - хотели заменить Космос-3М.
Намек на Ангару1.2?
Так ведь она при штатной заправке, штатных же УРМ-1 УРМ-2, при тяговооруженности 1,04 из-за огромных гравипотерь более 2 тонн на орбиту не закинет.
Вот если к Ангаре1.2 притулить простейшие ТТУ ( стальные копуса, земной импульс 240 сек, запас топлива 24 тонны), то она с легкостью выведет 8 тонн на НОО,- забодает даже его величество "Союз".
Однако появлению "православногоАтласа" мешают исключительно забобоны насчет ТТУ.

zaitcev>> Очень простые - хотели заменить Космос-3М.
m-dva> Намек на Ангару1.2?
m-dva> Так ведь она при штатной заправке, штатных же УРМ-1 УРМ-2, при тяговооруженности 1,04 из-за огромных гравипотерь более 2 тонн на орбиту не закинет.

а космос-3м, извиняюсь, сколько выводил на ту же орбиту?

зы и намёк был на Ангару 1.1 ...наверное...

m-dva> Однако появлению "православногоАтласа" мешают исключительно забобоны насчет ТТУ.

Мешает климат прежде всего. Он на наших космодромах не калифорнийский. Отрицательных температур и больших суточных перепадов температур ТТУ не выносят, а возиться с термостатированием ускорителей на РН неохота.

m-dva>> Однако появлению "православногоАтласа" мешают исключительно забобоны насчет ТТУ.
U235> Мешает климат прежде всего. Он на наших космодромах не калифорнийский. Отрицательных температур и больших суточных перепадов температур ТТУ не выносят,
Да ладно заливать...
Если где и есть грандиозные перепады температур, так это на Канаверале,- с одной строны солнце жарит неистерпимо, с другой стороны покрытый льдом бак жидким
водородом, а посередке, меж льдом и пламенем торчит SRB.
Бывало что и по нескольку суток так торчал. Сравнивая статистику (один взорвавшийся на почти 130 пусков) с другими РН, невольно приходишь к выводу, что хужее всего перепалы температур влияют именно на ЖРД.

Интересно бы было увидеть, как китайцы термостатируют ТТУ на своих Великих Походах.
У них же космодром расположен в таких же епенях; -10° +22°. И ничего, как то справляются.

m-dva> Если где и есть грандиозные перепады температур, так это на Канаверале,- с одной строны солнце жарит неистерпимо, с другой стороны покрытый льдом бак жидким

Так бак с одной стороны. Легко продумать теплозащиту и расчитать установившийся режим, т.к. температура окружающего воздуха меняется в небольших пределах. Намного хуже, когда условия всегда разные. Один раз во время нахождения американского ТТУ условия изменились и на старте температура упала до -3 - и произошла катастрофа. Байконурщики, у которых температура на космодроме ходит от +40 летом до -25 зимой, рыдают в голос.

Вы как обеспечите, что весь огромный ускоритель не охлаждался ниже нуля, когда вокруг -20? Всю ракету греть будете? Очень веселенькое занятие, учитывая идущие из баков пары криогенного топлива или окислителя, или вообще и того и другого.

И не надо тут сказок про жаркое палящее солнце рассказывать. На Канаверале не жарче, чем в Казахстане, и не многим теплее, чем на Восточном. Сказывается влияние моря. Зато низких температур практически нет. Количество дней, когда температура опускается ниже нуля, ничтожно и их легко можно избегать, не назначая запуски если по прогнозу заморозки. Российские космодромы при таком подходе придется закрывать на полгода

m-dva> Бывало что и по нескольку суток так торчал.

Не надо рассказывать сказок. НАСА просто не вывозит ракеты на старт при отрицательных температурах. Могут себе это позволить при их географии. Для российской космонавтики такой подход неприемлим, ибо превращает космонавтику в сезонное мероприятие на российских космодромах. Зимой твердотопливные ускорители при российском климате будут гарантированно взрываться в каждом полете, ибо российские зимние температуры далеко за пределами допуска для современных смесевых ракетных топлив

m-dva> Сравнивая статистику (один взорвавшийся на почти 130 пусков) с другими РН, невольно приходишь к выводу, что хужее всего перепалы температур влияют именно на ЖРД.

Еще раз: ТТРД при зимних температурах Казахстана, Плесецка и Восточного вообще не полетят. Будут гарантированно взрываться в каждом полете. ЖРД в таких температурах со вполне приличной надежностью летают, хоть конечно и для на них это не лучшим образом влияет

m-dva> на Канаверале,- с одной строны солнце жарит неистерпимо, с другой стороны покрытый льдом бак жидким водородом

Он заправленный жидким водородом сутками стоит? Что только не узнаешь в этой жизни...

m-dva> Интересно бы было увидеть, как китайцы термостатируют ТТУ на своих Великих Походах.

А никак. Китайцы летают в космос на гептиловых ракетах. В последнее время, не без помощи северных братьев, освоили керосин-кислородные ракеты. ТТУ на космических ракетах они не используют.

m-dva> У них же космодром расположен в таких же епенях; -10° +22°. И ничего, как то справляются.

Врать не надо. Климат Сичана +10/+22. Минус на Сичане бывает редко. ВОт его климатическая статистика:


Да и то китайская космонавтика переезжает на южный космодром Вэньчан, хоторый находится на курортном острове Хайнань. Там минуса вообще никогда не бывает и можно спокойно пулять даже ТТУ, если китайцам этого захочется

V.Stepan> Он заправленный жидким водородом сутками стоит?
А чё, у них отмен пусков ни разу небыло?
Заправка, слив, заправка по новой... Там температурами колбасит не по деццки,- от +30° до -250° ( Δ 280°!!!)
То ли дело, в Плесецке за бортом -30° и бак с ЖК-180°. Всего то Δ150°,- реально очень комфортные условия