-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/10/128x128-crop/23-7980309-dsc-0435-0-kopirovanie.jpg)
ВМС Украины [7]
Теги:
любопытный
DDG-107> Ибо сперва придумываются задачи, прорабатывается и выдается под них ТТЗ, и лишь потом что-либо строится. А не наоборот.:)
Это "есть мнение" или подтверждаемая информация?
А вот по другим данным, все было по классике: неоднократно обсуждавшаяся и утвержденная на соответствующем уровне оперативно-тактическая модель использования (кстати, разрабатывавшаяся под руководством вице-адмирала Елисеева и, потом - контр-адмирала Шакуры еще в 2012г.). Потом - оперативно-тактические требования, нормального вида ТТЗ, техпроект и далее.
Есть что добавить или возразить?
Это "есть мнение" или подтверждаемая информация?
А вот по другим данным, все было по классике: неоднократно обсуждавшаяся и утвержденная на соответствующем уровне оперативно-тактическая модель использования (кстати, разрабатывавшаяся под руководством вице-адмирала Елисеева и, потом - контр-адмирала Шакуры еще в 2012г.). Потом - оперативно-тактические требования, нормального вида ТТЗ, техпроект и далее.
Есть что добавить или возразить?
инфо
инструменты
Откуда взята информация, что катера "речные"?
любопытный> Откуда взята информация, что катера "речные"?
Ну на сайте "Ленкузни" катера "Гюрза" именуют именно речными. Правда там есть только первая "Гюрза" Про катера проекта 58155 там ничего нет.
Ну на сайте "Ленкузни" катера "Гюрза" именуют именно речными. Правда там есть только первая "Гюрза" Про катера проекта 58155 там ничего нет.
любопытный>> Откуда взята информация, что катера "речные"?
YAV> Ну на сайте "Ленкузни" катера "Гюрза" именуют именно речными. Правда там есть только первая "Гюрза" Про катера проекта 58155 там ничего нет.
YAV> Leninska Kuznya Plant Joint Stock Co.
А на сайте проектантов - ИПЦК? По-моему это более авторитетный сайт в этих вопросах. Описаны зоны применения и задачи катера, но нет жесткой привязки к внутренним водоемам...http://srdsc.com/
YAV> Ну на сайте "Ленкузни" катера "Гюрза" именуют именно речными. Правда там есть только первая "Гюрза" Про катера проекта 58155 там ничего нет.
YAV> Leninska Kuznya Plant Joint Stock Co.
А на сайте проектантов - ИПЦК? По-моему это более авторитетный сайт в этих вопросах. Описаны зоны применения и задачи катера, но нет жесткой привязки к внутренним водоемам...http://srdsc.com/
любопытный> shipbuilding | Ещё один сайт на WordPress
- самое главное там:
- самое главное там:
...с удалением от порта базирования не более чем на 50 миль.
любопытный> Описаны зоны применения и задачи катера, но нет жесткой привязки к внутренним водоемам.
Нет. Но я думаю море для него всё же более исключение, чем правило. Мне довольно не часто приходилось бывать в штормовом море. Но как-то в Тендровском заливе поболтало не хило на "Грифе". Отсюда мой скептицизм относительно "Гюрзы".
Но, как я и писал ранее, 5-6 таких катеров в ВМС очень даже не помешают. Но не стоит видеть в них "будущее отечественных ВМС". Не более чем первый шаг. Маленький, но шаг. Надо возвращаться на ту дорогу к морю, с которой свернули когда-то
Нет. Но я думаю море для него всё же более исключение, чем правило. Мне довольно не часто приходилось бывать в штормовом море. Но как-то в Тендровском заливе поболтало не хило на "Грифе". Отсюда мой скептицизм относительно "Гюрзы".
Но, как я и писал ранее, 5-6 таких катеров в ВМС очень даже не помешают. Но не стоит видеть в них "будущее отечественных ВМС". Не более чем первый шаг. Маленький, но шаг. Надо возвращаться на ту дорогу к морю, с которой свернули когда-то
koch
YAV> море для него всё же более исключение, чем правило
Похоже, катера сделали, а потом задумались - а зачем они нужны (без подколов). Подумали дяди в больших шапках и решили - а пусть будет...
Похоже, катера сделали, а потом задумались - а зачем они нужны (без подколов). Подумали дяди в больших шапках и решили - а пусть будет...
koch> Похоже, катера сделали, а потом задумались - а зачем они нужны (без подколов). Подумали дяди в больших шапках и решили - а пусть будет...
Ну вот тут любопытный пишет, что не совсем так ВМС Украины [7] [DDG-107#05.07.16 19:26]
Ну вот тут любопытный пишет, что не совсем так ВМС Украины [7] [DDG-107#05.07.16 19:26]
YAV> Мне довольно не часто приходилось бывать в штормовом море. Но как-то в Тендровском заливе поболтало не хило на "Грифе". Отсюда мой скептицизм относительно "Гюрзы".
YAV> Но, как я и писал ранее, 5-6 таких катеров в ВМС очень даже не помешают. Но не стоит видеть в них "будущее отечественных ВМС". Не более чем первый шаг. Маленький, но шаг. Надо возвращаться на ту дорогу к морю, с которой свернули когда-то
Коварная волна черноморского мелководья. В осенне-весенних штормах там болтало и эсминцы на якорной стоянке. В районе Тендры был хороший артполигон, но и "свистодуй" до Тарханкута хороший.
А вот на счет 5-6 штук - не согласен. Это расходный материал,считайте - взвод БМП-2. Ресурс их "выбьют" быстро и чтобы 5-6 шт. было в строю постоянно (а они нужны и на Азовском море), то построить нужно не менее 10-12 штук.
YAV> Но, как я и писал ранее, 5-6 таких катеров в ВМС очень даже не помешают. Но не стоит видеть в них "будущее отечественных ВМС". Не более чем первый шаг. Маленький, но шаг. Надо возвращаться на ту дорогу к морю, с которой свернули когда-то
Коварная волна черноморского мелководья. В осенне-весенних штормах там болтало и эсминцы на якорной стоянке. В районе Тендры был хороший артполигон, но и "свистодуй" до Тарханкута хороший.
А вот на счет 5-6 штук - не согласен. Это расходный материал,считайте - взвод БМП-2. Ресурс их "выбьют" быстро и чтобы 5-6 шт. было в строю постоянно (а они нужны и на Азовском море), то построить нужно не менее 10-12 штук.
Анатолий> Еще не приходилось,но судя по предыдущим испытаниям,3-4 балла переносили легко.Так что вполне до 5-6 думаю потянут,катер герметичен!
Извините, Анаталий, но - водонепроницаемый! Герметичность - из другой оперы...
PS Остальное понял: сам такой...
Извините, Анаталий, но - водонепроницаемый! Герметичность - из другой оперы...
PS Остальное понял: сам такой...
любопытный> ... Ресурс их "выбьют" быстро и чтобы 5-6 шт. было в строю постоянно (а они нужны и на Азовском море), то построить нужно не менее 10-12 штук.
Как планируете доставлять их на Азовское море?
Как планируете доставлять их на Азовское море?
Otstoiy> Как планируете доставлять их на Азовское море?
С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
Otstoiy>> Как планируете доставлять их на Азовское море?
YAV> С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
Дык, выясняется что туда доставили "Гюрзу", а сейчас в наличии нечто иное. Не факт, что выполнена третья степень негабаритности. Например ширина катера 4.65 метра, а ширина жд платформы не более 3.1 метра.
YAV> С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
Дык, выясняется что туда доставили "Гюрзу", а сейчас в наличии нечто иное. Не факт, что выполнена третья степень негабаритности. Например ширина катера 4.65 метра, а ширина жд платформы не более 3.1 метра.
Otstoiy> Например ширина катера 4.65 метра, а ширина жд платформы не более 3.1 метра.
А как возили катера пр. 1204, ширина 4,32 и длина 27,4 против 20,7?
А как возили катера пр. 1204, ширина 4,32 и длина 27,4 против 20,7?
Анатолий>> Еще не приходилось,но судя по предыдущим испытаниям,3-4 балла переносили легко.Так что вполне до 5-6 думаю потянут,катер герметичен!
Pomornik> Извините, Анаталий, но - водонепроницаемый! Герметичность - из другой оперы...
Pomornik> PS Остальное понял: сам такой...
Ну, водонепроницаемый, это по определению. Иначе бы утонул. А вот герметичный - это из "оперы" ПАЗ-ПХЗ - значит есть и ФВУ и СВЗ и герметичные закрытия. Да это и на фотографиях видно.
Pomornik> Извините, Анаталий, но - водонепроницаемый! Герметичность - из другой оперы...
Pomornik> PS Остальное понял: сам такой...
Ну, водонепроницаемый, это по определению. Иначе бы утонул. А вот герметичный - это из "оперы" ПАЗ-ПХЗ - значит есть и ФВУ и СВЗ и герметичные закрытия. Да это и на фотографиях видно.
Otstoiy> Не факт, что выполнена третья степень негабаритности. Например ширина катера 4.65 метра, а ширина жд платформы не более 3.1 метра.
В 1987-м году с Хабаровска в Термез эшелоном было доставлено 8 ПСКР проекта 1204 "Шмель". Там тоже габариты под 4,5 м были.
В 1987-м году с Хабаровска в Термез эшелоном было доставлено 8 ПСКР проекта 1204 "Шмель". Там тоже габариты под 4,5 м были.
Otstoiy> а ширина жд платформы не более 3.1 метра.
Ширина танка Т-64 по щиткам 3,4 м, по гусеницам почти 3,3. Т-72 даже немного шире по моему. Всё равно больше, чем 3,1. А возят только так
Ширина танка Т-64 по щиткам 3,4 м, по гусеницам почти 3,3. Т-72 даже немного шире по моему. Всё равно больше, чем 3,1. А возят только так
VAS63> А как возили катера пр. 1204, ширина 4,32 и длина 27,4 против 20,7?
Да, действительно. Остаюсь в недоумении.
Да, действительно. Остаюсь в недоумении.
VAS63>> А как возили катера пр. 1204, ширина 4,32 и длина 27,4 против 20,7?
Otstoiy> Да, действительно. Остаюсь в недоумении.
Существует понятие: железнодорожный "негабарит"/габарит 4-й категории или степени. Его пускают литерным.. А учитывая небольшое расстояние от порта Каховка до Геническа, то можно и автотрейлером. До Каховки "самоходом", а дальше посуше.. На Иссык-Куль возили катера и тут довезут.
Otstoiy> Да, действительно. Остаюсь в недоумении.
Существует понятие: железнодорожный "негабарит"/габарит 4-й категории или степени. Его пускают литерным.. А учитывая небольшое расстояние от порта Каховка до Геническа, то можно и автотрейлером. До Каховки "самоходом", а дальше посуше.. На Иссык-Куль возили катера и тут довезут.
Это сообщение редактировалось 06.07.2016 в 00:23
любопытный> Ну, водонепроницаемый, это по определению. Иначе бы утонул.
Требования к водонепроницаемым конструкциям для реки и моря (и даже в зависимости от удаления от берега и портов обежищ) отличаются и к повседневному "утоплению" отношения не имеют.
Как и СУВЗ (СВЗ) к герметизации... Или Вы имели ввиду какую-то другую систему?
Требования к водонепроницаемым конструкциям для реки и моря (и даже в зависимости от удаления от берега и портов обежищ) отличаются и к повседневному "утоплению" отношения не имеют.
Как и СУВЗ (СВЗ) к герметизации... Или Вы имели ввиду какую-то другую систему?
любопытный>> Ну, водонепроницаемый, это по определению. Иначе бы утонул.
Pomornik> Требования к водонепроницаемым конструкциям для реки и моря (и даже в зависимости от удаления от берега и портов обежищ) отличаются и к повседневному "утоплению" отношения не имеют. Как и СУВЗ (СВЗ) к герметизации... Или Вы имели ввиду какую-то другую систему?
Не придумывайте. Конструкция и закрытия (дельные вещи, арматура) на ней либо водонепроницаемы, либо проницаемы. Это не зависит от удаления от берега морского или речного. И это имеет непосредственное отношение к возможному повседневному "утоплению". Не знаю что такое СУВЗ в катерном исполнении (может подскажите?), но если мы говорим о ПАЗ-ПХЗ катера - то и герметизация и ФВУ и СВЗ - это все комплекс конструктивных мероприятий обеспечивающих эту самую ПАЗ-ПХЗ.
Pomornik> Требования к водонепроницаемым конструкциям для реки и моря (и даже в зависимости от удаления от берега и портов обежищ) отличаются и к повседневному "утоплению" отношения не имеют.
Как и СУВЗ (СВЗ) к герметизации... Или Вы имели ввиду какую-то другую систему?Не придумывайте. Конструкция и закрытия (дельные вещи, арматура) на ней либо водонепроницаемы, либо проницаемы. Это не зависит от удаления от берега морского или речного. И это имеет непосредственное отношение к возможному повседневному "утоплению". Не знаю что такое СУВЗ в катерном исполнении (может подскажите?), но если мы говорим о ПАЗ-ПХЗ катера - то и герметизация и ФВУ и СВЗ - это все комплекс конструктивных мероприятий обеспечивающих эту самую ПАЗ-ПХЗ.
Otstoiy>> Как планируете доставлять их на Азовское море?
YAV> С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
Ваш пост Вам же в дополнение ВМС стран Каспийского моря [YAV#01.09.12 20:24]
YAV> С Киева в своё время на Аму-Дарью доставили. А тут поближе будет)))
Ваш пост Вам же в дополнение
ВМС стран Каспийского моря [YAV#01.09.12 20:24]
Otka
любопытный> А на сайте проектантов - ИПЦК? По-моему это более авторитетный сайт в этих вопросах. Описаны зоны применения и задачи катера, но нет жесткой привязки к внутренним водоемам...http://srdsc.com/
Кстати, на вышеупомянутом сайте разработчиков данного катера говорится именно о проекте "Гюрза-М". Как-то не бьётся с Вашим утверждением о "журналистском вбросе". Теперь о задачах проекта. Вот что Вы написали:
Простой вопрос: что по Вашему мнению должен делать взвод БМП-2 в 50 милях от родного берега? С каким чудищем он призван бороться в открытом море? Таким образом присоединяюсь к скептикам: если это патрульный катер, то ему не нужна ни броня, ни такое тяжёлое вооружение: скорость и маневренность тут нужнее (мореходность наконец). Если-же он должен каким-то образом противостоять сколько-нибудь значимым силам регулярного флота (тому-же РКА), то шансов выйти живым из такого поединка у него где-то в районе ноль целых, ноль десятых. Для решения таких задач вам на Украине уж не увернуться от проектирования корабля соответствующего водоизмещения вкупе с соответствующим-же ударным вооружением. А для этого надо что? Время и главное: денюжки... То-то же.
Кстати, на вышеупомянутом сайте разработчиков данного катера говорится именно о проекте "Гюрза-М". Как-то не бьётся с Вашим утверждением о "журналистском вбросе". Теперь о задачах проекта. Вот что Вы написали:
Это расходный материал,считайте - взвод БМП-2. Ресурс их "выбьют" быстро и чтобы 5-6 шт. было в строю постоянно (а они нужны и на Азовском море), то построить нужно не менее 10-12 штук.
Простой вопрос: что по Вашему мнению должен делать взвод БМП-2 в 50 милях от родного берега? С каким чудищем он призван бороться в открытом море? Таким образом присоединяюсь к скептикам: если это патрульный катер, то ему не нужна ни броня, ни такое тяжёлое вооружение: скорость и маневренность тут нужнее (мореходность наконец). Если-же он должен каким-то образом противостоять сколько-нибудь значимым силам регулярного флота (тому-же РКА), то шансов выйти живым из такого поединка у него где-то в районе ноль целых, ноль десятых. Для решения таких задач вам на Украине уж не увернуться от проектирования корабля соответствующего водоизмещения вкупе с соответствующим-же ударным вооружением. А для этого надо что? Время и главное: денюжки... То-то же.
Это сообщение редактировалось 06.07.2016 в 13:10
любопытный> Не придумывайте. Конструкция и закрытия (дельные вещи, арматура) на ней либо водонепроницаемы, либо проницаемы. Это не зависит от удаления от берега морского или речного.
Есть ещё требования к высоте комингсов дверей, люков, вентголовок...
В данном случае у крышек аварийных выходов - чуть больше 0. Для реки - нестрашно. А для моря?
Удивило направление открытия люка в носу, ЛБ...
Видимо по-другому никак, но в глаза бросается.
Раньше корабельные водонепроницаемые двери и крышки имели ещё и разные "исполнения" по давлению. Max ЕМНИП - 18 м.вод.ст. Сейчас... Видимо поэтому на катере установлены круглые (более прочные) крышки, как на палубе, так и на водонепроницаемых переборках.
любопытный> Не знаю что такое СУВЗ в катерном исполнении (может подскажите?), но если мы говорим о ПАЗ-ПХЗ катера - то и герметизация и ФВУ и СВЗ - это все комплекс конструктивных мероприятий обеспечивающих эту самую ПАЗ-ПХЗ.
СУВЗ на этих катерах нет. Но установить "кучку дырявых трубок" с запиткой от пожарного насоса можно (но нужно ли?) без проблем.
Никогда не встречал аббревиатуру СВЗ применительно к системе общекорабельной вентиляции. Век живи - век учись.
ФВУ на катере не заметил. Если подскажете где - буду благодарен.
Мне показалось или забор воздуха в МО изменили (увеличили) в процессе ХИ?
Есть ещё требования к высоте комингсов дверей, люков, вентголовок...
В данном случае у крышек аварийных выходов - чуть больше 0. Для реки - нестрашно. А для моря?
Удивило направление открытия люка в носу, ЛБ...
Видимо по-другому никак, но в глаза бросается.Раньше корабельные водонепроницаемые двери и крышки имели ещё и разные "исполнения" по давлению. Max ЕМНИП - 18 м.вод.ст. Сейчас... Видимо поэтому на катере установлены круглые (более прочные) крышки, как на палубе, так и на водонепроницаемых переборках.
любопытный> Не знаю что такое СУВЗ в катерном исполнении (может подскажите?), но если мы говорим о ПАЗ-ПХЗ катера - то и герметизация и ФВУ и СВЗ - это все комплекс конструктивных мероприятий обеспечивающих эту самую ПАЗ-ПХЗ.
СУВЗ на этих катерах нет. Но установить "кучку дырявых трубок" с запиткой от пожарного насоса можно (но нужно ли?) без проблем.
Никогда не встречал аббревиатуру СВЗ применительно к системе общекорабельной вентиляции. Век живи - век учись.
ФВУ на катере не заметил. Если подскажете где - буду благодарен.
Мне показалось или забор воздуха в МО изменили (увеличили) в процессе ХИ?
Это сообщение редактировалось 06.07.2016 в 06:21
История "Гюрзы": катера постоят, а деньги уплыли
Основная доля финансовых средств для "всестороннего обеспечения Военно-морских сил Украины" пойдет на предприятие, контролируемое Петром Порошенко, тогда как произведенные им "сырые" катера до сих пор не включены в состав флота. // rian.com.ua
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
