Отменённые миссии по программе "Аполлон".

m-dva> Интервью Хрущева в 1963 году,- "Я слыхал что они собрались в 70-х или вообще к 80-му высадиться на Луну..."

И где это интервью можно почитать??

m-dva>> Интервью Хрущева в 1963 году,- "Я слыхал что они собрались в 70-х или вообще к 80-му высадиться на Луну..."
PSS> И где это интервью можно почитать??
Дык по памяти, за точность не ручаюсь.
Вроде бы "Комсомольская правда" разместила интервью.
Как бы ответ Хрущева на предложение Кенеди с трибуны ООН о совместном освоении космоса.
Там и о освоении космоса автоматами есть моменты.

m-dva>>> Интервью Хрущева в 1963 году,- "Я слыхал что они собрались в 70-х или вообще к 80-му высадиться на Луну..."
PSS>> И где это интервью можно почитать??
m-dva> Дык по памяти, за точность не ручаюсь.

Понятно. То есть там могло быть и совсем другое. Память странная штука. А газеты 60х годов я пока не прочесывал.

m-dva>> Дык по памяти, за точность не ручаюсь.
PSS> Понятно. То есть там могло быть и совсем другое. Память странная штука. А газеты 60х годов я пока не прочесывал.
Как раз на моменты:
- они в 70-х или даже в 80-м.
- мы не будем посылать людей
Обратил внимание и это запомнилось.
А вообще в контексте темы именно газеты 60-х наиболее интересны. Современные воспоминания очень субъективны.

m-dva> Как раз на моменты:
m-dva> - они в 70-х или даже в 80-м.
m-dva> - мы не будем посылать людей
m-dva> Обратил внимание и это запомнилось.
m-dva> А вообще в контексте темы именно газеты 60-х наиболее интересны. Современные воспоминания очень субъективны.

Вот как раз с последней строчкой полностью согласен. Воспоминания субъективны, оригинальные статьи нет. А так как статья не было приведена, то заявление под вопросом.

Просто я знаю, что официальные люди говорили о полете человека на Луну сразу после полета Гагарина (скажем, на его пресс-конференции). Подтверждали это и во второй половине 60х. Представить, что в 63 тональность изменилась я не могу. Тем более учитывая, как Хрущев любил наводить в этом тень на плетень.

Вряд ли он ответил бы " Мы не собираемся отправлять человека на Луну"

Но он вполне мог сказать, что-то вроде . "Конечно, задача полета человека на Луну очень интересная. Мы тщательно изучаем все ее возможные проблемы и если все будет хорошо, обязательно постараемся послать туда человека" и т д.

Тем более, что проект тогда действительно шел, только не Королева, а у Челомея.

PSS> . Представить, что в 63 тональность изменилась я не могу. Тем более учитывая, как Хрущев любил наводить в этом тень на плетень.
А 25 октября и сам Никита Сергеевич прокомментировал в прессе
выступление Кеннеди в ООН. Он признал, что слетать на Луну действительно
было бы «очень интересно», однако сказать, станет ли СССР заниматься
этим, Первый секретарь не мог. Более того, Хрущев отметил, что хотя
советские ученые и работают над проблемой экспедиции на Селену, проводя
необходимые исследовательские работы, у его страны в настоящий момент
таких планов нет. И вот почему (тут Никита Сергеевич через обоснование
почему СССР не нужно на Луну, подверг «разгромной» критике программу
«Аполлон»). Во-первых, Советский Союз (в отличие от «людоедской»
Америки) не станет посылать людей на Луну без тщательной подготовки. Во-
вторых, ясно, что никакого блага такое соревнование не принесет (так что,
«глупые» янки, тратьте миллиарды долларов на гонку сами с собой). Более
того, подобное соперничество может привести к гибели людей (еще один
«камень в огород» «человеконенавистническому» заокеанскому обществу,
готовому ради удовлетворения своего «мелочного» честолюбия жертвовать
человеческими жизнями). Не отказал себе Хрущев и в удовольствии «уесть»
американцев с помощью русского народного фольклора, который он так
любил. «Есть у нас поговорка, — сказал Никита Сергеевич, — мол, кому не
живется на Земле — может лететь на Луну (тут уж прямее некуда —
чувствуете вы, господа империалисты, чувствуете, что ваше время на нашей
планете вышло, вот и рветесь на Селену, наивно думая, что таким образом
сможете избежать ждущей вас «свалки истории»). Но советские люди
чувствуют себя на Земле прекрасно (еще бы — самый передовой строй, где
царят внутренняя гармония и процветание и который пользуется любовью
всего «прогрессивного» человечества). Поэтому, если подходить к делу
серьезно (а не так, как «дядя Сэм», для которого что техасское родео, что
полет на Луну — все одно), то над экспедицией на Селену нужно много и
основательно работать и хорошо к ней подготовиться, чтобы она была
успешной.
Не упустил Хрущев и шанс проявить осведомленность в той сфере, о которой
шла речь. По его словам, ему сообщили, что к 1970-1980 годам американцы
хотят высадить человека на Луне. (И откуда только Первый секретарь взял
такие цифры? Ведь Кеннеди ясно сказал — до конца текущего десятилетия,
то есть не позднее 1970 года. Не иначе, как в словах главы Советского Союза
содержался скрытый намек американцам — все равно раньше, чем лет через
20, ничего у вас из этой затеи не выйдет). Верный принципу «мирного
сосуществования» с «империалистами», пожелал Никита Сергеевич
американцам удачи. Правда, сделал это так, что было ясно — в успех он не
верит совершенно. «Посмотрим, — сказал «главный коммунист» СССР, — как
они долетят дотуда, как сядут на Луну, а самое главное, как взлетят с нее и
как вернутся домой. Мы же, — заметил Хрущев, — примем во внимание их
опыт (это — в духе заветов Ленина, который призывал учиться хозяйствовать
у капиталистов)» [361] .

Хм. Караш..

m-dva> А 25 октября и сам Никита Сергеевич прокомментировал в прессе
m-dva> выступление Кеннеди в ООН. Он признал, что слетать на Луну действительно
m-dva> было бы «очень интересно», однако сказать, станет ли СССР заниматься
m-dva> этим, Первый секретарь не мог. Более того, Хрущев отметил, что хотя
m-dva> советские ученые и работают над проблемой экспедиции на Селену, проводя
m-dva> необходимые исследовательские работы, у его страны в настоящий момент
m-dva> таких планов нет.

Вот собственно, о чем я и писал чуть выше. И признал и не признал лунную программу. С другой стороны у нас тогда прорабатывался пилотируемый облет Луны, а не посадка на ее поверхность.


В общем, Караш ссылается на

360 The New York Times, October 17, 1963. Цитировано в Harvey and Ciccoritti, op. cit., p. 124.
361
Известия. 26 октября 1963 г. Цитировано в Ibid., р. 124.
362
Memorandum from Ray S. Cline, Deputy Director (Intelligence), CIA, to the Special Assistant for National Security, October 29, 1963. NSF, Box 308, JFK Library. Цитировано в Logsdon, To the Moon Together?, pp. 37-38.

 

Проверим

PSS> Вот собственно, о чем я и писал чуть выше. И признал и не признал лунную программу. С другой стороны у нас тогда прорабатывался пилотируемый облет Луны, а не посадка на ее поверхность.
Как бы там ни было в этом интервью самое интересное, это даты.
Ведь далеко не каждый день звучат предложения американских президентов.
Перед ответом Хрущев полюбому консультировался у ведущих советских специалистов отрасли, вот они и вложили в его уши фразу о 70-80 годах.
Это хоть и косвенно, но всё же достаточно официально демонстрирует отношение в СССР к программе "Аполлон",- 15-20 лет не раньше.
Отсюда и работы на расслабоне, и ограниченое финансирование, и отсутствие стенда для первой ступени Н-1, - да куда спешить, успеем ещё...
Вот когда припёрло, началсь штурмовщина, на создание стенда и наземную отработку попросту небыло времени,- в итоге не успели.

Sergeef>> и не могло получиться, просто у них не было сверхмощных двигателей, и никто их сделать не был в состоянии,
m-dva> Вы на приколе...?!
m-dva> Абсолютный рекорд по тяге ракетного двигателя был поставлен еще в далеком 1965 году,- 2600 тонн!!!
m-dva> Куда уж мощнее?

Речь про ЖРД, твердотопливные не в счет, амеры сами от них отказались и безусловно закономерно,

Sergeef>> хотя Королев давно бы все освоил и истоптал бы Луну и Марс...
m-dva> Королев хлебнул сталинские лагеря, подорвал здоровье и рано ушел из жизни.
опять ерунда, Королев был очень крепок здоровьем, и на пике жизненной карьеры, то от чего он погиб, в нормальных условиях практически не встречается. Учтите еще супермедицину, которая его обслуживала... любой бы олигарх подобную медицину предпочел бы нынешней

PSS>> Вот собственно, о чем я и писал чуть выше. И признал и не признал лунную программу. С другой стороны у нас тогда прорабатывался пилотируемый облет Луны, а не посадка на ее поверхность.
m-dva> Как бы там ни было в этом интервью самое интересное, это даты.
m-dva> Ведь далеко не каждый день звучат предложения американских президентов.
m-dva> Перед ответом Хрущев полюбому консультировался у ведущих советских специалистов отрасли, вот они и вложили в его уши фразу о 70-80 годах.
m-dva> Это хоть и косвенно, но всё же достаточно официально демонстрирует отношение в СССР к программе "Аполлон",- 15-20 лет не раньше.
m-dva> Отсюда и работы на расслабоне, и ограниченое финансирование, и отсутствие стенда для первой ступени Н-1, - да куда спешить, успеем ещё...
m-dva> Вот когда припёрло, началсь штурмовщина, на создание стенда и наземную отработку попросту небыло времени,- в итоге не успели.
Именно, в этом основная проблема, амеры вляпались по уши в дерьмо, и как следствие Кеннеди беспрецендентно, панически вынужден был всемирно просить о совместном полете, фактически скрыто признав крах своей лунной программы, как следствие, Королев, Хрущев были уверены в своей победе, ну Хрущев есно не распространялся о работах, типа чтоб было все секретно, но последнее было бестолку, ибо цру было полностью в курсе всех работ, и оно вмешалось, ибо ВСЕ было под угрозой чудовищного краха, заставили фон Брауна слепить полудохлый кораб и невероятным чудом блинн слетали на Луну, думаю, что там пленные немцы просто подыхали на отработках всех систем, и не исключено, что им пригрозили, что сдадут в Нюрнберг, и даже практически однозначно так и было.

m-dva>> Перед ответом Хрущев полюбому консультировался у ведущих советских специалистов отрасли, вот они и вложили в его уши фразу о 70-80 годах.
m-dva>> Это хоть и косвенно, но всё же достаточно официально демонстрирует отношение в СССР к программе "Аполлон",- 15-20 лет не раньше.
m-dva>> Отсюда и работы на расслабоне, и ограниченое финансирование, и отсутствие стенда для первой ступени Н-1, - да куда спешить, успеем ещё...
m-dva>> Вот когда припёрло, началсь штурмовщина, на создание стенда и наземную отработку попросту небыло времени,- в итоге не успели.
Если б амеры по правилам переделали бы программу, то реально они бы слетали в 75-80 годах, но про официальную переделку не могло быть и речи, и лепили из последних сил, абы как лишь бы вообще могло летать, сами амерские ученые посчитали вероятность экипажа добраться обратно до Земли, эта вероятность была существенно меньше еденицы, в таких условиях о пилотируемом полете на Луну вообще не могло быть и речи, но случилось самое невероятное, думаю что на Луну первыми отправляли смертников из немецких пленных летчиков, сколько их там погибло, теперь вряд ли кто узнает, во всяком случае наши люди словили одну капсулу Аполлона в океане, и даже вроде не пытались открыть, ясно что никого живого там не было, возможно что ее просвечивали, и так и отдали пиндосам.

Что ты лепишь? Какие пленные немецкие лётчики,где ты этот бред нашёл вообще? А капсулу что наши нашли в океане это макет капсулы командного модуля космического корабля "Аполлон" номер BP-1227 был утерян американцами во время тренировок по отработке возвращения астронавтов с Луны в 1968 году. Военно-морской атташе посольства США в СССР Франклин Бэббит информировал впоследствии прессу, что экипажи нескольких кораблей сообщали об этом макете и что он "представляет опасность для судоходства у берегов Испании". Однако отыскать пропажу американцы не смогли.В июне 1969 года макет капсулы "Аполлона" обнаружили советские рыбаки, которые в Мурманске передали необычную находку сотрудникам КГБ. Спустя год с лишним - 8 сентября 1970 года макет капсулы, предварительно изучив, вернули американцам.В дальнейшем он попал в Национальный авиационно-космический музей в Вашингтоне. Оттуда его взяли в аренду власти небольшого городка Гранд-Рапидс в штате Мичиган и 31 декабря 1976-го установили у здания Детройтского национального банка в качестве символической "капсулы времени". Там он находится и ныне. Особая мемориальная табличка на нем информирует о том, что макет капсулы был потерян, а затем найден советскими рыбаками и возвращен США. Добавлю, что его возврат стал одним из шагов, которые Советский Союз и Соединенные Штаты делали тогда навстречу друг другу в космической сфере. Шагом, которого точно не случилось бы без рыбаков-мурманчан.

Bilial> Что ты лепишь?
У вас какая то слишком медленная реакция, так долго беседовать с пациентом и не знать.

s.t.> У вас какая то слишком медленная реакция, так долго беседовать с пациентом и не знать.

Да реакция нормальная ,читаешь человека и думаешь,неужели всё так плохо ?

Bilial> Да реакция нормальная ,читаешь человека и думаешь,неужели всё так плохо ?
более чем, здесь ни одного патриота судя по всему не осталось, одни амеры и их почитатели.
Ну про "макет" это чисто официальная версия, потерять макет, это надо очень сильно хорошо постараться, а вот потерять аварийную капсулу более чем вероятно было, и очень странно что там в то время оказались именно советские "рыбаки", кстати говоря, чел, который был как раз в том рейсе, он сам никакой не рыбак был, от слова совсем, тем более так далеко от Мурманска, и странно, что в макете можно было изучать аж целый год????

Sergeef> более чем, здесь ни одного патриота судя по всему не осталось, одни амеры и их почитатели.
Sergeef> Ну про "макет" это чисто официальная версия, потерять макет, это надо очень сильно хорошо постараться, а вот потерять аварийную капсулу более чем вероятно было, и очень странно что там в то время оказались именно советские "рыбаки", кстати говоря, чел, который был как раз в том рейсе, он сам никакой не рыбак был, от слова совсем, тем более так далеко от Мурманска, и странно, что в макете можно было изучать аж целый год????

У тебя есть конкретные доказательства и факты что капсулу что нашли была аварийная ?

Потом учтите, что рыбацкие судна не оснащены лебедками для поднятия сильно тяжелых грузов, сетью макет не подцепишь и не поднимешь, порвется без вариантов, то судно было точно не рыбацкое, да и зачем рыбакам всякий хлам с моря таскать на палубу, где у них просто места свободного нет, и некогда им ерундой заниматься,
Вероятность наехать в море на конкретный объект, ну это все равно, что найти на улице кольцо с бриллиантом, а за далекими проплывающими херовинами с суден никто не следит, даже потерпевшие кораблекрушение, они обычно сигналят ракетами, или огнями,(ночью)
Понятно что за объектом следили еще в космосе, и рассчитали точку приводнения, и видимо точнее американцев, посему и сумели поймать.

Bilial> У тебя есть конкретные доказательства и факты что капсулу что нашли была аварийная ?
Ну у вас нет и доказательств, что это был именно макет, как утверждали некоторые товарищи, на макете были видны следы обгорелости, хотя по идее их не должно было быть вообще, как вариант, часть обшивки могла слезть вследствие долгого купания в море, плюс некоторые надписи подозрительные для макета.

Sergeef> Ну у вас нет и доказательств, что это был именно макет, как утверждали некоторые товарищи, на макете были видны следы обгорелости, хотя по идее их не должно было быть вообще, как вариант, часть обшивки могла слезть вследствие долгого купания в море, плюс некоторые надписи подозрительные для макета.

Поищи материал в сети по поводу этой капсулы.

Bilial> Поищи материал в сети по поводу этой капсулы.
Официальные материалы сильно сомнительны, очевидец с корабля на старой мембране рассказывал про нее, правда он держал язык за зубами, явно чел дал серьезную подписку, а с чего бы за обычный макет брать подписку???





Вот как назло официальные материалы и не попались, зато кой чего сразу надыбал, и это лишь малая часть, там еще и по Союзу-Аполлону есть....

Sergeef> Официальные материалы сильно сомнительны, очевидец с корабля на старой мембране рассказывал про нее, правда он держал язык за зубами, явно чел дал серьезную подписку, а с чего бы за обычный макет брать подписку???

А неофициальные ещё более сомнительны.

Sergeef>> Официальные материалы сильно сомнительны, очевидец с корабля на старой мембране рассказывал про нее, правда он держал язык за зубами, явно чел дал серьезную подписку, а с чего бы за обычный макет брать подписку???
Bilial> А неофициальные ещё более сомнительны.

Забыл сказать самое главное, сообщение ТАСС переданное где-то в то время, по поводу находки капсулы, оно говорило о том, что найдена капсула, прибывшая с КОСМОСА, ну это судя по слегка обгоревшей боковой поверхности, в общем это был капитальный прокол, ибо амеров подобная версия ну никак не устраивала, видимо не успели договориться, зато потом на долго было полное молчание и с той стороны и с другой, да и счас оно собственно продолжается.
Капсула действительно была макетом, но летающим, и летавшим. Особо пикантная ситуация с венгерским фотографом, спрашивается для чего его пригласили? Впрочем видимо был некий расчет и он по сути оправдывается.

операция захвата капсулы была проделана чрезвычайно капитально и масштабно, 10 апреля в бискайском заливе произошла авария с АПЛ К-8, расчет был на то, что американо английский флот отвлечется на ее поимку, плюс чуть позже в заливе начался сильнейший шторм, плюс к этому через пару дней в той части начались глобальные учения советского ВМФ «Океан», по сути единственные столь масштабные за большой промежуток времени.
амерские моряки погнались за подлодкой, но так и не поймали ее, за это время капсула шлепнулась, и наши тут как тут цап царап, и нет ее, а потом и тикать что есть силы за спинами морской эскадры, так амеры и потеряли капсулу,
Эта версия взята отсюда

PSS>> Вот собственно, о чем я и писал чуть выше. И признал и не признал лунную программу. С другой стороны у нас тогда прорабатывался пилотируемый облет Луны, а не посадка на ее поверхность.
m-dva> Как бы там ни было в этом интервью самое интересное, это даты.
m-dva> Ведь далеко не каждый день звучат предложения американских президентов.
m-dva> Перед ответом Хрущев полюбому консультировался у ведущих советских специалистов отрасли, вот они и вложили в его уши фразу о 70-80 годах.

А я таки сходил в библиотеку. Как и ожидал ничего подобного в той статье и словах Хрущева нет. Нет ни "людоедской" программы. Ни слова про реализацию, только в 70х 80х годах.
Зато, есть пожелание успеха, высадиться в 1970 году. В общем, вот все что есть:

Также есть упоминание Луны Хрушевым после запуска "Полета-1". Он там выражает надежду, что на Луну высадятся американский и советский астронавт