Cиамский
инфо
инструменты
IGOR_MORE
Fettel
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Вопросы военно-морского искусства
стратегическое использование, оперативное искусство и тактика ВМФТеги:
Сообщение было перенесено из темы Sea breeze 2016.
WWWW>> Оборотная сторона...
Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
WWWW>>> Оборотная сторона...
Cиамский> Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
Я "новому слову" в военно-морской науке образца 1941 года в свое время половину дипломного проекта посвятил )))
Не менее "новое", это продвижение вверх по течению дунайской флотилии на заключительном этапе ВОВ, когда оперативными бросковыми десантами с бронекатеров захватывались плацдармы на территории противника с последующим подтягиванием к ним береговых подразделений флотилии и приданных частей... за такие вещи люди Героев Советского Союза получали, так как иной раз были сравни смертникам...
Cиамский> Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
Я "новому слову" в военно-морской науке образца 1941 года в свое время половину дипломного проекта посвятил )))
Не менее "новое", это продвижение вверх по течению дунайской флотилии на заключительном этапе ВОВ, когда оперативными бросковыми десантами с бронекатеров захватывались плацдармы на территории противника с последующим подтягиванием к ним береговых подразделений флотилии и приданных частей... за такие вещи люди Героев Советского Союза получали, так как иной раз были сравни смертникам...
WWWW>>>> Оборотная сторона...
Cиамский>> Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
I.M.> Я "новому слову" в военно-морской науке образца 1941 года в свое время половину дипломного проекта посвятил )))
I.M.> Не менее "новое", это продвижение вверх по течению дунайской флотилии на заключительном этапе ВОВ, когда оперативными бросковыми десантами с бронекатеров захватывались плацдармы на территории противника с последующим подтягиванием к ним береговых подразделений флотилии и приданных частей... за такие вещи люди Героев Советского Союза получали, так как иной раз были сравни смертникам...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 января 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками капитану 3-го ранга Державину Павлу Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
С апреля 1944 года - командир бригады бронекатеров Дунайской военной флотилии.За годы войны только на реке Дунай моряки-державинцы высадили 15 десантов, а сам комбриг П.И. Державин лично руководил двумя десантными операциями, принимал участие в освобождении Румынии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии, окончив войну капитаном 2-го ранга, командиром 1-й Керченско-Венской Краснознаменной бригады речных кораблей Дунайской военной флотилии.
Cиамский>> Да, ладно... Вы за "речной десант" поясните. Реально ведь новое слово в Военно Морской Науке...
I.M.> Я "новому слову" в военно-морской науке образца 1941 года в свое время половину дипломного проекта посвятил )))
I.M.> Не менее "новое", это продвижение вверх по течению дунайской флотилии на заключительном этапе ВОВ, когда оперативными бросковыми десантами с бронекатеров захватывались плацдармы на территории противника с последующим подтягиванием к ним береговых подразделений флотилии и приданных частей... за такие вещи люди Героев Советского Союза получали, так как иной раз были сравни смертникам...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 января 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками капитану 3-го ранга Державину Павлу Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
С апреля 1944 года - командир бригады бронекатеров Дунайской военной флотилии.За годы войны только на реке Дунай моряки-державинцы высадили 15 десантов, а сам комбриг П.И. Державин лично руководил двумя десантными операциями, принимал участие в освобождении Румынии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии, окончив войну капитаном 2-го ранга, командиром 1-й Керченско-Венской Краснознаменной бригады речных кораблей Дунайской военной флотилии.
Анатолий> Указом Президиума Верховного Совета СССР... капитану 3-го ранга Державину Павлу Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
Ну Державину дали ГСС так сказать по совокупности заслуг, однако и за это он тоже свое почетное звание заслужил. А вот что такое быть в экипаже бронекатера и прорываться с десантом на борту на укрепленное побережье противника, лавируя между затопленными плавсредствами и разрушенными мостами, это экстрим еще тот...
Ну Державину дали ГСС так сказать по совокупности заслуг, однако и за это он тоже свое почетное звание заслужил. А вот что такое быть в экипаже бронекатера и прорываться с десантом на борту на укрепленное побережье противника, лавируя между затопленными плавсредствами и разрушенными мостами, это экстрим еще тот...
Анатолий> Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 января 1944 года капитану 3-го ранга Державину Павлу Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
Ну Героя Державин получил за Керченско-Эльтигенскую десантную операцию, а не за десанты на Дунае
Ну Героя Державин получил за Керченско-Эльтигенскую десантную операцию, а не за десанты на Дунае
VAS63> Ну Героя Державин получил за Керченско-Эльтигенскую десантную операцию, а не за десанты на Дунае
имел ввиду что десанты на Дунае были вообще.типа ответ на вопрос выше.
имел ввиду что десанты на Дунае были вообще.типа ответ на вопрос выше.
I.M.> Я "новому слову" в военно-морской науке образца 1941 года
Спасибо! Вопросов нет. С Праздником вас! И удачных высадок!
Спасибо! Вопросов нет. С Праздником вас! И удачных высадок!
Анатолий>> Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 января 1944 года капитану 3-го ранга Державину Павлу Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
VAS63> Ну Героя Державин получил за Керченско-Эльтигенскую десантную операцию, а не за десанты на Дунае
Ну понятное дело, что в январе 1944-го года он не мог стать ГСС за десанты на Дунае. Не умоляя заслуг Павла Ивановича, после Керченско-Эльтигенской операции на него было много обид от сослуживцев-подчиненных, которые реально были в десятки раз больше в пекле операции чем комдив, а звание ГСС дали ему.
Именно поэтому я и написал, что ГСС ему дали по совокупности, чтобы не умолять реальных заслуг
VAS63> Ну Героя Державин получил за Керченско-Эльтигенскую десантную операцию, а не за десанты на Дунае
Ну понятное дело, что в январе 1944-го года он не мог стать ГСС за десанты на Дунае. Не умоляя заслуг Павла Ивановича, после Керченско-Эльтигенской операции на него было много обид от сослуживцев-подчиненных, которые реально были в десятки раз больше в пекле операции чем комдив, а звание ГСС дали ему.
Именно поэтому я и написал, что ГСС ему дали по совокупности, чтобы не умолять реальных заслуг
Сообщение было перенесено из темы Sea breeze 2016.
Ну что вы накинулись - ну человек не в курсе, что за "Битва за Днепр" (в т.ч.форсирование Днепра и Десны) больше всего ГСС дали в ходе 2-й МВ. Правда без участия ВМФ.
И про Берлин тоже.
И про Берлин тоже.
I.M.> на него было много обид от сослуживцев-подчиненных, которые реально были в десятки раз больше в пекле операции чем комдив, а звание ГСС дали ему.
Комбригом он был.
А по поводу наград - его бригада все время участвовала в боях. И не дело комбрига лично стрелять из пулемета. Его дело возглавить боевые действия, что он успешно и выполнил.
Комбригом он был.
А по поводу наград - его бригада все время участвовала в боях. И не дело комбрига лично стрелять из пулемета. Его дело возглавить боевые действия, что он успешно и выполнил.
Fettel>за "Битва за Днепр" (в т.ч.форсирование Днепра и Десны) больше всего ГСС дали в ходе 2-й МВ
Все это не десанты, а форсирование водных преград. По большому счету, Керченско-Эльтигенская операция, в отличие от той же Новороссийской операции или высадки десанта в Озерейку и Станичку, тоже являлась форсированием водной преграды.
Все это не десанты, а форсирование водных преград. По большому счету, Керченско-Эльтигенская операция, в отличие от той же Новороссийской операции или высадки десанта в Озерейку и Станичку, тоже являлась форсированием водной преграды.
I.M.>> на него было много обид от сослуживцев-подчиненных, которые реально были в десятки раз больше в пекле операции чем комдив, а звание ГСС дали ему.
VAS63> Комбригом он был.
VAS63> А по поводу наград - его бригада все время участвовала в боях. И не дело комбрига лично стрелять из пулемета. Его дело возглавить боевые действия, что он успешно и выполнил.
Ну я по привычке более его ассоциирую как комдива 5 дивизиона СКА по понятным причинам )))) Виноват, на то время он действительно уже был комбригом.
А что по поводу наград, так он как комбриг имел право представления к наградам, но, по мнению ветеранов, на этом экономил. Именно это я и имел в виду, не умоляя его личных заслуг.
VAS63> Комбригом он был.
VAS63> А по поводу наград - его бригада все время участвовала в боях. И не дело комбрига лично стрелять из пулемета. Его дело возглавить боевые действия, что он успешно и выполнил.
Ну я по привычке более его ассоциирую как комдива 5 дивизиона СКА по понятным причинам )))) Виноват, на то время он действительно уже был комбригом.
А что по поводу наград, так он как комбриг имел право представления к наградам, но, по мнению ветеранов, на этом экономил. Именно это я и имел в виду, не умоляя его личных заслуг.
Fettel>>за "Битва за Днепр" (в т.ч.форсирование Днепра и Десны) больше всего ГСС дали в ходе 2-й МВ
VAS63> Все это не десанты, а форсирование водных преград.
Это одно и то же. Как "фрегат" и "сторожевой корабль". В СССР любили туману напускать и идти собственным путём.
Вот по Вашему, тогда Десант Ольшанского - это Форсирование водной преграды Ольшанского?
А в сказано
Боевой приказ № 5
Командир 384 ОБМП ЧФ, 14-00 25 марта 1944 года, село Богоявленск.
384 ОБМП поставлена задача высадкой тактического десанта в тыл противника в районе юго-восточной окраины г. Николаева расстроить тыл противника и содействовать частям Красной Армии овладеть сердцем судостроительной промышленности и крупной военно-морской базой ЧФ — городом Николаевом.
Решил. — На подручных плавсредствах из переправы Богоявленск высадить десантный отряд в составе 67 человек в районе элеватора с задачей нарушить боевое управление противника, нанести удар по немецкой обороне с тыла и содействовать наступающим частям Красной Армии в овладении городом Николаев. В дальнейшем соединиться с частями Красной Армии.
Ни о каком форсировании нет и слова.
Вот кстати еще один речной десант.
Меньше туману - больше ясности.
VAS63> Все это не десанты, а форсирование водных преград.
Это одно и то же. Как "фрегат" и "сторожевой корабль". В СССР любили туману напускать и идти собственным путём.
Вот по Вашему, тогда Десант Ольшанского - это Форсирование водной преграды Ольшанского?
А в сказано
Боевой приказ № 5
Командир 384 ОБМП ЧФ, 14-00 25 марта 1944 года, село Богоявленск.
384 ОБМП поставлена задача высадкой тактического десанта в тыл противника в районе юго-восточной окраины г. Николаева расстроить тыл противника и содействовать частям Красной Армии овладеть сердцем судостроительной промышленности и крупной военно-морской базой ЧФ — городом Николаевом.
Решил. — На подручных плавсредствах из переправы Богоявленск высадить десантный отряд в составе 67 человек в районе элеватора с задачей нарушить боевое управление противника, нанести удар по немецкой обороне с тыла и содействовать наступающим частям Красной Армии в овладении городом Николаев. В дальнейшем соединиться с частями Красной Армии.
Ни о каком форсировании нет и слова.
Вот кстати еще один речной десант.
Меньше туману - больше ясности.
Fettel> Это одно и то же.
Да-а-а?
Fettel> Вот по Вашему, тогда Десант Ольшанского - это Форсирование водной преграды Ольшанского?
Нет, это тактический десант.
О различиях в этих понятиях рассказывается в курсе тактики.
Да-а-а?
Fettel> Вот по Вашему, тогда Десант Ольшанского - это Форсирование водной преграды Ольшанского?
Нет, это тактический десант.
О различиях в этих понятиях рассказывается в курсе тактики.
VAS63> Да-а-а?
Да. Почему и средства и подразделения назывались "десантно-переправочными"?
А не "форсировочно-переправочными"? Не ужели все сухопутные части отрабатывали возможность морского десанта?
У кого-то такое же было понятия как и у меня, когда их так именовал.
VAS63> Нет, это тактический десант.
Почему? Потому, что гладиолус.
VAS63> О различиях в этих понятиях рассказывается в курсе тактики.
Тоже мне - истинна в последней инстанции. Особенно в СССР.
Раньше и о том, что Земля находится в центре мира и о ведущей роли коммунистов рассказывали.
Да. Почему и средства и подразделения назывались "десантно-переправочными"?
А не "форсировочно-переправочными"? Не ужели все сухопутные части отрабатывали возможность морского десанта?
У кого-то такое же было понятия как и у меня, когда их так именовал.
VAS63> Нет, это тактический десант.
Почему? Потому, что гладиолус.
VAS63> О различиях в этих понятиях рассказывается в курсе тактики.
Тоже мне - истинна в последней инстанции. Особенно в СССР.
Раньше и о том, что Земля находится в центре мира и о ведущей роли коммунистов рассказывали.
- VAS63 [01.08.2016 21:29]: Тема создана из Sea breeze 2016
Fettel> Почему? Потому, что гладиолус.
Ну если - гладиолус, то больше вопросов не имею.
Ну если - гладиолус, то больше вопросов не имею.
Fettel>> Почему? Потому, что гладиолус.
VAS63> Ну если - гладиолус, то больше вопросов не имею.
Ну это я как раз не про себя. Это ведь вы не хотите пояснить доходчиво разницу?
Мне лень лазить по Уставам разных годов и стран, но вот две выписки из "Военной энциклопедии" под руководством ГСС П. Грачева:
"Десант" - войска, специально подготовленные и высаженные (десантирования) или предназначенные для высадки (десантирования) на территорию противника с целью решения боевых задач.
По составу и характеру может быть ..., а по способам и средствам переброски - воздушным, морским (речным, озерным), корабельным, танковым и комбинированным.
"Форсирование водной преграды" - преодоление наступающими войсками водной преграды (реки, канала, пролива итп), противоположный берег которой обороняется противником.
Разные формулировки - но смысл один.
VAS63> Ну если - гладиолус, то больше вопросов не имею.
Ну это я как раз не про себя. Это ведь вы не хотите пояснить доходчиво разницу?
Мне лень лазить по Уставам разных годов и стран, но вот две выписки из "Военной энциклопедии" под руководством ГСС П. Грачева:
"Десант" - войска, специально подготовленные и высаженные (десантирования) или предназначенные для высадки (десантирования) на территорию противника с целью решения боевых задач.
По составу и характеру может быть ..., а по способам и средствам переброски - воздушным, морским (речным, озерным), корабельным, танковым и комбинированным.
"Форсирование водной преграды" - преодоление наступающими войсками водной преграды (реки, канала, пролива итп), противоположный берег которой обороняется противником.
Разные формулировки - но смысл один.
Fettel> Это ведь вы не хотите пояснить доходчиво разницу?
Fettel> Мне лень лазить по Уставам
Это пять!
Вам лень лазить по уставам и учебникам тактики (но Вы таки спорите о предмете, о котором имеете смутное представление), а я, нехороший человек, не хочу все растолковать
Fettel> Разные формулировки - но смысл один.
Не совсем.
Вот открыл, например, статью А. Платонова об опыте десантных операций. Десантная операция имеет целью маневр сил через море (речной участок) с целью воздейстия на фланг или тыл противника. Задачи конкретных операций могут меняться, но в целом так.
А форсирование водной преграды, как Вы и написали, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Как видите, разница существенная.
Fettel> Мне лень лазить по Уставам
Это пять!
Вам лень лазить по уставам и учебникам тактики (но Вы таки спорите о предмете, о котором имеете смутное представление), а я, нехороший человек, не хочу все растолковать
Fettel> Разные формулировки - но смысл один.
Не совсем.
Вот открыл, например, статью А. Платонова об опыте десантных операций. Десантная операция имеет целью маневр сил через море (речной участок) с целью воздейстия на фланг или тыл противника. Задачи конкретных операций могут меняться, но в целом так.
А форсирование водной преграды, как Вы и написали, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Как видите, разница существенная.
VAS63> Вам лень лазить по уставам и учебникам тактики (но Вы таки спорите о предмете, о котором имеете смутное представление), а я, нехороший человек, не хочу все растолковать
А вы представляете себе такую работу на немощном смартфоне. Ну да ладно - на выходных проштудирую штук 6 уставов.
VAS63> Десантная операция имеет целью маневр сил через море (речной участок) с целью воздейстия на фланг или тыл противника. Задачи конкретных операций могут меняться, но в целом так.
VAS63> А форсирование водной преграды, как Вы и написали, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Ничего не понял.
Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
А общевойсковой бой, что не подразумевает прорывов, обходов и прочих тактических приемов?
А вы представляете себе такую работу на немощном смартфоне. Ну да ладно - на выходных проштудирую штук 6 уставов.
VAS63> Десантная операция имеет целью маневр сил через море (речной участок) с целью воздейстия на фланг или тыл противника. Задачи конкретных операций могут меняться, но в целом так.
VAS63> А форсирование водной преграды, как Вы и написали, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Ничего не понял.
Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
А общевойсковой бой, что не подразумевает прорывов, обходов и прочих тактических приемов?
Fettel> Ничего не понял.
Да поняли вы всё.
Fettel> Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
Решили потроллить?
Какие здесь "атаки в лоб" упоминаются? -
VAS63>> А форсирование водной преграды, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Да поняли вы всё.
Fettel> Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
Решили потроллить?
Какие здесь "атаки в лоб" упоминаются? -
VAS63>> А форсирование водной преграды, это просто бой, наступление с преодолением войсками водной преграды.
Fettel> А общевойсковой бой, что не подразумевает прорывов, обходов и прочих тактических приемов?
А это с какого здесь?
Для таких вопросов есть соответствующие форумы.
А это с какого здесь?
Для таких вопросов есть соответствующие форумы.
Fettel> Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
Во время проведения операции на сухопутном театре могут попасться водные препятствия, их преодоление и есть форсирование.
Fettel> А общевойсковой бой, что не подразумевает прорывов, обходов и прочих тактических приемов?
При десантных операциях используется море (в частном случае река) для обхода противника, естественно, не имеющего на воде укреплений.
Тот же принцип и у воздушно-десантных операций, где укрепления противника преодолеваются по воздуху.
Во время проведения операции на сухопутном театре могут попасться водные препятствия, их преодоление и есть форсирование.
Fettel> А общевойсковой бой, что не подразумевает прорывов, обходов и прочих тактических приемов?
При десантных операциях используется море (в частном случае река) для обхода противника, естественно, не имеющего на воде укреплений.
Тот же принцип и у воздушно-десантных операций, где укрепления противника преодолеваются по воздуху.
Fettel>> Т.е форсирование - это фронтальная атака "в лоб"?
VAS63> Во время проведения операции на сухопутном театре могут попасться водные препятствия, их преодоление и есть форсирование.
Вопрос ведь был про атаку в лоб.
Типа, форсирование водной преграды - это всегда атака в лоб.
Я бы сказал- это как исключение, но не как правило.
VAS63> Во время проведения операции на сухопутном театре могут попасться водные препятствия, их преодоление и есть форсирование.
Вопрос ведь был про атаку в лоб.
Типа, форсирование водной преграды - это всегда атака в лоб.
Я бы сказал- это как исключение, но не как правило.
VAS63> При десантных операциях используется море (в частном случае река) для обхода противника, естественно, не имеющего на воде укреплений.
Все, я понял - Высадка в Нормандии, Битва за Иводзиму - это все наступление с форсированием водных преград.
Все, я понял - Высадка в Нормандии, Битва за Иводзиму - это все наступление с форсированием водных преград.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Lot-2> Вопрос ведь был про атаку в лоб.
Lot-2> Типа, форсирование водной преграды - это всегда атака в лоб.
В лоб или не в лоб - это частности, не меняющие содержания.
Я бы посоветовал по теме интересующимся прочитать статью Платонова "Опыт первых советских десантных операций", а также сборник "Десанты Великой Отечественной войны" под редакцией Гончарова. Там все расписано с опорой на документы и доступным языком.
Lot-2> Типа, форсирование водной преграды - это всегда атака в лоб.
В лоб или не в лоб - это частности, не меняющие содержания.
Я бы посоветовал по теме интересующимся прочитать статью Платонова "Опыт первых советских десантных операций", а также сборник "Десанты Великой Отечественной войны" под редакцией Гончарова. Там все расписано с опорой на документы и доступным языком.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
