Танки-роботы или эра терминаторов близка ;)

Meskiukas> Но вот "лепестки" накидают и всё, хана той мелочи.
смотря какая мелочь, смотря какое шасси, т.д.
Мины - штука такая, что против любого вида техники существуют.

Meskiukas>> Но вот "лепестки" накидают и всё, хана той мелочи.
Bredonosec> смотря какая мелочь, смотря какое шасси, т.д.
Bredonosec> Мины - штука такая, что против любого вида техники существуют.

Для танка штук пять-семь хватит. Чтобы гуска крякнула. Для мелочи и одной.

deccer Так а сами боевые роботы ещё на что-нибудь способны?
Bredonosec>> так они и идут в бой. Просто огонь боевиков по ним не вызовет жертв.
Исходя из габаритных размеров и веса, упоминаемых в Тырнете, броня этих роботов ну, недостаточная, для выживания на поле боя. Т.е. по существу, они, роботы в той ситуации - одноразовые. На атаку следующего опорного пункта может и не хватить. А доблестные сирийские воины скажут: Давай ещё "шайтан-арбу"! Иначе воевать не пойдем! А где их взять-то ? Массового производства этих роботов, ну как АК к примеру, ЕМНИП, нету.
Всегда приятно когда кто-то/что-то делает за тебя твою работу. Ну так человек устроен . К хорошему быстро привыкаешь. Как дальше вскрывать ОТ?

deccer> Исходя из габаритных размеров и веса, упоминаемых в Тырнете, броня этих роботов ну, недостаточная, для выживания на поле боя. Т.е. по существу, они, роботы в той ситуации - одноразовые. На атаку следующего опорного пункта может и не хватить.
противопульная вполне может и иметься. А по поводу выживания - экипажа нет. А техника менее чувствительна к пробоям. На крайняк блок заменил, или деталь.
Сравни разницу: обитаемые танки или бэтеры - огромные, в каждом экипаж по 3-4 человека, заброневой обьем большой, цена многолямная, а один птур - и нету. Ни танка ни людей. Надо спасательную операцию проводить, подставляться под огонь, т.д.
А здесь - обьем мелкий, бронировать хоть один лоб, калаши не причиняют вреда, если вылазит ЗУ-23-2, то по вскрытой точке арта бьёт. Если где станок птура - тоже. При этом людей в технике нет, потеря не столь страшна.

deccer> Всегда приятно когда кто-то/что-то делает за тебя твою работу. Ну так человек устроен . К хорошему быстро привыкаешь. Как дальше вскрывать ОТ?
А привыкание это вполне в тренде. Незачем подставлять жопу, когда это может делать тележка, которой не больно.
Кроме того, это испытание скоординированной системы дистанционной войны, которую продвигает сша. Так что, воспринимай как испытания

DustyFox> Можно через один просто тележку с моторчиком пускать.

Если уже есть тележка с моторчиком (шасси, управление, сенсоры) то почему на неё и пулемёт не поставить?

DustyFox>> Можно через один просто тележку с моторчиком пускать.
Balancer> Если уже есть тележка с моторчиком (шасси, управление, сенсоры) то почему на неё и пулемёт не поставить?

Боевой робот, если я что-нибудь понимаю в этой жизни, это не просто тележка с пулеметом. Это сервоприводы управления, оружием в т.ч., мозги и, главное, ПО. А машинка под радиоуправлением - мотор и батарейка в деревянном ящике. Задача этих машинок - тупо разведка боем, путем вызова огня на себя. Чистый спам.
ПС Надо было сразу, в предыдущем моем посте, написать что все эти рассуждения в порядке бреда!

DustyFox> Боевой робот, если я что-нибудь понимаю в этой жизни, это не просто тележка с пулеметом. Это сервоприводы управления, оружием

Сервоприводы, боюсь, не дадут такой большой экономии.

DustyFox> мозги и, главное, ПО.

ПО, однажды разработанное, потому «бесплатное». Копирование ничего не стоит. В том и прелесть.

DustyFox> А машинка под радиоуправлением - мотор и батарейка в деревянном ящике.

Высоко производительный радиоканал, оператор за пультом управления — это стоит много дороже нескольких дополнительных сервоприводов и пулемёта А боевая эффективность становится намного выше.

DustyFox> Боевой робот, если я что-нибудь понимаю в этой жизни, это не просто тележка с пулеметом. Это сервоприводы управления, оружием в т.ч., мозги и, главное, ПО.
дешевый комплект всего этого добра, причем, делающий её в полном смысле того роботом, (само ищет и распознаёт цель в виде человека, даже бегущего или прячущегося за щитом, расстреливает его, не отвлекается на неживые предметы) а не просто телеуправляемой телегой, года два назад продавался за сотню баксов. Свободно, по сети. Всё кроме собственно ствола.
Кто хотел, ссылку еще тогда получил.

Bredonosec>> противопульная вполне может и иметься. А по поводу выживания - экипажа нет. А техника менее чувствительна к пробоям. На крайняк блок заменил, или деталь.
Без экипажа - это хорошо. По поводу меньшей чувствительности к пробоинам - ну, это как посмотреть. Перебитая магистраль или силовой кабель - встанет робот. Не думаю, что есть многократное резервирование.

Bredonosec>> Сравни разницу:
Это все ясно-понятно. Лучше использовать роботы. Если они есть в требуемом количестве.

Bredonosec>> Кроме того, это испытание скоординированной системы дистанционной войны, которую продвигает сша. Так что, воспринимай как испытания
Воспринял как испытание. Теперь ждем продолжение.

deccer> Без экипажа - это хорошо. По поводу меньшей чувствительности к пробоинам - ну, это как посмотреть. Перебитая магистраль или силовой кабель - встанет робот. Не думаю, что есть многократное резервирование.

ты думаешь будто робот внутри забит кабелями и электроникой,куда ни попади пулей что-нибудь да испортит?Это не так и совсем далеко не так.Аналогично с обычным авто или БТТ.Вероятность попадания пули хрен знает сколько долей от процента.То же самое с магистралью,ну или силовым проводом.Кроме того,продублировать это как раз не проблема,более того,уложить кабели и магистрали в отдельные трубы это еще проще и очевиднее.Так что робота вполне можно подготовить к очень серьезным замесам.

AndreySe> ты думаешь будто робот внутри забит кабелями и электроникой,куда ни попади пулей что-нибудь да испортит?

Всё даже проще. Как выше уже было замечено. Если пуля (тем более 12мм, от более мелких у нас робот вообще бронирован) попадёт бойцу хотя бы в руку, бой он продолжать не сможет. И в лучшем случае потом уйдут недели на восстановление.

Попадание же в нашего робота либо вообще ничего не натворит, либо выведет его из строя, но, скорее всего, с часовыми или менее затратами на возвращение в строй после боя.

То есть арифметика даже в этом случае простая — несколько часов, чтобы восстановить сломанную технику против выявленной таким обстрелом уничтоженной вражеской позиции. Баланс явно в пользу роботов

Спор про эффективность мог бы идти, если бы робот из СВД уничтожался целиком. Но такого нет.

Balancer>>>> А вот это что на заднем плане?
deccer>> Справа - что-то индустриальное.
Balancer>> На что только человек не пойдёт в желании оправдать свои фантазии.
Вот тебе фотка с позиции бабаев:

Ну и М2 на станке.

Даже если я ошибаюсь, и упоминаемая "башня"Сириатель"" есть здание компании "Сириатель" в Дараа, то та самая стратегическая высота 745,5 , "на склонах которой осталось семьдесят убитых боевиков" точно не в городе.
deccer Но Акации обычно к линии фронта близко не подъезжают. Нечего им там делать. Так что врядли высота, которую собираются атаковать, где-то близко.
Balancer>> Ещё раз повторю — если это просто высота, то огород с атакой городить не зачем.
Очень может быть и так. Но за ограниченностью информации ни возражать, ни поддержать не могу...

Balancer>> Вот прямо представляю, как СВД-шками выцеливают такие танки
Кто-то говорил про хорошую фантазию. Только вот роботы - не танки. Сложно спутать.
deccer>> Хотя бы от 12,7мм .
Balancer>> В 800 кг не уложишься. Машина будет совсем другого класса. Пусть не 20 тонн, но 5-10 тонн уже получится.
Ничего.
deccer Компактный малоразмерный имеет таки ограничения по проходимости и скорости передвижения.
Balancer>> Конечно. Но это не говорит о том, что в городе потребности в таком нет.
Вопрос был о несколько своеобразном способе применения боевых роботов.

Balancer>> А что ты тогда в дыму собрался роботом делать? Бить вслепую куда попало?
Дым для РЛС мм-го диапазона не проблема? Задали точку стрельбы, углы ГН и ВН . Робот подошел, навел, и открыл огонь! А результат пусть БЛА контролирует. Ну это как вариант. Желающие да предложат другие способы!
Balancer>> Тогда, опять же, проще ковровой бомбёжкой.
В городе или в поле?
deccer А для доразведки и целеуказания роботу с пулеметом или птуром есть БЛА. А дым скроет робота от бабаев.
Balancer>> А бабаев этот дым от твоего БПЛА не скроет?
Ну дык "Туча" , она облако невеликое создает. 20х10м . Закрывает робота от посторонних глаз. А БЛА можно выше "подвесить".
Balancer>> А как БПЛА увидят замаскированную огневую точку в окне жилого дома?
Ну конечно есть ограничения. Ничто не идеально.

Balancer> Попадание же в нашего робота либо вообще ничего не натворит, либо выведет его из строя, но, скорее всего, с часовыми или менее затратами на возвращение в строй после боя.
не один раз обдумывал этакого терминатора и мое мнение за модульность,то есть робот это набор модулей собранных в одном корпусе.Модули связываются между собой одним кабелем и образуют сеть.Как ранее заметил,уложить кабель в бронированную трубу не сложно.Каждый модуль можно продублировать,при выходе из строя одного модуля,запасной должен подключаться автоматически,ну типа "мертвая рука", как только перестало "биться сердце" ведущего,то ведомый его подменяет.Ну и разумеется заменяемость модулей должна быть упрощенной.Очень понравилось в свое время знакомство с заменой двигателя у леопарда-2.А в реальности надо чтобы было еще проще,да и с возможностью автоматизировать и сделать это возможным при помощи другого робота-ремонтника.
Короче целая поляна для того чтобы поломать голову и что-нибудь напридумывать.

AndreySe>> ты думаешь будто робот внутри забит кабелями и электроникой,
Я не думаю. Я знаю, что лишнего пустого пространства там минимум.
AndreySe>>куда ни попади пулей что-нибудь да испортит?Это не так и совсем далеко не так.
Да, это не совсем так. Но весьма близко !
AndreySe>>Аналогично с обычным авто или БТТ
Не со всем авто, аналогия будет полнее в сравнении с пространством под капотом хорошо упакованных дорогих машин. Ага.
AndreySe>>Вероятность попадания пули хрен знает сколько долей от процента.
Позволь не поверить.
AndreySe>>То же самое с магистралью,ну или силовым проводом.Кроме того,продублировать это как раз не проблема,более того,уложить кабели и магистрали в отдельные трубы это еще проще и очевиднее.
В танке много продублировано/проложено в пулестойкие трубы?
Проще и очевиднее таки передать функцию защиты броне!
AndreySe>>Так что робота вполне можно подготовить к очень серьезным замесам.
Нужно подготовить. Дополнительная навесная броня подойдет.

deccer> Я не думаю. Я знаю, что лишнего пустого пространства там минимум.
а откуда такие познания,ты разработчик,конструктор?
Давай посчитаем количество блоков или систем,заодно примерно определим что бы это могло быть?
Могу начать,поскольку я за малошумность то робот будет на электромоторах,нужны два контроллера двигателей,ну или один двухканальный.На текущий момент китайцы выпускают контроллер с мощностью в 10кВт размером в две ладошки.

Далее,нам нужен модуль связи,с БПЛА подойдет?Придется в спичечный коробок засунуть,чтобы не потерять,но давай сделаем того же размера что и контроллер двигателя.Теперь модуль управления,заодно и для самостоятельного передвижения и автономной работы....ну скажем что-нибудь ардуино подобное,но если хочешь можно и ПК,где то был размером с кубик 10 на 10 см.
Так годится,что-нибудь еще?Это все поместится в один портативный кейс размером с дипломат или равномерно размажется внутри огромного корпуса,занимая те самые доли процента от общего объема.
Остаются батареи,но если не ставить литиевые,а простые кислотные гелевые то им как то пофигу пулевые отверстия.

deccer> Не со всем авто, аналогия будет полнее в сравнении с пространством под капотом хорошо упакованных дорогих машин. Ага.
ты же под капот заглядывал?ну давай не будем кривить душой что это совсем не так.Простая инжекторная машина с TBI : один блок управления,один кабель,и четыре датчика на двигателе.Все...

deccer> Позволь не поверить.
попробуй посчитать,возьми общий объем пространства,потом объем датчиков и кабеля.
Для контроля посмотри сводку с применение оружия по машинам и сколько из них остановилось по причине вывода из строя из-за пулевых повреждений.

deccer> В танке много продублировано/проложено в пулестойкие трубы?
и какая статистика по перебитым проводам и магистралям?

deccer>> В танке много продублировано/проложено в пулестойкие трубы?
AndreySe> и какая статистика по перебитым проводам и магистралям?

Ты куда более забавный момент не заметил. Пулестойкие трубы. На танке У нас давно танки стали пробиваться пулями?

Balancer> Ты куда более забавный момент не заметил. Пулестойкие трубы. На танке У нас давно танки стали пробиваться пулями?
проигнорировал,предположил что речь все же идет о боевых повреждениях от бронебойных или кумулятивных снарядов.

AndreySe> предположил что речь все же идет о боевых повреждениях от бронебойных или кумулятивных снарядов.

Ну так это мы опять тогда возвращаемся к 20-тонной машине, если пытаться, как предложено, защищаться от этого бронёй

Один фиг, 800-килограммовую машину такая огневая мощь разнесёт в клочки...

Balancer> Один фиг, 800-килограммовую машину такая огневая мощь разнесёт в клочки...
да не,все же дешевле накупить гольф-мобилей,обвесить противопульной и вперед,вскрывать огневые точки.
И да,управлять не нужно,закладывать траекторию движения с возвратом на исходную позиции,по возможности разумеется.
Если все таки поставить турель,то безусловно гасить все что обнаружит
Тем более что контроллер для управления турелью таких же смешных размеров.

deccer> Без экипажа - это хорошо. По поводу меньшей чувствительности к пробоинам - ну, это как посмотреть. Перебитая магистраль или силовой кабель - встанет робот. Не думаю, что есть многократное резервирование.

На малых машинках легко реализовать питание каждого ходового двигателя от своей АБ. По сути - аналог резервирования.

Naib> На малых машинках легко реализовать питание каждого ходового двигателя от своей АБ. По сути - аналог резервирования.
я даже больше скажу,если отойти от гусеничной концепции к колесной,то там вообще все прекрасно вырисовывается.Мне как то лет десять назад попались в руки мотор-колеса от немецкой инвалидной коляски,прелесть их была в том что это были мотор-колеса со встроенным контроллером двигателя и тормозами.Вот к чему надо стремиться,схема как на БТР,6 или 8 мотор-колес со своими контроллерами,если хотите то рычаги подвесок делать массивными и внутри размещать батареи,персональные для каждого мотор-колеса.Отлетело колесо,да и фиг с ним,у нас еще вон сколько их осталось.Управление этими мотор-колесами сделать беспроводным,по блю-тузу,то есть избавляемся от проводов в принципе.
что то типа такого

AndreySe> Вот к чему надо стремиться,схема как на БТР,6 или 8 мотор-колес со своими контроллерами,если хотите то рычаги подвесок делать массивными и внутри размещать батареи,персональные для каждого мотор-колеса.Отлетело колесо,да и фиг с ним,у нас еще вон сколько их осталось.Управление этими мотор-колесами сделать беспроводным,по блю-тузу,то есть избавляемся от проводов в принципе.

Ну да. А кроме того, унификация колёс - это рост технологичности производства и ремонтопригодности. Рост устойчивости к минным повреждениям и повреждениям вообще. Ремонт каннибализмом, в конце концов.

deccer> Без экипажа - это хорошо. По поводу меньшей чувствительности к пробоинам - ну, это как посмотреть. Перебитая магистраль или силовой кабель - встанет робот. Не думаю, что есть многократное резервирование.
то же относится и к большим машинам. Просто у них есть еще очень уязвимый элемент - экипаж. Для поражения которого достаточно просто ударной волны: их контузит и порвёт ткани.

deccer> Это все ясно-понятно. Лучше использовать роботы. Если они есть в требуемом количестве.
их производить дешевле, чем хороших солдат.

deccer> Да они скоро никак не будут думать. Наладят разведку радиоканала управления, поставят глушилку. И .... все.
И ничего. То, о чем я упоминал ранее, полностью автономное. Ему канала не надо.
Ну, нароют канав перед позициями. Мины понакидают. Управленцы из стран-спонсоров помогут. И материально, и идеями.
А это и так делается. И против живых работает. Плюс отвлечение солдат ан инженерные работы, во время которых их можно накрывать артой.

>От СВД , к примеру, мало поможет.
так проткнет, допустим, свд щит. Ну а дальше? Просто 5 грамм мусора будет в ящике. Чтоб остановить - надо еще попасть во что-то критическое.

Balancer> Роботы почему-то не умеют до сих пор воевать без людей. А люди почему-то ночью воюют менее эффективно, чем днём.
вообще-то уже могут. Людям остаётся только разрешение ан открытие огня, чтоб своих не задеть.
Потому ночная армия дронов и наземных терминаторов - это кошмар похуже судного дня.

Кстати, все эти тонны, на которые ты ориентируешься, я по-прежнему считаю излишеством. При отсутствии надобности огромного заброневого обьема всё выходит гораздо проще.

Balancer>> Роботы почему-то не умеют до сих пор воевать без людей.
Bredonosec> вообще-то уже могут. Людям остаётся только разрешение ан открытие огня

Это пока только в воздухе.

Bredonosec> Кстати, все эти тонны, на которые ты ориентируешься, я по-прежнему считаю излишеством.

Считай Пока практика на моей стороне.

Bredonosec> При отсутствии надобности огромного заброневого обьема всё выходит гораздо проще.

Так вопрос не в заброневом объёме. А в практической проходимости ходовой части.