stas27
инфо
инструменты
ДимитриUS
tank_bd
serg1610
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
...
ДимитриUS> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их ... + ...мощное РЭБ + на тросах ... буксируемые ЛЦ, ...бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точкебанкета запуска и запускать её? А то где-то в параллельных темах народ обсуждал вопрос о том, как тяжело стало лодке смыться от новой ПЛО после запуска...
ДимитриUS> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их ... + ...мощное РЭБ + на тросах ... буксируемые ЛЦ, ...бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точке
stas27> ...
ДимитриUS>> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их ... + ...мощное РЭБ + на тросах ... буксируемые ЛЦ, ...бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
stas27> А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точкебанкета запуска и запускать её?
...если ЛЦ будет в габаритах обычной ПКР - то и таскать ее будут все платформы что под ПКР заточены - ПЛ+НК+БРАВ+авиация
>А то где-то в параллельных темах народ обсуждал вопрос о том, как тяжело стало лодке смыться от новой ПЛО после запуска...
ссылочку можно пжлста?
ДимитриUS>> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их ... + ...мощное РЭБ + на тросах ... буксируемые ЛЦ, ...бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
stas27> А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точке
...если ЛЦ будет в габаритах обычной ПКР - то и таскать ее будут все платформы что под ПКР заточены - ПЛ+НК+БРАВ+авиация
>А то где-то в параллельных темах народ обсуждал вопрос о том, как тяжело стало лодке смыться от новой ПЛО после запуска...
ссылочку можно пжлста?
ДимитриUS> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их по самое не балуй + впендюриваем мощное РЭБ + на тросах волокём за ними буксируемые ЛЦ, по паре штук на ракетку http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1582_259.pdf - и вперед, собирать фейерверк СМ-2/6 - с таким подходом бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
Коллеги забыли? Таким манером евреи вскрыли позиции ЗРС сирийцев в 1982 году. Запуском ложных целей. С тех пор технологии развивались и нынче супостаты так намерены бороться с нашими ЗРС. Наша же оперативная мысль при планировании ударов ПКР по вражьим КУГ и АУГ до этой идеи так и не дошла?
Коллеги забыли? Таким манером евреи вскрыли позиции ЗРС сирийцев в 1982 году. Запуском ложных целей. С тех пор технологии развивались и нынче супостаты так намерены бороться с нашими ЗРС. Наша же оперативная мысль при планировании ударов ПКР по вражьим КУГ и АУГ до этой идеи так и не дошла?
stas27>> ...
stas27>> А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точкебанкета запуска и запускать её? ...
ДимитриUS> ...если ЛЦ будет в габаритах обычной ПКР - то и таскать ее будут все платформы что под ПКР заточены - ПЛ+НК+БРАВ+авиация
Т.е. идея в том, что залп будет один, только часть ракет заменят дронами/ЛЦ? Как уже предлагали некоторые товарищи для будущих войн?
Я не подкалываю, просто рассуждаю вслух. Две атаки подряд сделать вряд ли получится - НЯП, бодание происходит с АУГ? Т.е. предлагается фактически часть ракет в залпе заменить на приманки/глушилки, дабы обмануть ПВО противника. Наверно, на определённом уровне можно найти оптимум, но придётся думать о более массированном залпе, чем предлагают нынешние руководства... Я правильно понимаю?
stas27>> А кто (или что) будет доставлять всю эту красоту к точке
ДимитриUS> ...если ЛЦ будет в габаритах обычной ПКР - то и таскать ее будут все платформы что под ПКР заточены - ПЛ+НК+БРАВ+авиация
Т.е. идея в том, что залп будет один, только часть ракет заменят дронами/ЛЦ? Как уже предлагали некоторые товарищи для будущих войн?
Я не подкалываю, просто рассуждаю вслух. Две атаки подряд сделать вряд ли получится - НЯП, бодание происходит с АУГ? Т.е. предлагается фактически часть ракет в залпе заменить на приманки/глушилки, дабы обмануть ПВО противника. Наверно, на определённом уровне можно найти оптимум, но придётся думать о более массированном залпе, чем предлагают нынешние руководства... Я правильно понимаю?
ДимитриUS> ...если ЛЦ будет в габаритах обычной ПКР - то и таскать ее будут все платформы что под ПКР заточены - ПЛ+НК+БРАВ+авиация
Эээ нет. вместо одной ПКР должно быть 2-3 ЛЦ миниум. Тогда затея имеет смысл...
Эээ нет. вместо одной ПКР должно быть 2-3 ЛЦ миниум. Тогда затея имеет смысл...
stas27>> ...
>>А то где-то в параллельных темах народ обсуждал вопрос о том, как тяжело стало лодке смыться от новой ПЛО после запуска...
ДимитриUS> ссылочку можно пжлста?
Не, сейчас хочется спать и не найду
. НЯП, было в теме, где обсуждали удар Калибрами с нашей ПЛ по бармалеям в Сирии...
>>А то где-то в параллельных темах народ обсуждал вопрос о том, как тяжело стало лодке смыться от новой ПЛО после запуска...
ДимитриUS> ссылочку можно пжлста?
Не, сейчас хочется спать и не найду
. НЯП, было в теме, где обсуждали удар Калибрами с нашей ПЛ по бармалеям в Сирии...
ДимитриUS>> кстати последнее предложение вполне актуально - делаем ложные цели ака гранит-оникс, бронируем их по самое не балуй + впендюриваем мощное РЭБ + на тросах волокём за ними буксируемые ЛЦ, по паре штук на ракетку http://www.electronics.ru/files/article_pdf/1/article_1582_259.pdf - и вперед, собирать фейерверк СМ-2/6 - с таким подходом бёрки свои 96 ячеек ВПУ за пару минут опустошат - ну а дальше дело техники, не так ли??
cobra> Коллеги забыли? Таким манером евреи вскрыли позиции ЗРС сирийцев в 1982 году. Запуском ложных целей. С тех пор технологии развивались и нынче супостаты так намерены бороться с нашими ЗРС. Наша же оперативная мысль при планировании ударов ПКР по вражьим КУГ и АУГ до этой идеи так и не дошла?
кое-что сделали - КР Метеорит:
Радиотехническая защита включала в себя станцию активных помех и буксируемую ложную цель, которая выбрасывалась на конечном участке траектории при помощи специального троса длиной 100 метров. Приемник контроля облучения проводил прием и анализ во всем возможном диапазоне длин волн работы РЛС вероятного противника. На основе анализа этих сигналов он определял режимы работы РЛС и на базе заложенных алгоритмов управлял как самой станцией помех, так и работой электронной установки.
>Эээ нет. вместо одной ПКР должно быть 2-3 ЛЦ миниум. Тогда затея имеет смысл...
это если на 1 ЛЦ будет расходоваться не более 2-3х вражьих ЗУР - но имхо связка РЭБ + пара ЛЦ для РЛС и ИК ГСН + отсутствие БЧ в ЛЦ и бронирование важных агрегатов = всё это позволяет надеяться что наша ЛЦ соберет в 2-3 раза больше зурок чем обычная ПКР - т.е. замена ПКР на ЛЦ приобретает реальный смысл...
пысы: а можно еще за 15-20км сбросить парочку дополнительных автономных ЛЦ а-ля Персей - пускай потихоньку чапают в сторону цели ...
cobra> Коллеги забыли? Таким манером евреи вскрыли позиции ЗРС сирийцев в 1982 году. Запуском ложных целей. С тех пор технологии развивались и нынче супостаты так намерены бороться с нашими ЗРС. Наша же оперативная мысль при планировании ударов ПКР по вражьим КУГ и АУГ до этой идеи так и не дошла?
кое-что сделали - КР Метеорит:
Радиотехническая защита включала в себя станцию активных помех и буксируемую ложную цель, которая выбрасывалась на конечном участке траектории при помощи специального троса длиной 100 метров. Приемник контроля облучения проводил прием и анализ во всем возможном диапазоне длин волн работы РЛС вероятного противника. На основе анализа этих сигналов он определял режимы работы РЛС и на базе заложенных алгоритмов управлял как самой станцией помех, так и работой электронной установки.
3М-25 Метеорит (П-750)
3М-25 Метеорит (П-750) Кто-нибудь имеет данные и фотоих этой ракеты// Авиационный>Эээ нет. вместо одной ПКР должно быть 2-3 ЛЦ миниум. Тогда затея имеет смысл...
это если на 1 ЛЦ будет расходоваться не более 2-3х вражьих ЗУР - но имхо связка РЭБ + пара ЛЦ для РЛС и ИК ГСН + отсутствие БЧ в ЛЦ и бронирование важных агрегатов = всё это позволяет надеяться что наша ЛЦ соберет в 2-3 раза больше зурок чем обычная ПКР - т.е. замена ПКР на ЛЦ приобретает реальный смысл...
пысы: а можно еще за 15-20км сбросить парочку дополнительных автономных ЛЦ а-ля Персей - пускай потихоньку чапают в сторону цели ...
Проект "Персей" (CVS401 PERSEUS)- перспективная универсальная ПКР XXI века
Многоцелевой универсальный тяжелый ударный комплекс вооружений дальнего действия для 2030 годов и на глубокую перспективу. Предназначен для сухопутного и морского базирования // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 15.09.2016 в 17:24
serg1610> Вообще-то я не про спай ,а про старый добрый 49, который ,помнится в одном интервью? было заявлено, приходилось использовать для обнаружения НЛЦ, так как спай их практически не видел(такой хороший диапазон--дециметровый)
Ну ставят его, что бы разгрузить SPY, но это не значит, что СПУ не видит НЛЦ.
serg1610> С самого начала)) но насколько помнится, по результатам иракской кампании была проведена оптимизация на берках для НЛЦ в 90х годах--точнее не помню
А вот мне помнится, что это было повышение возможностей по обмену информацией.
LtRum>> Наверное потому, что SPY-1 не может быть размещен на Зумвальте.
serg1610> То есть спай1 влез на Тику, но не уместился на Зумвальт,
Для его установки на Зумвальт, нужно переделывать надстройку.
serg1610>а мне казалось, что на спай 4 не хватило места из за уменьшения размеров и пришлось ставить только один тип антенн.
Неправильно казалось - не хватило денег.
serg1610> Для примера: По возможностям Форта, все вопросы отпали после простого обьяснения по возможностям ПВО крейсера Москва
serg1610> По зрк Кинжал- вопросы отпали много лет назад
serg1610> По зрк Ураган- сомнения в его реальных возможностях(Штиль пока под вопросом)
Ну если Вам так все понятно, ответьте на один простой вопрос:
Почему ВМФ СССР на перспективных проектах кораблей (на момент 89-91гг) планировал не отличные (без всякого другого подтекста) Форты с Кинжалами, а Полимент-Редут?
Который построен по другим принципам, чем Форт/Кинжал:
многофункциональная РЛС + ИНС/самонаведение + управление всем контуром ПВО корабля вместо специализированная РЛС ЗРК + ТУ + элемент контура ПВО корабля, который управляется БИУС-ом.
serg1610> А вот Иджис --сомнения, сомнения и еще раз сомнения---(Я не про информационную систему, а про ЗРК)ну не тянет он на звание лучшего образца ПВО
Не возражаю.
Ну ставят его, что бы разгрузить SPY, но это не значит, что СПУ не видит НЛЦ.
serg1610> С самого начала)) но насколько помнится, по результатам иракской кампании была проведена оптимизация на берках для НЛЦ в 90х годах--точнее не помню
А вот мне помнится, что это было повышение возможностей по обмену информацией.
LtRum>> Наверное потому, что SPY-1 не может быть размещен на Зумвальте.
serg1610> То есть спай1 влез на Тику, но не уместился на Зумвальт,
Для его установки на Зумвальт, нужно переделывать надстройку.
serg1610>а мне казалось, что на спай 4 не хватило места из за уменьшения размеров и пришлось ставить только один тип антенн.
Неправильно казалось - не хватило денег.
serg1610> Для примера: По возможностям Форта, все вопросы отпали после простого обьяснения по возможностям ПВО крейсера Москва
serg1610> По зрк Кинжал- вопросы отпали много лет назад
serg1610> По зрк Ураган- сомнения в его реальных возможностях(Штиль пока под вопросом)
Ну если Вам так все понятно, ответьте на один простой вопрос:
Почему ВМФ СССР на перспективных проектах кораблей (на момент 89-91гг) планировал не отличные (без всякого другого подтекста) Форты с Кинжалами, а Полимент-Редут?
Который построен по другим принципам, чем Форт/Кинжал:
многофункциональная РЛС + ИНС/самонаведение + управление всем контуром ПВО корабля вместо специализированная РЛС ЗРК + ТУ + элемент контура ПВО корабля, который управляется БИУС-ом.
serg1610> А вот Иджис --сомнения, сомнения и еще раз сомнения---(Я не про информационную систему, а про ЗРК)ну не тянет он на звание лучшего образца ПВО
Не возражаю.
ДимитриUS> экий вы скорострел однако 
- т.е. по вашему янки решили, что нет смысла ждать результатов обстрела целей первыми зурками...
Это не я честно
Тут один человек предлагает обязательно выпустить весь боекомплект ЗУР по одной ПКР, в лучшем случае залпу, не считаясь с затратами ЗУР.
- т.е. по вашему янки решили, что нет смысла ждать результатов обстрела целей первыми зурками...Это не я честно
Тут один человек предлагает обязательно выпустить весь боекомплект ЗУР по одной ПКР, в лучшем случае залпу, не считаясь с затратами ЗУР.
liv444.1> Но ... В основном, работа идет с Суммой Результатов давших максимальную Вероятность.
хе ну я вас поздравлю вы от иджиса отличаетесь только распределением вероятностей
хе ну я вас поздравлю вы от иджиса отличаетесь только распределением вероятностей
ДимитриUS> экий вы скорострел однако - т.е. по вашему янки решили, что нет смысла ждать результатов обстрела целей первыми зурками и надо сразу аж 18-20 зурок шмальнуть "на авось" ?? 
- ну тогда смотрите и удивляйтесь, что в таком случае происходит - 13 зурок с темпом через секунду чтоб сбить древний скад (не маневрирующий и без РЭБ, Карл, без РЭБ!), ага, шедеврально просто, и ведь это пак-3, специально по баллистике заточенный (!!) 
===>
имхо по цейтноту времени будут они стрелять без оглядки на расход .... потому что выше вероятность остаться в живых ...
- т.е. по вашему янки решили, что нет смысла ждать результатов обстрела целей первыми зурками и надо сразу аж 18-20 зурок шмальнуть "на авось" ?? - ну тогда смотрите и удивляйтесь, что в таком случае происходит - 13 зурок с темпом через секунду чтоб сбить древний скад (не маневрирующий и без РЭБ, Карл, без РЭБ!), ага, шедеврально просто, и ведь это пак-3, специально по баллистике заточенный (!!) ===>имхо по цейтноту времени будут они стрелять без оглядки на расход .... потому что выше вероятность остаться в живых ...
t.b.> как бы в первом случае есть шансы повредить ПКР в втором только устроить ненужный фейерверк ...
Вероятность событий просчитывалась по инновационному методу 3П
t.b.> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
Вернулись к любимому занятию противоречить самому себе
В этом случае 4-й залп выпадает и в варианте а) и в варианте б)
t.b.> сиречь вы размениваете по существу 4 полноценных залпа и 1 в кое как на 3 полноценных залпа и кое как в 4том ... ...
Неееее
вариант а) 3 залпа уменьшенной эффективности + ближний рубеж
вариант б) 3 залпа большей эффективности + ближний рубеж
Вы конечно за 1-й вариант
drsvyat>> Логика на уровне детского сада, у Ф-35 за 2 минуты топливо кончится?
t.b.> ф-35 многоцелевой самолет ему есть что делать кроме как играть роль фонаря ... в случае когда ф-35 в патруле он будет в первую очередь работать по цели сам ...
Естественно это важнее чем отбить атаку на авианосец танк, который надо разбомбить один, а авианосцев у ВМС США много
t.b.> только вот причины поменялись ...сейчас с США и Китаем локальных конфликт маловероятен скорее гибридный а это не то ... а локальный между кем то из этой троицы может очень быстро перерасти в перекидывание всем чем можно и нельзя
Т.е. десант ВМС США во Владивостоке отменяется. Что и требовалось доказать.
Неделя усилий не пропала даром!
Вероятность событий просчитывалась по инновационному методу 3П
t.b.> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
Вернулись к любимому занятию противоречить самому себе
В этом случае 4-й залп выпадает и в варианте а) и в варианте б)
t.b.> сиречь вы размениваете по существу 4 полноценных залпа и 1 в кое как на 3 полноценных залпа и кое как в 4том ... ...
Неееее
вариант а) 3 залпа уменьшенной эффективности + ближний рубеж
вариант б) 3 залпа большей эффективности + ближний рубеж
Вы конечно за 1-й вариант
drsvyat>> Логика на уровне детского сада, у Ф-35 за 2 минуты топливо кончится?
t.b.> ф-35 многоцелевой самолет ему есть что делать кроме как играть роль фонаря ... в случае когда ф-35 в патруле он будет в первую очередь работать по цели сам ...
Естественно это важнее чем отбить атаку на авианосец
танк, который надо разбомбить один, а авианосцев у ВМС США много t.b.> только вот причины поменялись ...сейчас с США и Китаем локальных конфликт маловероятен скорее гибридный а это не то ... а локальный между кем то из этой троицы может очень быстро перерасти в перекидывание всем чем можно и нельзя
Т.е. десант ВМС США во Владивостоке отменяется. Что и требовалось доказать.
Неделя усилий не пропала даром!
t.b.> имхо по цейтноту времени будут они стрелять без оглядки на расход .... потому что выше вероятность остаться в живых ...
Возможность остаться без патронов в самый критический момент не увеличивает вероятность остаться в живых.
Возможность остаться без патронов в самый критический момент не увеличивает вероятность остаться в живых.
drsvyat> Вероятность событий просчитывалась по инновационному методу 3П
да как бы просто добавляется изначальная пальцепотолковость самой по себе ИНС...
t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
drsvyat> Вернулись к любимому занятию противоречить самому себе
drsvyat> В этом случае 4-й залп выпадает и в варианте а) и в варианте б)
в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
t.b.>> сиречь вы размениваете по существу 4 полноценных залпа и 1 в кое как на 3 полноценных залпа и кое как в 4том ... ...
drsvyat> Неееее
drsvyat> вариант а) 3 залпа уменьшенной эффективности + ближний рубеж
drsvyat> вариант б) 3 залпа большей эффективности + ближний рубеж
drsvyat> Вы конечно за 1-й вариант
см выше + ближе 100 миль будут стрелять SM-2MR ... с ее ПАРГСН..
drsvyat> Естественно это важнее чем отбить атаку на авианосец танк, который надо разбомбить один, а авианосцев у ВМС США много
Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
t.b.>> только вот причины поменялись ...сейчас с США и Китаем локальных конфликт маловероятен скорее гибридный а это не то ... а локальный между кем то из этой троицы может очень быстро перерасти в перекидывание всем чем можно и нельзя
drsvyat>
drsvyat> Т.е. десант ВМС США во Владивостоке отменяется. Что и требовалось доказать.
А вы его когда нибудь рассматривали всерьез ? куда вероятнее в П-К
drsvyat> Неделя усилий не пропала даром!
ну как бы да уж вы потратили неделю на то чтобы со мной согласится ... время конечно ваше вам решать как его тратить
да как бы просто добавляется изначальная пальцепотолковость самой по себе ИНС...
t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
drsvyat> Вернулись к любимому занятию противоречить самому себе
drsvyat> В этом случае 4-й залп выпадает и в варианте а) и в варианте б)
в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
t.b.>> сиречь вы размениваете по существу 4 полноценных залпа и 1 в кое как на 3 полноценных залпа и кое как в 4том ... ...
drsvyat> Неееее
drsvyat> вариант а) 3 залпа уменьшенной эффективности + ближний рубеж
drsvyat> вариант б) 3 залпа большей эффективности + ближний рубеж
drsvyat> Вы конечно за 1-й вариант
см выше + ближе 100 миль будут стрелять SM-2MR ... с ее ПАРГСН..
drsvyat> Естественно это важнее чем отбить атаку на авианосец
танк, который надо разбомбить один, а авианосцев у ВМС США много Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
t.b.>> только вот причины поменялись ...сейчас с США и Китаем локальных конфликт маловероятен скорее гибридный а это не то ... а локальный между кем то из этой троицы может очень быстро перерасти в перекидывание всем чем можно и нельзя
drsvyat>
drsvyat> Т.е. десант ВМС США во Владивостоке отменяется. Что и требовалось доказать.
А вы его когда нибудь рассматривали всерьез ? куда вероятнее в П-К
drsvyat> Неделя усилий не пропала даром!
ну как бы да уж вы потратили неделю на то чтобы со мной согласится ... время конечно ваше вам решать как его тратить
LtRum> Ну если Вам так все понятно, ответьте на один простой вопрос:
LtRum> Почему ВМФ СССР на перспективных проектах кораблей (на момент 89-91гг) планировал не отличные (без всякого другого подтекста) Форты с Кинжалами, а Полимент-Редут?
LtRum> Который построен по другим принципам, чем Форт/Кинжал:
LtRum> многофункциональная РЛС + ИНС/самонаведение + управление всем контуром ПВО корабля вместо специализированная РЛС ЗРК + ТУ + элемент контура ПВО корабля, который управляется БИУС-ом.
Потому, что безбашенно "фапает" на ЗР-функцию Иджис.
За саму АБСУ ничего НЕ скажу дурного.
ВМС США уже убил две версии ESSM:
- ИНС + ПГСН/подсвет;
- ИНС + АГСН, - и сделал нормальную схему: "коррекция" + АГСН.
А наш ВМФ - лицом в "субстанцию" (с ЗРК на 20380), но со своей "гордостью".
Но ... ВМС США влип по полной, года до 2070 с ЗР-функцией Иджиса.
И деваться им некуда.
Будут "давиться и плакать, но продолжать жрать кактус", попутно выеживаясь со схемой: Иджис - Хокай/Беременный петух - СМ-6.
Но ... До нашего ВМФ, осознание того Факта, что это "совсем НЕ айс" пока НЕ пришло.
Но для нашего ВМФ Агат уже нарисовал Картинку, так... подумать на досуге
P.S. Спрашиваю себя:
- почему я НЕ удивлен?;
- почему Ехидная улыбка кривит рот?
Вапще удивляюсь глядючи на 20380:
- у Артиллерии нормальная РЛС СУО - есть;
- у Пакета и вертолетного ПЛ-оружия:
а) ГАК - есть;
б) опускаемая ГАС - есть;
в) народ даже за БУГАС - ратует и топает ногами.
- у Урана нормальная РЛС СУО - есть;
- и только ЗРК - как "дерьмо в проруби".
Еще раз - ВМС США у ESSM :
- ОТКАЗАЛСЯ от схемы: ИНС + ПГСН/подсвет и ИНС + АГСН;
- ПРИШЕЛ к схеме: "коррекция" + АГСН.
ВМС США для Вас - Бог.
Так делайте же, как он Вам "велит" (в смысле - "коррекция" + АГСН).
4 "полотна" Полимента у Вас еще впереди.
Запасаюсь попкорном:
"О скольконам (Вам) открытий чудных готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов вдруг!" (А.С. Пушкин)
P.S. Лично Вы мне НЕ поверили в 2011 году - это Ваше дело.
Но ... Первый шар уже у Вас в "лузе".
Второй - там же.
А сколько их еще Будет? О-хо-хо!
Пока "хорохорьтесь" - Вы типа "в теме".
А я - "военпенс, которому нечего делать".
Потом только НЕ забывайте - "шары" из "лузы" вытаскивать.
Можете даже молча, если Вам позволят.
А я на диванчик пойду прилягу, устал, песка много растерял.
LtRum> Почему ВМФ СССР на перспективных проектах кораблей (на момент 89-91гг) планировал не отличные (без всякого другого подтекста) Форты с Кинжалами, а Полимент-Редут?
LtRum> Который построен по другим принципам, чем Форт/Кинжал:
LtRum> многофункциональная РЛС + ИНС/самонаведение + управление всем контуром ПВО корабля вместо специализированная РЛС ЗРК + ТУ + элемент контура ПВО корабля, который управляется БИУС-ом.
Потому, что безбашенно "фапает" на ЗР-функцию Иджис.
За саму АБСУ ничего НЕ скажу дурного.
ВМС США уже убил две версии ESSM:
- ИНС + ПГСН/подсвет;
- ИНС + АГСН, - и сделал нормальную схему: "коррекция" + АГСН.
А наш ВМФ - лицом в "субстанцию" (с ЗРК на 20380), но со своей "гордостью".
Но ... ВМС США влип по полной, года до 2070 с ЗР-функцией Иджиса.
И деваться им некуда.
Будут "давиться и плакать, но продолжать жрать кактус", попутно выеживаясь со схемой: Иджис - Хокай/Беременный петух - СМ-6.
Но ... До нашего ВМФ, осознание того Факта, что это "совсем НЕ айс" пока НЕ пришло.
Но для нашего ВМФ Агат уже нарисовал Картинку, так... подумать на досуге
P.S. Спрашиваю себя:
- почему я НЕ удивлен?;
- почему Ехидная улыбка кривит рот?
Вапще удивляюсь глядючи на 20380:
- у Артиллерии нормальная РЛС СУО - есть;
- у Пакета и вертолетного ПЛ-оружия:
а) ГАК - есть;
б) опускаемая ГАС - есть;
в) народ даже за БУГАС - ратует и топает ногами.
- у Урана нормальная РЛС СУО - есть;
- и только ЗРК - как "дерьмо в проруби".
Еще раз - ВМС США у ESSM :
- ОТКАЗАЛСЯ от схемы: ИНС + ПГСН/подсвет и ИНС + АГСН;
- ПРИШЕЛ к схеме: "коррекция" + АГСН.
ВМС США для Вас - Бог.
Так делайте же, как он Вам "велит" (в смысле - "коррекция" + АГСН).
4 "полотна" Полимента у Вас еще впереди.
Запасаюсь попкорном:
"О сколько
И опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов вдруг!" (А.С. Пушкин)
P.S. Лично Вы мне НЕ поверили в 2011 году - это Ваше дело.
Но ... Первый шар уже у Вас в "лузе".
Второй - там же.
А сколько их еще Будет? О-хо-хо!
Пока "хорохорьтесь" - Вы типа "в теме".
А я - "военпенс, которому нечего делать".
Потом только НЕ забывайте - "шары" из "лузы" вытаскивать.
Можете даже молча, если Вам позволят.
А я на диванчик пойду прилягу, устал, песка много растерял.
Это сообщение редактировалось 15.09.2016 в 17:33
Вот этот (под спойлерами) Ваш пост я пропустил НЕ "зря":
[показать]
[показать]
LtRum> Но в результате получили именно Иджис.
Посмотрим.
LtRum> И это тоже полная чушь.
У кого "Чушь":
- на мясо;
- а у кого для "сексуальных утех".
P.S. Пока осознавайте значение ФАР нормального назначения.
Потом пойдем дальше.
СлаваВсевышнему "Факелу", 9М96 - Отличная ЗУРка.
[показать]
[показать]
LtRum> Но в результате получили именно Иджис.
Посмотрим.
LtRum> И это тоже полная чушь.
У кого "Чушь":
- на мясо;
- а у кого для "сексуальных утех".
P.S. Пока осознавайте значение ФАР нормального назначения.
Потом пойдем дальше.
Слава
t.b.> да как бы просто добавляется изначальная пальцепотолковость самой по себе ИНС...
Не просто, а меняется на скорость и маневр ЗУР
t.b.> в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
Кстати это не я писал:
t.b.> t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
Очевидно, что 45 и 60 км уже находятся внутри этого рубежа.
t.b.> Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
А это значит, что ф-35 не будет ждать более 9 минут пока см-6 летит на максимальную дальность.
Советую уж как-то определиться.
t.b.> А вы его когда нибудь рассматривали всерьез ? куда вероятнее в П-К
Там он тоже отменяется
t.b.> ну как бы да уж вы потратили неделю на то чтобы со мной согласится ...
Вас ввели в заблуждение.
Не просто, а меняется на скорость и маневр ЗУР
t.b.> в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
Кстати это не я писал:
t.b.> t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
Очевидно, что 45 и 60 км уже находятся внутри этого рубежа.
t.b.> Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
А это значит, что ф-35 не будет ждать более 9 минут пока см-6 летит на максимальную дальность.
Советую уж как-то определиться.
t.b.> А вы его когда нибудь рассматривали всерьез ? куда вероятнее в П-К
Там он тоже отменяется
t.b.> ну как бы да уж вы потратили неделю на то чтобы со мной согласится ...
Вас ввели в заблуждение.
liv444.1> Потому, что безбашенно "фапает" на ЗР-функцию Иджис.
liv444.1> Но для нашего ВМФ Агат уже нарисовал Картинку, так... подумать на досуге
Это картина - хотелки Агата по распилу денег.
Нередко больные, обнаруживающие паранойяльный бред, для доказательства правоты своих утверждений выстраивают систему логических доказательств, однако их доводы ложны либо в своей основе, либо по характеру мыслительных построений, игнорирующих существенное и акцентирующих второстепенное.
liv444.1> Но для нашего ВМФ Агат уже нарисовал Картинку, так... подумать на досуге
Это картина - хотелки Агата по распилу денег.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
liv444.1> Вот этот (под спойлерами) Ваш пост я пропустил НЕ "зря":
Потому как возразить вам по существу нечего - нет у вас цифр и фактов, в доказательство вашей теории.
Кстати, еще немного фактических цифр - тем обновления информации по воздушной цели взятой на сопровождение у Иджиса - 1-15 Гц,
а у SAMPSON-а - не чаще чем раз в 2 секунды
Собственно требование обзор за секунду - это не достижение, а вынужденная мера, иначе при вращении с частотой 30 об/мин невозможно обеспечить полное сканирование.
liv444.1> P.S. Пока осознавайте значение ФАР нормального назначения.
Потому как возразить вам по существу нечего - нет у вас цифр и фактов, в доказательство вашей теории.
Кстати, еще немного фактических цифр - тем обновления информации по воздушной цели взятой на сопровождение у Иджиса - 1-15 Гц,
а у SAMPSON-а - не чаще чем раз в 2 секунды
Собственно требование обзор за секунду - это не достижение, а вынужденная мера, иначе при вращении с частотой 30 об/мин невозможно обеспечить полное сканирование.
liv444.1> P.S. Пока осознавайте значение ФАР нормального назначения.
Бредовые идеи непоколебимы, они совершенно не поддаются коррекции. Попытки разубедить больного, доказать ему неправильность его бредовых построений, как правило, приводят лишь к усилению бреда.
15.09.2016 13:06, liv444.1: -1: Вы такой чуши "напороли", что - "туши свет".
Там такая "жесть", что ее совершенно отдельно "раскладывать" надо.
НЕ могу себе отказать в таком Удоволствии.
Но ... если это сделаю прямо сейчас, то "утонет " СМЫСЛ.
Поэтому - "каждому сверчку - свой шесток".
Ждите. За мной - НЕ заржавеет.
Там такая "жесть", что ее совершенно отдельно "раскладывать" надо.
НЕ могу себе отказать в таком Удоволствии.
Но ... если это сделаю прямо сейчас, то "утонет " СМЫСЛ.
Поэтому - "каждому сверчку - свой шесток".
Ждите. За мной - НЕ заржавеет.
liv444.1>> Вот этот (под спойлерами) Ваш пост я пропустил НЕ "зря":
LtRum> Потому как возразить вам по существу нечего - нет у вас цифр и фактов в доказательство вашей теории.
Всему свое время.
Пока рано.
Вы еще "НЕ созрели".
LtRum> ...
Подождите немного - "Главное событие в Вашей жизни у Вас еще впереди!"(ц, х/ф "Собачье серддце").
LtRum> Потому как возразить вам по существу нечего - нет у вас цифр и фактов в доказательство вашей теории.
Всему свое время.
Пока рано.
Вы еще "НЕ созрели".
LtRum> ...
Подождите немного - "Главное событие в Вашей жизни у Вас еще впереди!"(ц, х/ф "Собачье серддце").
15.09.2016 12:57, LtRum: -1: Как обычно - вместо цифр - обвинения. Явная неспособность доказать, что-нибудь из своих измышлений.
liv444.1>> Но для нашего ВМФ Агат уже нарисовал Картинку, так... подумать на досуге
LtRum> Это картина - хотелки Агата по распилу денег.
Да - это "хотелка".
Но ... "Сказка - ложь, но в ней намек, добрым молодцам УРОК!"(ц)
P.S. Вы уже попали ногами в жир.
Поэтому и "родилась" "хотелка на картинке".
Формально, на картинке все правильно.
Но ... За реализацию того, что "на картинке" - можно вешать без суда и следствия.
Есть Варианты НЕ менее Эффективные, но гораздо дешевле и надежнее (эксплуатационно).
LtRum> Это картина - хотелки Агата по распилу денег.
Да - это "хотелка".
Но ... "Сказка - ложь, но в ней намек, добрым молодцам УРОК!"(ц)
P.S. Вы уже попали ногами в жир.
Поэтому и "родилась" "хотелка на картинке".
Формально, на картинке все правильно.
Но ... За реализацию того, что "на картинке" - можно вешать без суда и следствия.
Есть Варианты НЕ менее Эффективные, но гораздо дешевле и надежнее (эксплуатационно).
Это сообщение редактировалось 15.09.2016 в 12:42
t.> А почему вы так в лоб это понимаете, речь о том что в построении всех этих планов не просматривается стратегическое мышление, нет долговременной программы, каждый новый главком начинает переделывать флот под свои идеи, снося под ноль предыдущие заделы, ну а последние события с проблемами от санкций, когда наши военные от большого ума бросчились в объятия фирм стран-членов НАТО тоже неплохо их иллюстрируют..
Я имел ввиду реальную ситуацию, которая должна быть---вся стратегия завязана на элиты-ВМФ исполняет и не более, при отсутствии внятности в действие вступает желание главкомов. Даже сейчас очередное жевание соплей , несмотря на первые потуги создать более или менее сбалансированный состав---но судьба-злодейка любит прикалываться,поэтому результат очевиден--хватаются за любой проект, лишь бы хоть как то нарастить состав флота, уже не обращая внимания на типаж
t.> А нужно было думать когда создавали проект и вообще готовить судостроение, а также приборостроение к подобным подвтгам, потом ведь пришла мысль насчет 1164, непонятно почему после, а не до начала строительства серии 1144..
Как ни странно 1144 это реально удачный проект--как сказал однажды препод "иногда случается чудо и даже глупости и желание начальства,изменяют проект среднего корабля в сторону близко идеалу.То что наши корабли ходили без вооружения это тоже факт(Петр великий и сейчас бегает без носового ЗРК)
1164 это бюджетная версия(по типу тикондерога/берк) да и их уже некому было строить
t.> вы не хотите прокомментировать как обстоят дела в этом плане у перечисленных в этом сообщении Развитие морского оружия [3] [tramp_#14.09.16 09:18] УРВВ?
Так же как и всегда--пилили
t.> При грамотном проектировании вмщиваться нужно по минимуму..
мечты-мечты
Я имел ввиду реальную ситуацию, которая должна быть---вся стратегия завязана на элиты-ВМФ исполняет и не более, при отсутствии внятности в действие вступает желание главкомов. Даже сейчас очередное жевание соплей , несмотря на первые потуги создать более или менее сбалансированный состав---но судьба-злодейка любит прикалываться,поэтому результат очевиден--хватаются за любой проект, лишь бы хоть как то нарастить состав флота, уже не обращая внимания на типаж
t.> А нужно было думать когда создавали проект и вообще готовить судостроение, а также приборостроение к подобным подвтгам, потом ведь пришла мысль насчет 1164, непонятно почему после, а не до начала строительства серии 1144..
Как ни странно 1144 это реально удачный проект--как сказал однажды препод "иногда случается чудо и даже глупости и желание начальства,изменяют проект среднего корабля в сторону близко идеалу.То что наши корабли ходили без вооружения это тоже факт(Петр великий и сейчас бегает без носового ЗРК)
1164 это бюджетная версия(по типу тикондерога/берк) да и их уже некому было строить
t.> вы не хотите прокомментировать как обстоят дела в этом плане у перечисленных в этом сообщении Развитие морского оружия [3] [tramp_#14.09.16 09:18] УРВВ?
Так же как и всегда--пилили
t.> При грамотном проектировании вмщиваться нужно по минимуму..
мечты-мечты
liv444.1
LtRum>
Остановите репутационные войны, ваши отметки уже не меняют репутацию.
И перейдите, наконец, на нормальный тон общения, ваши свары не увлекают участников.
LtRum>
Остановите репутационные войны, ваши отметки уже не меняют репутацию.
И перейдите, наконец, на нормальный тон общения, ваши свары не увлекают участников.
- sam7 [15.09.2016 13:11]: Административное предупреждение: sam7#15.09.16 13:11
t.b.>> да как бы просто добавляется изначальная пальцепотолковость самой по себе ИНС...
drsvyat> Не просто, а меняется на скорость и маневр ЗУР
при условии что зур маневрирует ... при условии стрельбы в точку разница в том что зур без корекции да непотратит какойто мизер энергетики на коррекцию траэктории но придет в район раскрыва ГСН еще и с ошибкой ИНС ...
t.b.>> в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
drsvyat> Кстати это не я писал:
t.b.>> t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
drsvyat> Очевидно, что 45 и 60 км уже находятся внутри этого рубежа.
Operational range 27nm+ (50km+) но при разнице в скорости см2 пущеные на 60 км долетят до цели быстрее чем ессм...
t.b.>> Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
drsvyat> А это значит, что ф-35 не будет ждать более 9 минут пока см-6 летит на максимальную дальность.
drsvyat> Советую уж как-то определиться.
а ему не нужно ждать американцы и на прогнозируемую траекторию стрелять пробывали и пробуют в принципе имеенно за сим см-6 и получил АРГСН ...
drsvyat>
drsvyat> Вас ввели в заблуждение.
и тем не менее...
drsvyat> Не просто, а меняется на скорость и маневр ЗУР
при условии что зур маневрирует ... при условии стрельбы в точку разница в том что зур без корекции да непотратит какойто мизер энергетики на коррекцию траэктории но придет в район раскрыва ГСН еще и с ошибкой ИНС ...
t.b.>> в А выпадает всеже только 5тый... 4тый долетит до того как начнет работать ESSM у нее дальность порядка 50+
drsvyat> Кстати это не я писал:
t.b.>> t.b.>> они уже неправильные т.к. на рубеже 50-60 км в дело вступает ближний рубеж в виде ессм...
drsvyat> Очевидно, что 45 и 60 км уже находятся внутри этого рубежа.
Operational range 27nm+ (50km+) но при разнице в скорости см2 пущеные на 60 км долетят до цели быстрее чем ессм...
t.b.>> Если вы рассматриваете ситуацию локального конфликт и куда важнее накрыть например позицию береговых ПКР или уничтожить Средсва обнаружения по которым они наводятся на АУГ ... а у АУГ есть свой эскорт и свой воздушный патруль
drsvyat> А это значит, что ф-35 не будет ждать более 9 минут пока см-6 летит на максимальную дальность.
drsvyat> Советую уж как-то определиться.
а ему не нужно ждать американцы и на прогнозируемую траекторию стрелять пробывали и пробуют в принципе имеенно за сим см-6 и получил АРГСН ...
drsvyat>
drsvyat> Вас ввели в заблуждение.
и тем не менее...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7> И перейдите, наконец, на нормальный тон общения, ваши свары не увлекают участников.
Сэм, тебе не кажется, что последнее предложение, стоит адресовать только одному участнику данной дискуссии?
Или он имеет разрешение на хамство от администрации?
Уже ведь не в первый раз.
Сэм, тебе не кажется, что последнее предложение, стоит адресовать только одному участнику данной дискуссии?
Или он имеет разрешение на хамство от администрации?
Уже ведь не в первый раз.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
