новейший ЗРК ближнего радиуса действия "Морфей"

riven-mage> Если Морфей сможет обеспечить всеракурсный обстрел 16 целей, а стоимость РЛС и боезапаса в 48 ракет будет меньше 60 лямов зеленых, то берем не глядя.
Однако у "Морфея" планируется дальность до 5км, никакое сравнение с Панцирь-С1, который по дальности и высотности по самолетов сравнялся с Куб-ом и С-125.
Планируемые ЗУР для Морфея не дешевые для массового отстрела ВТО, нужно думать дальше.

intoxicated> Однако у "Морфея" планируется дальность до 5км
Кем планируется?

intoxicated>> Однако у "Морфея" планируется дальность до 5км
И.1.> Кем планируется?
Его разработчиков и заказчиков разумеется.
Смотря на попытки смастерить купольную АФАР в виде то что демонстрируется и можно найти поиском гугля как "РЛС 29Я6" - сферическая конформная АФАР сантиметрового диапазона (диаметром основания несколько больше одного метра), возникает вопрос о том какая вообще будет у нее ДНА и сможет ли она чисто энергетически выполнять одновременный поиск в полной верхней полусфере (!!!) целей с ЭПР порядка 0,1 квм и ниже и наводить хотя бы трех ЗУР по двум целям? Мой непрофессиональный ответ - да, сможет. Однако количество ППМ будет 3-4 тысячи, характеристики ДНА не позволяют навести радиокомандным методом ЗУР с БЧ порядка 15кг с нужной точности далее чем на 4-5км. Дальность обнаружения целей - 7-10км.
Выводы - концепция возможна, однако ЗУР недешевые; стойкость к активным помехам в виду диапазона РЛС и апертуру антенны под большим вопросом.

intoxicated>>> Однако у "Морфея" планируется дальность до 5км
И.1.>> Кем планируется?
intoxicated> Его разработчиков и заказчиков разумеется.

Из чего это разумеется? Кому нужны такие голые фантазии.

И.1.> Из чего это разумеется? Кому нужны такие голые фантазии.
Новейший комплекс противовоздушной обороны "Морфей" сверхмалой высотности будет принят на вооружение российской армии в 2015 году, сообщил в среду журналистам заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Олег Остапенко.
"Морфей" — это вообще уникальное средство, аналогов которому в мире нет. Я думаю, что первые образцы где-то в районе 2015 года поступят на вооружение", — сказал Остапенко. По данным Минобороны РФ, предельная дальность стрельбы "Морфея" — 5 километров. Эта система предназначена для прикрытия военных объектов и имеет как активные, так и пассивные средства ведения боя (боевые машины и радары).
Из характеристик РЛС тоже такое следует - предлеьная дальность радиокомандного наведения к 5 км.

intoxicated> Однако у "Морфея" планируется дальность до 5км, никакое сравнение с Панцирь-С1, который по дальности и высотности по самолетов сравнялся с Куб-ом и С-125.

Задача прикрытия "больших" комплексов от ВТО сейчас лежит на Панцире-С, с ним и сравнивать.
Предлагаете сравнить с Тунгуской? Сосной? Тором?

intoxicated> Планируемые ЗУР для Морфея не дешевые для массового отстрела ВТО, нужно думать дальше.

Достоверно неизвестно, какая ЗУР будет на Морфее.

И.1.>> Из чего это разумеется? Кому нужны такие голые фантазии.
intoxicated> По данным Минобороны РФ

А-а, ну если “…по данным Минобороны РФ”, тогда конечно – это известный и авторитетный разработчик нашей радиоэлектронной аппаратуры. Морфей умер так и не родившись, ибо на фиг никому не нужен за те усилия, который он потребует от нашей промышленности в её нынешнем виде. По крайней мере, уже несколько лет в отчетах и ГСКБ и Концерна про него считают за благо не упоминать вообще, даже когда упоминают любую копеечную мелочь, типа “восстановление производства 530ЛА3”.

Практически полностью умершее опытное производство ГСКБ еще пытается упоминать какие-то копеечные работы по майстрячинью каркаса для несуществующих микрановских модулей для АФАР Морфея, но это практического значения не имеет. Последний раз пару лет назад, помнится, там упоминалась цифра что-то около 150 тысяч рублей за год, анекдот, да и только.

Про Морфей разговор был короткий: сначала покажите купольную АФАР, потом будем говорить про все остальное. Даже на ракету деньги вперёд никто не собирался давать. Так что говорить про какие-то параметры комплекса просто смешно.

И.1.> ... Морфей умер так и не родившись, ибо на фиг никому не нужен ...

Видимо при его оценке сначала надо идти с другого конца - а он нужен каким либо средствам ПВО в родных березах?

И.1.> ...за те усилия, который он потребует от нашей промышленности в её нынешнем виде.

В сказки про появление "другого вида" верят только господа Рогозин и др. Какой уровень есть, такой реально будет еще не одно десятилетие и никакие шаманские пляски и завывания по теме импортозамещения не заменят реальных дел - восстановления на современном уровне некоторых производств бывшего МЭПа и развития новых направлений. Поэтому при разработке Морфея надо опираться на существующий уровень. Ну, а если невозможно на нем реализовать - имхо, либо тему за борт, либо менять подходы.

И.1.> ... Так что говорить про какие-то параметры комплекса просто смешно.

Не думаю так категорично. Тему то заказчик родил наверняка не на голом месте, были какие то обоснования и к параметрам Морфея. И обсудить возможность их реализации (что уже частично было сделано ранее) вполне возможно.

Если грубо посчитать, можем начать с того что - имеем дальность поражения, точность радиокомандного наведения, вес БЧ ЗУР, стоимость РЛС наведения. Все эти факторы взаимосвязанные. Например на основу существующих ЗРК Тор и Панцирь можно сделать эмпирический вывод что БЧ в 15-20 кг сможет надеждно поразить на дальнности 10км малоразмерную цель (например ВТО) если ширина луча РЛС наведения 1 градус (наведение радиокомандное). Что бы РЛС имела такой луч нужны размеры расскрыва в соотношении 60-65 раз больше чем длина волн, к тому РЛС наведения формирует огромную долю стоимости ЗРК, где то 70-80%. Вышеупомянутый например Панцирь-С1 однако - не всеракурсный, его РЛС с ПФАР обеспечивает обстрел в зону ±45 грдусов. Таким образом для гипотетического всеракурсного обстрела понадобятся 4 таких РЛС и стоимость одного комплекса поднимется в разы, где то в 3 раза. Можно попытатся снизить требования к дальности а следовательно и точности наведения, следовательно и стоимость РЛС - снизить дальност до 5км, тогда допустимая ширина луча уже будет 2 градуса, это приблизительно как у БРЛС Ирбис, но вес БЧ должен по прежнему быть 15-20кг.

Если подвести итог получится что будем иметь всеракурсный обстрел на дальностях до 5км, ЗУР с чуть меньших энергетических параметров чем у ТОРа (и следовательно чуть дешевле), РЛС по стоимости сравнимой с такой которая обеспечивает дальность 10км (там одно полотно, сдесь оно теоретически в 4 раза меньше по площади, но их нужно 4 для всех ракурсов). Дело в том что всеракурсный обстрел избыточен и ненужен, в реальности лучше иметь нескольких секторных ЗРК чем один всеракурсный, а дальность 5км явно небольшая (для КР однако достаточная). Тогда ЗРК Морфей получается специализированный ЗРК ограниченных возможностей для защиты обьектов в тылу от КР с ненужным и удорожающим всеракурсным обстрелом (на самом деле на такую стоимость лучше выдвинуть на боевую позицию 3 ЗРК с секторным обстрелом).

intoxicated> ...Дело в том что всеракурсный обстрел избыточен и ненужен...

Для мобильных наземных средств ПВО в общем случае видимо можно с этим согласиться. Кроме пожалуй случая мореманов в автономке.

kuzmjy> Выдвинуть на позиции один ЗРК или три, это две большые разницы ну и морская составляющая тоже присутствует. А по финансам так один явно дешевле трех.
Ну если только с учетом стоимости БЗ. Зато и устойчивость ниже, и БЗ опять-таки...

Так Морфей жив или мертв? Или в коме?

Scar> Так Морфей жив или мертв? Или в коме?

Время Морфея ушло, Панцири-С (и будущий -СМ) заняли нишу прочно и надолго.

riven-mage> Время Морфея ушло, Панцири-С (и будущий -СМ) заняли нишу прочно и надолго.
Гм, так Панцирь не вчера родился - но Морфей ведь возжелали, уже имея в уме Панцирь. Вообще будет очень обидно, если наш аналог C-RAM'а умрет так и не родившись.

Traveler> ...По словам нескольких собеседников... отставка ...Нескородова ... обусловлена затянувшимися работам по двум ... проектам: морскому зенитно-ракетному комплексу «Полимент-Редут» и комплексу ПВО ближней зоны «Морфей».

Ну, Полимент явно основная причина (головной корабль есть, а работоспособного комплекса ПВО на нем нет!), а морфей видимо до кучи добавили. А в последней инфе об успешных испытаниях комплекса алмазники почему то упорно двигают мысль о том, что и на западе такая (неудачи с корабельными комплексами) ситуэйшен не редкость и тут же приводят 2 примера. Что наводит на некоторые неприятные выводы - не уверены в комплексе и соломку на всякий случай подкладывают?