Экспедиция к Проксиме Центавра

Здорово обломали тему.
Полет к звездам возможен и на допотопных ядерных реакторах, за сотни лет, но нужно освоить анабиоз, увы безгранично тупая антикосмическая система готова вкладывать миллиарды и трилионы на всякую муру, типа авто и косметики, и ничего не вкладывать в освоение космоса, тем более дальнего.

А на Проксиму лучше послать роботов, все равно людям там свободное место не найдется, Центавра старая система, там все под завязку,
вопрос в том куда лучше лететь людям, и для этого нужна новая тема.

Sergeef> Здорово обломали тему

Ваш полёт фантазии тоже слегка этому поспособствовал

Sergeef> Полет к звездам возможен и на допотопных ядерных реакторах, за сотни лет

Нам бы освоить полеты в Солнечной системе. Хотя бы АМСами.

Sergeef> безгранично тупая антикосмическая система готова вкладывать миллиарды и трилионы на всякую муру, типа авто и косметики, и ничего не вкладывать в освоение космоса, тем более дальнего.

Это капитализм. Хорошо, что есть богатые люди, делающие ракеты. Вот если Маск осилит ракету до Марса (хотя боюсь, что вряд ли) то будет нужный опыт.

Sergeef>> Здорово обломали тему
AleksejLt> Ваш полёт фантазии тоже слегка этому поспособствовал
фантазии фантазиям рознь
Sergeef>> Полет к звездам возможен и на допотопных ядерных реакторах, за сотни лет
AleksejLt> Нам бы освоить полеты в Солнечной системе. Хотя бы АМСами.
Пока будут осваивать Землю запросто сожжет Солнце, ну или цивилизация сковырнется.
Sergeef>> безгранично тупая антикосмическая система готова вкладывать миллиарды и трилионы на всякую муру, типа авто и косметики, и ничего не вкладывать в освоение космоса, тем более дальнего.
AleksejLt> Это капитализм. Хорошо, что есть богатые люди, делающие ракеты. Вот если Маск осилит ракету до Марса (хотя боюсь, что вряд ли) то будет нужный опыт.
Не, при настоящем капитализме у всех равные стартовые условия для бизнеса, у нас стартовые возможности были лишь у мизерного числа людей, за счет этого, цивилизация идет к заведомому краху. ибо таланты имеют ноль возможностей, но без них цивилизация обречена.
Маск может чего и сделает, но штаты скорее всего погибнут, и весьма скоро.....

Sergeef> Пока будут осваивать Землю запросто сожжет Солнце, ну или цивилизация сковырнется.

У вас слишком глобальное мышление Я про ближайшие лет 50 мечтаю - на Марс, на спутники Юпитера, грузовики с Луны...

Sergeef> таланты имеют ноль возможностей, но без них цивилизация обречена.

Я оптимист и надеюсь, что гонка вооружений, в скором времени, снова перейдет к космической. Только участников будет не 2, а гораздо больше.

Sergeef> Маск может чего и сделает, но штаты скорее всего погибнут, и весьма скоро

Все мы смертны

Sergeef>> Пока будут осваивать Землю запросто сожжет Солнце, ну или цивилизация сковырнется.
AleksejLt> У вас слишком глобальное мышление Я про ближайшие лет 50 мечтаю - на Марс, на спутники Юпитера, грузовики с Луны...
50 лет тоже слишком много, счас и близких перспектив нет и далеких тоже, и там вообще облом, спасти может только перемещение в космос, и бысрое причем
Sergeef>> таланты имеют ноль возможностей, но без них цивилизация обречена.
AleksejLt> Я оптимист и надеюсь, что гонка вооружений, в скором времени, снова перейдет к космической. Только участников будет не 2, а гораздо больше.
Но пока мир катится к ядерной войне или абс диктатуре.
Sergeef>> Маск может чего и сделает, но штаты скорее всего погибнут, и весьма скоро
AleksejLt> Все мы смертны
цивилизации по идее должны быть бессмертны. иначе алиенов давно бы нигде не осталось, во всяком случае речь о высокоразвитых цивилизациях. Да и сами алиены живут ну очень долго

Sergeef> 50 лет тоже слишком много, счас и близких перспектив нет и далеких тоже

Почему это? Китайцы неплохо вложились в космос, да и индусы, к моему удивлению, зажгли со своими ракетами и марсианской станцией.

Sergeef> спасти может только перемещение в космос, и бысрое причем
Sergeef> Но пока мир катится к ядерной войне или абс диктатуре.

Не сочтите за наезд, но может вам стоит попробовать переехать на несколько сотен км севернее? Не везде так плохо, как в данный момент у вас.

Sergeef> цивилизации по идее должны быть бессмертны. иначе алиенов давно бы нигде не осталось, во всяком случае речь о высокоразвитых цивилизациях. Да и сами алиены живут ну очень долго

Я не уверен, что когда/если люди выйдут к звездам, их можно будет считать нашей земной цивилизацией.
Может вы и правы - наша цивилизация выберет внутреннее "развитие" и уйдет в виртуальный мир...

Sergeef>> 50 лет тоже слишком много, счас и близких перспектив нет и далеких тоже
AleksejLt> Почему это? Китайцы неплохо вложились в космос, да и индусы, к моему удивлению, зажгли со своими ракетами и марсианской станцией.
Китайцы могут только копировать, и в космос не рвутся, их больше интересует север... Индийцы еще слабше.Но дело не в том, ситуация будет меняться кардинально и во всем мире.
Sergeef>> спасти может только перемещение в космос, и бысрое причем
Sergeef>> Но пока мир катится к ядерной войне или абс диктатуре.
AleksejLt> Не сочтите за наезд, но может вам стоит попробовать переехать на несколько сотен км севернее? Не везде так плохо, как в данный момент у вас.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется, впрочем возможны разные варианты, Земля не предназначена для космической цивилизации никаким образом.
Sergeef>> цивилизации по идее должны быть бессмертны. иначе алиенов давно бы нигде не осталось, во всяком случае речь о высокоразвитых цивилизациях. Да и сами алиены живут ну очень долго
AleksejLt> Я не уверен, что когда/если люди выйдут к звездам, их можно будет считать нашей земной цивилизацией.
желающих выйти к звездам на Земле - мизер и от них ничего не зависит пока
AleksejLt> Может вы и правы - наша цивилизация выберет внутреннее "развитие" и уйдет в виртуальный мир...
выбора не будет, пойдут туда, куда их погонят.

Sergeef> Китайцы могут только копировать, и в космос не рвутся, их больше интересует север

Даже китайцы чувствуют, что в России лучше, а вы сомневаетесь

Sergeef> Индийцы еще слабше

Но к Марсу отправилась их станция. Так что не все так однозначно.

Sergeef> Земля не предназначена для космической цивилизации никаким образом

В чем загвоздка? Планет много, можно этапами выходить - Марс, спутники Юпитера...

Sergeef> желающих выйти к звездам на Земле - мизер

На Западе - да. В Китае, КМК, может быть бум, как у наших после спутника и Гагарина.

Sergeef>> Китайцы могут только копировать, и в космос не рвутся, их больше интересует север
AleksejLt> Даже китайцы чувствуют, что в России лучше, а вы сомневаетесь
Не так, им тупо нужно жизненное пространство,
Sergeef>> Индийцы еще слабше
AleksejLt> Но к Марсу отправилась их станция. Так что не все так однозначно.
Ну чисто престижный проект, и видимо там нет таких препятствий как у нас,
Sergeef>> Земля не предназначена для космической цивилизации никаким образом
AleksejLt> В чем загвоздка? Планет много, можно этапами выходить - Марс, спутники Юпитера...
Вы думаете они полностью свободны??? Королев железно должен был быть там, но ему тупо не позволили. Юпитер под большим вопросом, при распухании Солнца, он увы сам распухнет и сожрет собственные планеты, да и они счас тоже не пустые.

Sergeef>> желающих выйти к звездам на Земле - мизер
AleksejLt> На Западе - да. В Китае, КМК, может быть бум, как у наших после спутника и Гагарина.
Про бум не смешите мои тапочки, китайцы предельно прагматичны, и ежели они доберутся до космоса, то станут по сути его властелинами, как раз на западе большая часть земных космитов, но с ними хер наладить связь можно

Sergeef> Не так, им тупо нужно жизненное пространство

Да у них самих такого же "хорошего" пространства хватает. Посмотрите на плотность населеления Китая.

Sergeef> Ну чисто престижный проект

Зато дешевый и успешный. Нашим хотя бы успешны А что вы скажете по поводу их ракеты, которая выводит кучу спутников, и их проекта "шатла"?

Sergeef> Королев железно должен был быть там, но ему тупо не позволили

Если вы про Марс, то для этого, Серге Павловичу, пришлось бы прожить ещё лет 30. Но увы

Sergeef> Про бум не смешите мои тапочки, китайцы предельно прагматичны, и ежели они доберутся до космоса, то станут по сути его властелинами

Они уже добрались, даже орбитальную станцию заимели Но пока они все же Поднебесная, а не Нанебесная

Sergeef> как раз на западе большая часть земных космитов, но с ними хер наладить связь можно

Тут вы правы - Россия и запад сотрудничество протеряли

Sergeef>> Не так, им тупо нужно жизненное пространство
AleksejLt> Да у них самих такого же "хорошего" пространства хватает. Посмотрите на плотность населеления Китая.
это вы так считаете, что хватает, у них совсем иное мнение, да и рядом почти пустые жизненные пространства,
Sergeef>> Ну чисто престижный проект
AleksejLt> Зато дешевый и успешный. Нашим хотя бы успешны А что вы скажете по поводу их ракеты, которая выводит кучу спутников, и их проекта "шатла"?
Чисто понты, и более того, попытка повторить и перещеголять амеров, и успешный будет после его окончания... кучу мелких спутников любая ракета может выводить, а некоторые и не мелких.
Sergeef>> Королев железно должен был быть там, но ему тупо не позволили
AleksejLt> Если вы про Марс, то для этого, Серге Павловичу, пришлось бы прожить ещё лет 30. Но увы
Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы, и он был по сути на острие сил и успеха, но перешел многим дорогу, вплоть вероятно и марсианам тоже. те терпеть не могли советских....
Sergeef>> Про бум не смешите мои тапочки, китайцы предельно прагматичны, и ежели они доберутся до космоса, то станут по сути его властелинами
AleksejLt> Они уже добрались, даже орбитальную станцию заимели Но пока они все же Поднебесная, а не Нанебесная
Ну они отстали на полвека по сути, какой им там космос, да и не рвутся они никуда там, тупо повторяют давно пройденное,
Sergeef>> как раз на западе большая часть земных космитов, но с ними хер наладить связь можно
AleksejLt> Тут вы правы - Россия и запад сотрудничество протеряли
Это немного другое, политики политиками, а с простыми любителями космоса с запада как раньше связи не было так и теперь нет, я там пытался тусоваться, но бестолку, их интересовали чисто материальные аспекты, база, строящиеся проекты, деньги тп, но показать увы нечего, посему как говорится, досвидос, да они и между собой не рвутся сотрудничать, каждый сам по себе что-то мастерит, или замышляет, хотя есть крупные организации, хуже того, что у нас нет ни одной даже нищей организации, посему мы для них как бы совсем не существуем....

Sergeef> Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы, и он был по сути на острие сил и успеха, но перешел многим дорогу, вплоть вероятно и марсианам тоже. те терпеть не могли советских....

Как? Марсиане тоже?

Sergeef> и рядом почти пустые жизненные пространства

Вы бы переехали из теплой Украины в суровую Сибирь? А китайцам ещё и русский язык надо знать.

Sergeef> Чисто понты, и более того, попытка повторить и перещеголять амеров

На минутку, мы сейчас говорим об Индии! Кто мог об этом подумать ещё лет 20 назад?

Sergeef> кучу мелких спутников любая ракета может выводить

Протон-Бриз может?

Sergeef> Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы

Поколение такое было, не один Сергей Павлович с командой.

Sergeef> вероятно и марсианам тоже. те терпеть не могли советских....

К сожалению, эти "марсиане" вообще русских не любят-смотрим на Фобос-Грунт

Sergeef> Ну они отстали на полвека по сути, какой им там космос, да и не рвутся они никуда там, тупо повторяют давно пройденное,

Они, вроде, 3-я страна, которая строит ОС. Если они будут вторыми на Луне... завидую!

Sergeef>> и рядом почти пустые жизненные пространства
AleksejLt> Вы бы переехали из теплой Украины в суровую Сибирь? А китайцам ещё и русский язык надо знать.
Теплая относительно, счас сижу в теплой куртке перед компом, но китайцы рвутся в Сибирь и на нынешних условиях, и их там уже хватает.
Sergeef>> Чисто понты, и более того, попытка повторить и перещеголять амеров
AleksejLt> На минутку, мы сейчас говорим об Индии! Кто мог об этом подумать ещё лет 20 назад?
Все к тому и шло, а кто мог подумать про нашу задницу лет 30 назад???
Sergeef>> кучу мелких спутников любая ракета может выводить
AleksejLt> Протон-Бриз может?
Выводили
Sergeef>> Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы
AleksejLt> Поколение такое было, не один Сергей Павлович с командой.
Ну у других существенно похуже было, чем у королевцев,
Sergeef>> вероятно и марсианам тоже. те терпеть не могли советских....
AleksejLt> К сожалению, эти "марсиане" вообще русских не любят-смотрим на Фобос-Грунт
и на Марсы...
Sergeef>> Ну они отстали на полвека по сути, какой им там космос, да и не рвутся они никуда там, тупо повторяют давно пройденное,
AleksejLt> Они, вроде, 3-я страна, которая строит ОС. Если они будут вторыми на Луне... завидую!

На Луне они вряд ли будут, разве что смертника пошлют, судя по их зайцу....

Мир катится в пропасть, и космос туда же, надо сделать нечто чрезвычайное, чтоб удержаться на краю обвала.

Люди не смогут высадиться на планете, ибо их вес будет на 50-100 кг больше, мало кто долго выдержит в вертикальном положении, разве что с экзоскелетом... а после долгой невесомости тем более, только карлики....
Вопрос в том куда лучше лететь,
на нашей планете становится все более тяжело и небезопасно жить,

Sergeef> Теплая относительно, счас сижу в теплой куртке перед компом, но китайцы рвутся в Сибирь и на нынешних условиях, и их там уже хватает.

Аргументировать межпланетные и межзвездные полеты китайцами в Сибири несколько странно.

Тогда уж границу укреплять надо. И население Китая сейчас пости не растет. Через пару лет Индия станет первой страной мира по населению и попыток захватить соседние страны от нее как то не видно.

Sergeef> Sergeef>> Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы
AleksejLt>> Поколение такое было, не один Сергей Павлович с командой.
Sergeef> Ну у других существенно похуже было, чем у королевцев,

В теории полет на марс абсолютно реален. Это только вопрос денег. Но денег огромных и отрываемых от других людей - оно было надо?

Sergeef> Мир катится в пропасть, и космос туда же, надо сделать нечто чрезвычайное, чтоб удержаться на краю обвала.

Пытаться убежать от своих проблем это безумие. Они сами за тобой придут

Sergeef>> Теплая относительно, счас сижу в теплой куртке перед компом, но китайцы рвутся в Сибирь и на нынешних условиях, и их там уже хватает.
ttt> Аргументировать межпланетные и межзвездные полеты китайцами в Сибири несколько странно.
ttt> Тогда уж границу укреплять надо. И население Китая сейчас пости не растет. Через пару лет Индия станет первой страной мира по населению и попыток захватить соседние страны от нее как то не видно.
Китайцы были как аргумент якобы космической экспансии, и якобы наличия космических перспектив, на самом деле Китаю космос где-то далеко от первоочередных целей, в том числе и в Сибири, но если бы китайцы прорвались бы в космос, нам бы с этого ну ничего бы не обломилось, или почти ничего.
Sergeef>> Sergeef>> Ошибаетесь, за 10-15 лет максимум 20, если б завяз на Луне, вы забываете, как жестоко и быстро работали королевцы
ttt> AleksejLt>> Поколение такое было, не один Сергей Павлович с командой.
Sergeef>> Ну у других существенно похуже было, чем у королевцев,
ttt> В теории полет на марс абсолютно реален. Это только вопрос денег. Но денег огромных и отрываемых от других людей - оно было надо?
Деньги были, и их тупо угрохали на другие цели, в том числе на мертворожденную Энергию, и на помощь разным комммунистическим и диктаторским режимам, и тп, космос мог вернуть во сто крат больше вложенного, да и на Земле можно было крутой бизнес делать,

Sergeef>> Мир катится в пропасть, и космос туда же, надо сделать нечто чрезвычайное, чтоб удержаться на краю обвала.
ttt> Пытаться убежать от своих проблем это безумие. Они сами за тобой придут
Проблемы проблемам рознь, атланты вон имели возможность улететь, но или не захотели, и где они теперь? все покрыло море.
Хотя кто знает, может часть и улетели....

таки новый совместный Марс накрылся, похоже продолжение прошлого,
В таких условиях американские марсоходы тоже становятся под подозрением,

Вы абс не в курсе законов природы, вот человек развивается на Земле всего несколько тысяч лет, тем не менее, природа настолько враждебна к человеку, что уже успели сформироваться миллионы вредоноснейших бактерий, вирусов и всяческих вредителей.
Но если б человечество жило бы на Земле миллионы и миллиарды лет, то природа настолько бы озверела бы, что микроорганизмы и вредители они бы прямо на дорогах пожирали бы машины и людей, и людям по любому пришлось бы прятаться от них под землю, что марсиане давно и сделали, кстати на марсоходовском реакторе заметна какая-то странная плесень, кою амеры старательно скрывают, видимо это наследие прошлого, то, от чего марсиане сбежали, поломки марсоходов в таких условиях не удивительны.

Sergeef> Вы абс не в курсе законов природы

Балин... так у меня машина не ломается, она просто болеет!

Для экспедиции к Проксиме нужен звездолёт с более развитой имунной системой.

Sergeef>> Вы абс не в курсе законов природы
dronchik> Балин... так у меня машина не ломается, она просто болеет!
dronchik> Для экспедиции к Проксиме нужен звездолёт с более развитой имунной системой.
смейтесь, смейтесь, скоро люди будут не вылазить из сплошных эпидемий, вон счас уже желудочный грипп бегает, число антибиотиков в принципе ограниченное, рано или поздно все они будут бесполезны против бактерий и тп.
Крысы например могут мутировать в чужого, комары в вампиров и тп...
Думаю и динозавры погибли, из-за разбушевавшихся микробов, не может никакой вид слишком долго населять конкретную планету.

Sergeef> Думаю и динозавры погибли, из-за разбушевавшихся микробов,

Как все запущено...
Микробы угрожают исчезновением виду не больше, чем любой хищник. То есть - почти никак. Умерший хозяин перестает поддерживать жизнедеятельность микроба и разносить его дальше по популяции. Поэтому агрессивность микроба удерживается в определенных рамках банальным эволюционным процессом и классической экологической зависимостью хозяин/жертва. Из известных науке вымирающих видов только одного, тасманийского дьявола, можно хоть как-то приписать на счет микробов, но и то - в первую очередь этот и так не шибко успешный вид подкосила изменившаяся вследствие прихода человека экология. Онковирус только чуть не добил уменьшившуюся до критического размера популяцию, но именно чуть: полностью дьяволы от этого так и не вымерли. Кстати инфекционные злокачественные опухоли широко распространены у собачих, кошачих и у тех же кур, но вымирать они от этого совершенно не собираются.

К исчезновению видов приводят не инфекции, а изменение или исчезновение экологической ниши вследствие изменения экологии, появление заметно более успешного конкурента за эту нишу или обычная эволюция, приводящая к постепенному превращению одного вида в другой, более приспособленный к текущим условиям обитания.

Sergeef> не может никакой вид слишком долго населять конкретную планету.

Расскажи это тараканам, которые не то что динозавров, но как бы еще и не трилобитов видели .

Тут ниже можешь прочитать про некоторые виды, которые с динозаврами по одним тропинкам бегали, и таких на самом деле дохрена, тем более что целые классы животных куда более древние, чем динозавры, вовсе не вымерли и прекрасно себя чувствуют и поныне. Тех же пресмыкающихся, к коим относятся динозавры, дохрена по планете бегает и ползает.

Sergeef>> Думаю и динозавры погибли, из-за разбушевавшихся микробов,
U235> Как все запущено...
U235> Микробы угрожают исчезновением виду не больше, чем любой хищник. То есть - почти никак. Умерший хозяин перестает поддерживать жизнедеятельность микроба и разносить его дальше по популяции. Поэтому агрессивность микроба удерживается в определенных рамках банальным эволюционным процессом и классической экологической зависимостью хозяин/жертва. Из известных науке вымирающих видов только одного, тасманийского дьявола, можно хоть как-то приписать на счет микробов, но и то - в первую очередь этот и так не шибко успешный вид подкосила изменившаяся вследствие прихода человека экология. Онковирус только чуть не добил уменьшившуюся до критического размера популяцию, но именно чуть: полностью дьяволы от этого так и не вымерли. Кстати инфекционные злокачественные опухоли широко распространены у собачих, кошачих и у тех же кур, но вымирать они от этого совершенно не собираются.
U235> К исчезновению видов приводят не инфекции, а изменение или исчезновение экологической ниши вследствие изменения экологии, появление заметно более успешного конкурента за эту нишу или обычная эволюция, приводящая к постепенному превращению одного вида в другой, более приспособленный к текущим условиям обитания.
Sergeef>> не может никакой вид слишком долго населять конкретную планету.
U235> Расскажи это тараканам, которые не то что динозавров, но как бы еще и не трилобитов видели .
U235> Тут ниже можешь прочитать про некоторые виды, которые с динозаврами по одним тропинкам бегали, и таких на самом деле дохрена, тем более что целые классы животных куда более древние, чем динозавры, вовсе не вымерли и прекрасно себя чувствуют и поныне. Тех же пресмыкающихся, к коим относятся динозавры, дохрена по планете бегает и ползает.
U235> Самые древние животные - ZooPicture.ru

Микробы опасны для тех видов, у которых нет по сути хищников, регулирующих численность, и большой избыток корма, посему такой вид может размножиться до безобразия, но здесь уже становятся идеальные условия для мутаций бактерий и вирусов, конкретно к человеку это относится.
Что касается динозавров, они слишком выросли в весе, и слишком размножились, в ответ им природа сделала суперхищника, тиранозавра, и тот пожрал практически всех динозавров, ну а потом они пожирали друг друга, и динозавры вообще исчезли,
Для людей сейчас идеальные условия развития всяческих микробов и вирусов, и они мутируют просто на глазах, эпидемическая ситуация такова, что каждый год появляются все новые формы гриппа, и более того, во время эпидемии гулет сразу несколько форм гриппа и ангины, что будет дальше, трудно себе и представить, через миллионны лет микробы научатся быстро пожирать не только пластик, топлива, но даже и металлы,
хош не хош, но предется переходить к абсолютной изоляции и даже карантины уже не помогут и уходу с поверхности, что все гуманоиды и делают.
Для обычных животных вымирание тоже неизбежно, ибо рано или поздно, хищник их превзойдет и пожрет целиком, но это в случае вспышек численности вида.
Древний человек как суперхищник уничтожил многие виды животных, а мог бы в принципе даже и всех уничтожить, как тиранозавры.