Бои с американцами во время ВОВ

m-dva> Кстати никаих "sofety" и "isa" на тех кадрах небыло... Вообще небыло, хе-хе!

И что? Там были опубликованы все кадры ФКП?

V.Stepan> И что? Там были опубликованы все кадры ФКП?
Оппонент непробиваем?

stas27> А то, что кадры разные - ничего?

Вы полагаете разные? То что надпись ZEISS отзеркалена и перевёрнута - ни о чем вам не говорит? А если вот так? (О, ща минуса посыпятся! )
ЗЫ
кадры одни и те-же, но "самое интересное место", из отзеркаленной серии - не попало.

hsm> кадры одни и те-же, но "самое интересное место", из отзеркаленной серии - не попало.
"Самое интересное место" в данной истории, это не кадры ФКП.
Намного интересней почему "Мустангов Кожедуба" в годы Холодной войны и самого напряженного противостояния с американскими империалистами в советской историографии не существовало вообще?
Только один генерал в Хрущевские времена заикнулся об эпизоде. Да и сам Кожедуб этот момент мягко говоря, совершенно не афишировал. Хотя казалось бы...
При этом сам факт столкновения сейчас подтверждается обеими стронами конфликта, воспоминаниями однополчан и доступными документами.

hsm>> кадры одни и те-же, но "самое интересное место", из отзеркаленной серии - не попало.
m-dva> "Самое интересное место" в данной истории, это не кадры ФКП.
m-dva> Намного интересней почему "Мустангов Кожедуба" в годы Холодной войны и самого напряженного противостояния с американскими империалистами в советской историографии не существовало вообще?
m-dva> Только один генерал в Хрущевские времена заикнулся об эпизоде. Да и сам Кожедуб этот момент мягко говоря, совершенно не афишировал. Хотя казалось бы...
m-dva> При этом сам факт столкновения сейчас подтверждается обеими стронами конфликта, воспоминаниями однополчан и доступными документами.


Это эпизод в начале 1 серии. (..просто новый взгляд на те события..)

hsm> Вы полагаете разные?

Есс-но, это даже видно после Вашего преобразования. Часть кадров совпала, часть нет, так что в целом кадры разные, и указывать, что "раньше safety не было" как-то откровенно глупо — эта надпись оказалась на неопубликованной ранее части.

Gasilov> Это эпизод в начале 1 серии. (..просто новый взгляд на те события..)
Эпизод 17 апреля 1945 года не подтверждается никакими документами и свидетельствами с обоих сторон.
Культивируемый рассказ о лихом истребителе завлившем двух Мустангов на глазах ох@евших от изумления бортсрелков Летающих Крепостей вообще никак не отражен с американской строны.
В тот день ( 17.04. 45) года они потеряли 11 Мустангов, все потери были от ЗА при штурмовке немецких аэродромов.
С другой стороны, 16 апреля 1945 года командование USAAF выпустило приказ согласно которому целей для стратегической бомбардировки уже не имелось. Самолеты 8-й
армии выполнили последний налет 15 апреля 1945 года.
Соответственно никаких Летающих Крепостей и сопровождающих их Мустангов, о которых так увлекательно повествует Бодрихин в небе над Германией, 17 апреля 1945 года не могло быть в принципе.

stas27>> А то, что кадры разные - ничего?
...
hsm> ЗЫ
hsm> кадры одни и те-же, но "самое интересное место", из отзеркаленной серии - не попало.

Ну какой Вы молодечик - так хорошо проиллюстрировали то, на что я м2- му намекал

Садитесь, пять!

Del

Gasilov>> Это эпизод в начале 1 серии. (..просто новый взгляд на те события..)
m-dva> Эпизод 17 апреля 1945 года вообще не подтверждается никакими документами и свидетельствами с обоих сторон.
m-dva> Культивируемый Бодрихиным рассказ о лихом истребителе завлившем двух Мустангов на глазах ох@евших бортсрелков сотен Летающих Крепостей вообще никак не отражен с американской строны.
m-dva> В тот день ( 17.04. 45) года они потеряли 11 Мустангов, все потери были от ЗА при штурмовке немецких аэродромов.

...зато сколько никем не подтвержденных сбитых усеяло поля Европы в то время!.. Количество заявленных сбитых и заявленных потерь противника никогда не совпадало и совпадать не будет! Причем как в ту, так и в другую стороны. Ни у кого! По вполне объективным, ну и субъективным причинам. От нежелания получать 3,14зды от командования за не правильно спланированную и/или осуществленную операцию, банального - "я не видел, кто это его так...", до плохой погоды и просто - некогда было смотреть!

Gasilov> Не для спора. В фильме с 0.00 дата не упоминается.
Первые кадры, титры на экране,- 17 апреля 1945 года.
В этот день согласно летописи 176 гв. ИП был бой с FV-190, в котором кроме Кожедуба участвовал почти весь полк.
На этот вылет в архивах есть кадры ФКП, схемы, описания боя и тп.

Gasilov>> Не для спора. В фильме с 0.00 дата не упоминается.
m-dva> Первые кадры, титры на экране,- 17 апреля 1945 года.
m-dva> В этот день согласно летописи 176 гв. ИП был бой с FV-190, в котором кроме Кожедуба участвовал почти весь полк.
m-dva> На этот вылет в архивах есть кадры ФКП, схемы, описания боя и тп.

Я это понял и стер пост. Выходит вообще бессмысленно упоминать чьи либо потери, зная, что будут фальсификации от всех сторон. Тем более чем позднее это произойдёт по окончании события. Фальсификата будет еще больше, очень уж продвинулись в подделках. Пока еще хоть ясно кто победил в той войне. Но и это видимо не на долго.

m-dva> А какие по вашему могли быть шансы у фанерно-тканевого Як-3 с ВК-105ПФ, супротив цельнометаллического чудовища, с Мерлином на 150 октановом бензине, с пилотом одетым в противоперегрузочный костюм, который ловил цели в гироскопический прицел.
m-dva> Да никаких...

Стоп, человече, ты ранее утверждал, что Як-3 против Мустанга - херь. Мотивируя счетом 0:6 в пользу Мустангов. При этом приведя в пример бой, в котором Яки - не принимали боя, а пытались уклонится от него, потому что явно видели союзников. Тебя ткнули носом в это. Ты приводишь описание еще другого боя, в котором фигурируют Як-9, Ла-7 и Як-3, но в котором по щщам досталось и американцам. Что ты пытаешься сейчас доказать???

Gasilov> Я это понял и стер пост. Выходит вообще бессмысленно упоминать чьи либо потери, зная, что будут фальсификации от всех сторон.
Тут все просто..
Кто-то с помощью выдуманых историй и подложных документов решил заработать на истории ВОВ,- семья, дети, дом и всё такое.
И сам того не ведая вытащил на "свет божий" интереснейший эпизод войны, который тщательно замалчивала советская пропаганда,- видимо не зря.
А коль ниточка потянулась, то и клубок развяжется...

m-dva>> А какие по вашему могли быть шансы у фанерно-тканевого Як-3 с ВК-105ПФ, супротив цельнометаллического чудовища, с Мерлином на 150 октановом бензине, с пилотом одетым в противоперегрузочный костюм, который ловил цели в гироскопический прицел.
m-dva>> Да никаких...
Crazy> Стоп, человече, ты ранее утверждал, что Як-3 против Мустанга - херь. Мотивируя счетом 0:6 в пользу Мустангов. При этом приведя в пример бой, в котором Яки - не принимали боя, а пытались уклонится от него, потому что явно видели союзников. Тебя ткнули носом в это. Ты приводишь описание еще другого боя, в котором фигурируют Як-9, Ла-7 и Як-3, но в котором по щщам досталось и американцам. Что ты пытаешься сейчас доказать???

Да не парься ты! Я давно за персонажем наблюдаю, еще задолго до регистрации на форуме. Чисто из энтомологического интереса. Просто образцовый, я бы даже сказал тестовый, экземпляр! Иногда только палкой в г@вно него тыкаю, вошкается он при этом дюже забавно!

Crazy> При этом приведя в пример бой, в котором Яки - не принимали боя, а пытались уклонится от него, Ты приводишь описание еще другого боя,
Другого боя небыло!
Можно совершенно ответственно утверждать, что атака Кожедубом Мустангов и штурмовка американцами аэродрома Морин 18.03.45 , это эпизоды одного и того же боя.
Еще более ответственно можно утверждать, что никаких Як-3 в том бою не было и не могло быть.
Так что за непорочную честь Як-3 Вы можете быть абсолютно спокойны, хе-хе!

m-dva> Можно совершенно ответственно утверждать, что атака Кожедубом Мустангов и штурмовка американцами аэродрома Морин 18.03.45 , это эпизоды одного и того же боя.
Издеваешься ...

m-dva> Еще более ответственно можно утверждать, что никаких Як-3 в том бою не было и не могло быть.
В описании боя который ты привел присутствует Як-3, но не в количестве 6. Так?

m-dva> Так что за непорочную честь Як-3 Вы можете быть абсолютно спокойны, хе-хе!
Не вижу ничего смешного, ты передергиваешь ... За такое канделябрами бьют вообще то.

DustyFox> Да не парься ты! Я давно за персонажем наблюдаю, еще задолго до регистрации на форуме. Чисто из энтомологического интереса. Просто образцовый, я бы даже сказал тестовый, экземпляр! Иногда только палкой в г@вно него тыкаю, вошкается он при этом дюже забавно!

Я спокоен как дохлый лев У него нормальные посты присутствуют, в отличии от других персонажей ... Вот поэтому я общаюсь. Тем более человек хочет донести какую то мысль, которую я пока не улавливаю до конца. Может конечно я тупой , но скорее всего чего то не знаю. А получение новых знаний всегда полезно

V.Stepan> Ну, и есть такое мнение
И.Сейдов на одной странице приводит воспоминания ведомого Кожедуба лейтената Нечаева Д.М:
- Мы вылетели на свободную охоту в район Берлина. В это время американцы производили массированный налет на Берлин
И тут же цитирует отрывок из мемуаров
Героя Советского Союза Фёдорова Ивана Васильевича: 18 марта 1945 года союзники наносили бомбовый удар по Берлину В это время - с 12 до 14 часов - мы на боевые задания не вылетали, таков был
приказ
Интересно, а на каком уровне проводилось взаимодействия советской и американской авиацией,- начальники Генеральных штабов?
В какой должности должен быть командир имеющий право отдать приказ о запрете вылетов советской авиации во время войны?!
Сопоставляем это все с утверждением Нечаева : - Мы вылетели на свободную охоту в район Берлина. В это время американцы производили массированный налет на Берлин и понимаем, что Игорь Сейдов, сам того не ведая повествует нам о прямом нарушении Кожедубом приказа вышестоящего начальства.
Причем не просто там какого-то нарушения, а нарушения повлекшего за собой тяжкие последствия,- бестолкновение союзных армий, гибель советских пилотов, потери самолетов, + скандал на уровне начальников Генеральных штабов, Министров Иностранных дел, и тд.
Кожедуб налетал себе трибинал по всей строгости военного времени.
Его конечно отмазали, все таки лучший ас, ГСС, - но пистонов вставили таких, что он до последних своих дней об этом случае и не заикался.

m-dva>> Еще более ответственно можно утверждать, что никаких Як-3 в том бою не было и не могло быть.
Crazy> В описании боя который ты привел присутствует Як-3, но не в количестве 6. Так?
Потерю 6 Як-3 привел в своём письме Начальник Генерального Штаба РККА генерал Антонов.
Разбирая арихивы Игорь Сейдов обнаружил, что в тот день в потерях числятся только 3 Як-9 291 и 812 ИП базировавшихся на аэродроме Морин.
Так что канделябры пребереги для генерала Антонова...

m-dva> Так что канделябры пребереги для генерала Антонова...

1) Это письмо сюда притащил ты, даже не удосужившись проверить все обстоятельства.
2) Тебе сразу сказали, что то письмо не надо брать за основу, там Антонов специально завысил потери для пущей убедительности, но ты продолжал упорно на него ссылался.

Вывод — при чём тут Антонов?

V.Stepan> 1) Это письмо сюда притащил ты, даже не удосужившись проверить все обстоятельства.
В отличие от "ПленоксМустангами" письмо Антонова официальный документ,- это далеко не "филькинаграмота", как Вы тут пытаетесь его представить.
V.Stepan> 2) Тебе сразу сказали, что то письмо не надо брать за основу, там Антонов специально завысил потери для пущей убедительности,
Вопрос с потерями пока опустим за скобки...
В письме есть и другие интересные моменты.
Все таки его писал Начальник Генштаба РККА, которому полюбому доложили что потери понесли 291 и 812 ИАП вооруженные исключительно Як-9.
По какой причине в письме фигурируют только Як-3? Можно ответить,- да какая собственно разница!
Так в том то и дело: разницы вроде, как и никакой, однако генерал соврал,- и это реальный факт.
С другой стороны, в американских реляциях сбитые Яки упоминаются только при штурмовке аэродрома, а сам бой начинается с атаки звена Ла-5,- Было решено,
что это Фоке-Вульфы Robert J Guggemos который он опознал как Fw190. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей,
опознанных как Fw190.Capt Wetmore, управлявший боем по радио, едва не сбил Ла-5 и тд и тп.
Однако в письме Антонова о Ла-5 ни слова, и на вооружении 812 и 291 ИАП эти самолеты не стояли.
А Вы говорите причем тут Антонов...?

m-dva> Ведь не зря в любом описании Мустанга, непременно указывается на его черезвычайную схожесть с Мессершмитом.

Как свинья на коня, только шерсть другая.

kirill111> Как свинья на коня, только шерсть другая.
Англичане думали точно так же...
Вот только после потери над Дьеппом 11 Мустангов, тут же бросились менять общепринятую систему индентификации.
При этом самое удивительное, что схему окраски Спитфайров они не меняли, по другому окрашивались только Мустанги.
А так да, "как свинья на коня, только шерсть другая",- хехе!

m-dva> Но лично мне по нраву
но лично вам, миша, по нраву писать бред про якобы большие преимущества дальнего эскортного истребителя, оптимизированного для больших высот и расстояний, и потому переразмеренного для малых, перед машиной, оптимизированной именно для маловысотной работы.