Очередной сон разума или стоящая вещь?

m.0.> А вопросов много и вот два:
У "них есть", вот и вся причина. ИМХО. По логике, тигр-бригада должна обладать такой же большой подвижностью, нелогична платформа.

m.0.>> А вопросов много и вот два:
s.t.> У "них есть", вот и вся причина. ИМХО. По логике, тигр-бригада должна обладать такой же большой подвижностью, нелогична платформа.

Никто против подвижности не возражает, только за. Вопрос основной касается именно платформы.

m.0.> А вопросов много и вот два: 1) против какого противника будет заточена бригада с таким вооружением;
бармалейского. Напомню, что сша рассчитывало именно против рф бросить бармалеев, освободившихся от захвата стран арабской весны, и натренированных в боях там.
От планов сша не отказывается. Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

> 2) что с ней будет, ежели например, черные в Сирии применят по ней тяжелое вооружение (например ДШК), танки или просто БМП / БТР со штатным вооружением?
Это тяжелое надо для начала довезти до точки, а это сложности и время.
Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.

>Ну и вызывает некоторые сомнения посыл насчет "скоростных рейдов" пехоты в такой ... на сотни км.
МО видит опыт работы тачанками в пустыне - оценивает преимущества, перенимает опыт. Как-никак, подобное же было в первой мировой, во второй мировой, в куче войн после - значит доказало эффективность. Значит следует иметь заранее.

Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко. Зачем это нам? Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?

Bredonosec> Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

Эти войска называются ВДВ

Bredonosec>> Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.
U235> Эти войска называются ВДВ

Именно. Но они отборные, дороги в плане обучения и применения, само их применение раньше санкционировал верховный. А то что предлагают, так это по сути какой то эрзац непонятно чего: мобильная и слабо вооруженная пехота.

TEvg-2> Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко. Зачем это нам?

Генералы растут на войне. Видимо у многих в МО сильно зачесалось отличиться на Сирии. Тема сама по себе горячая, пока там разберутся в реальной пользе или ее отсутствии данного предложения, а дело сделано, чиновник отличился, авось что нибудь да обломится.

TEvg-2>...Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?

Хе, результаты любого опыта можно так представить, что ... Здесь главное цель, а вот она на мой взгляд в целом, увы глупость.

Naib> Сон разума со всех сторон.
Naib> По платформе, нужно что-то типа такого
Naib> https://...

Пожалуй, но по БРДМ-2Т возникло пару вопросов: 1) на снимке базы отсутствует антенна серийной "Атаки"; 2) понятно стремление белорусов применять отработанный комплекс, но он увы, не работает по принципу "бросил и забыл", а это в современном бою против БТ уже не камильфо.

Naib> А вот по целям - там вообще мрак.

Без вариантов.

Naib> ...современное оружие при достаточной плотности войск оставляет мало шансов на успех таким кавалеристам.

Увы, согласен. С небольшим уточнением - даже стрелковка на броне при столкновении с такими ... делает эти шансы нулевыми.

Naib> ...ниша подобной тактики - диверсии в глубоком тылу в конфликтах сравнительно малой интенсивности против низкотехнологичного противника.

Видимо шок у наших профессиональных военных в МО от впечатляющих успехов черных на начальном этапе войны был очень глубоким и до конца еще не прошел. Вот они и ищут сильные стороны у них.

Naib> БПЛА, и вообще авиация ставят крест на подобных заездах.

Скорее космос, бо заявленные регионы для подобных заездов - пустыни, а там оптика по каналам обнаружения целей наземки - королева.

m.0.>> А вопросов много и вот два: 1) против какого противника будет заточена бригада с таким вооружением;
Bredonosec> бармалейского. Напомню, что сша рассчитывало именно против рф бросить бармалеев, освободившихся от захвата стран арабской весны, и натренированных в боях там.

Сильно сомневаюсь в этом. Бо чего бы не курили в пентагоне, там работают профессионалы и они четко понимают что в открытом бою в пустыне против армии РФ черные будут просто выкошены теми же крокодилами, и это просто без вариантов. Единственный вариант при этом для них, имхо - быстро атаковать какой нибудь крупный город и попытаться закрепиться в нем. Но Россия не Сирия, тут гуманитарных пауз не будет и визги всей этой зарубежной ... им не помогут и итог быстро будет тот же. А поскольку среди них достаточно б/у офицеров, то и они это понимают и гибнуть в России за интересы амеров в подобных массовых атаках думаю не станут.

Bredonosec> От планов сша не отказывается. Соответственно, для противостояния мобильности бармалеев надо иметь мобильные подразделения, которые могут быстро занять местность, совершить охват, и продержаться до подхода тяжелых частей или поддержки с неба.

Все это может в начале и сработать ежели будет осуществлено внезапно. А где это может быть у нас на юге? Нигде, только ежели приедут из-за рубежа (например Казахстан), но тогда по ним у удовлетворением проведут очередные стрельбы с применением штатного вооружения Ахтубинск и быстро подтянутся Липецк, Воронеж и др. Поэтому после обнаружения у них шансы уцелеть не просто нулевые, а отрицательные. А насчет поддержки тяжелых частей или с воздуха - шиш им.

m.0.>> 2) что с ней будет, ежели например, черные в Сирии применят по ней тяжелое вооружение (например ДШК), танки или просто БМП / БТР со штатным вооружением?

А очень плохо им будет - быстро придет северный зверек. И без вариантов. Только зачем? Получается, что наше МО сознательно в угоду мобильности планирует применять свои войска на уровне вооружений и тактики, сопоставимых или меньших чем у черных, что по сути обрекает их на большие потери (в лучшем случае). Отсюда и вывод - сон разума.

Bredonosec> Это тяжелое надо для начала довезти до точки, а это сложности и время.

Вводных и их вариантов для своих может быть много, но мы ведь не отказывается от НАП и ПАН в частях? При этом любые позиции черных при правильно организованной поддержке авиации быстро будут обнаружены и раздавлены. А там и ОБТ подтянутся, ежели потребуются. Так что довод не катит.

Bredonosec> Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.

Это мы не затрагиваем.

m.0.>>Ну и вызывает некоторые сомнения посыл насчет "скоростных рейдов" пехоты в такой ... на сотни км.
Bredonosec> МО видит опыт работы тачанками в пустыне - оценивает преимущества, перенимает опыт. Как-никак, подобное же было в первой мировой, во второй мировой, в куче войн после - значит доказало эффективность.

Было, не значит что доказана эффективность, надо смотреть конкретику. Вопрос то был именно про рейды по пустыне и заявленная при этом дальность, что на мой взгляд - чистая лапша.

Bredonosec>...Значит следует иметь заранее.

Сначала анализировать, все остальное - уже потом. И вывод пока - сон разума.

U235> Эти войска называются ВДВ
Все же штатное вооружение ВДВ не обеспечивает такой маневренности. Т.е. вариант на очень мобильных колесниках тоже смысл имеет. Но не на таких же УГ! (при всем уважении к уазам). В голову приходит только закладка для вертолетных десантов, там тигры/волки слишком тяжелые.

s.t.> Все же штатное вооружение ВДВ не обеспечивает такой маневренности....
С чего бы вдруг? А если штатных средств не хватит. Есть еще ми-24.

Беня> С чего бы вдруг?
По дорогам автомобили вполне ходят 70-90км/ч средней (всяком случае, у нас такой поток). Этого не скажешь по БМД для которой это уже максимальная. Для локальных противобабаек без ЛФ такое маневрирование имеет смысл.
На возражения "а вот по бездорожью", укажу, что та же Сирия или Ирак БД ведутся около населенных пунктов, но не в чистом поле, вполне проезжем. Ибо смысл именно в контроле НП.

Ми-24 только людей может перебросить, и не может быть здесь и сейчас, в отличие от тачанок.

s.t.> По дорогам автомобили вполне ходят 70-90км/ч средней (всяком случае, у нас такой поток). Этого не скажешь по БМД для которой это уже максимальная. Для локальных противобабаек без ЛФ такое маневрирование имеет смысл.
Зато можно срезать по бездорожью и форсировать некоторые водные преграды. Ну и где ты в колонне, да еще на территории противника или на передовой разгонишся выше 90? Реально вообще 50-60, имхо. А одиночно это уже не подразделение. Тогда надо вообще багги как в Безумном Макса делать.

s.t.> На возражения "а вот по бездорожью", укажу, что та же Сирия или Ирак БД ведутся около населенных пунктов, но не в чистом поле, вполне проезжем. Ибо смысл именно в контроле НП.
Дык Сирия она сравнительно небольшая. Но и там гусеничной техники есть место.

s.t.> Ми-24 только людей может перебросить, и не может быть здесь и сейчас, в отличие от тачанок.
Чуть меньше чем УАЗик.

Но, я за разработку полноценной летающей БМД, на базе какого-нить квадрокоптера с хорошей противопульной, противоосколочной защитой в ущерб скажем скорости, она все равно будет выше наземной. Можно, даже желательно модульной. Те. Некая ходовая база к которой в зависимости от задач вешается или бронированный модуль с десантом (готовый дот) или БМД или еще что.

Беня> Зато можно срезать по бездорожью и форсировать некоторые водные преграды. Ну и где ты в колонне, да еще на территории противника или на передовой разгонишся выше 90?

Эти тачанки кататься от точки к точке. И о колоннах речи не идет, это мелкие подразделения. Кстати по дорогам колонны быстро вполне ходят. Выйди на любую объездную, фуры прут на малых интервалах по 110.

Это не сверовакуумные ситуации, имеем то, что имеем, разбросанные НП между которыми неконтролируемые дороги, и какие либо "срезать" вообще бессмысленны. Там никого нет.
Причем если ты на танках, о может случиться очень нехорошая ситуация, когда твой противник, чувствуя, что запахло жаренным, сделает ноги в соседнее село, там укрепится, и будет с интересом ждать когда ты мееедлееннноо организуешь наступление прохоровка стайл. Вот, чтобы угнаться за такими умниками и нужны такие вундерваффли.
И это не только в пустынях, а вполне в европе, на Украине тоже вся движуха вокруг городов. Столкновения "в чистом поле" мизер от общей обстановки.

Просто, военные как то забыли фактор автомобилизации. Кстати, при таком раскладе Америку завоевывать задолбаешься.

s.t.> Эти тачанки кататься от точки к точке. И о колоннах речи не идет, это мелкие подразделения. Кстати по дорогам колонны быстро вполне ходят. Выйди на любую объездную, фуры прут на малых интервалах по 110.
Тогда такой специальный транспорт не нужен вообще. Берешь любой толковый пикап и навариваешь на него нужный кронштейн. Как собственно бабахи и делают.

TEvg-2> Понятна же сфера применения тачанок - гражданская война с плотностью 1000 чел. на 100 км фронта и когда народ не жалко.
в сирии сейчас вообще понятие "линия фронта" сильно расплывчатое.
В ираке аналогично. И в египте. И на аравийском полуострове. И недавно в афгане. И совсем недавно в степях украины (с перспективой возможного возобновления)
И "народ не жалко" - это как раз неоправданное использование тяжелого вооружения без ума. Типичный пример - штурм грозного.
При штурме Берлина (как-никак, 4 года тяжелейшей войны с богатым опытом, и с миллионными группировками на малые участки фронта - отрицать не станете?) - именнно такие вот тачанки спасли немало жизней советских танкистов, расстреливая фаустпатронников на верхних этажах.
Подробности в историческом разделе были не раз.

>Зачем это нам? Опыт тачанок у нас большой, начиная с батьки Махно, теперь ещё на бармалеях. Что тут неясного, чтобы опыты проводить?
Кто не учит свою армию - потом кормит чужую.

Кстати, к ВДВ эти подразделения не имеют ни малейшего отношения.
ВДВ - это другой концепт решения одной из задач. ВДВ для решения задач охвата высаживаются в тыл с самолётов, и держатся до подхода основных сил.
Эти - в любую точку ТВД сами прискакивают на своих пикапах со скоростью реакции бОльшей, чем вышло бы подготовить солдат и технику вдв к загрузке, прилететь (при этом не быть сбитыми, как в руине), выбросить, прийти в боеготовое состояние, и тогда что-то делать.

m.0.> Сильно сомневаюсь в этом. Бо чего бы не курили в пентагоне, там работают профессионалы и они четко понимают что в открытом бою в пустыне против армии РФ черные будут просто выкошены теми же крокодилами, и это просто без вариантов.
Чё там в сирии - всех победили, всех выкрошили? Или уже который месяц пару тыщ бармалеев в окружении добить никак не могут, при этом теряя те самые крокодилы?
Интересно. когда это тупое шапкозакидательство кончится?

> А поскольку среди них достаточно б/у офицеров, то и они это понимают и гибнуть в России за интересы амеров в подобных массовых атаках думаю не станут.
Вы вроде как писали, что политика вас не колышет. К чему тогда её пихать?

m.0.> Все это может в начале и сработать ежели будет осуществлено внезапно. А где это может быть у нас на юге? Нигде,
Никогда не говори никогда.

> но тогда по ним у удовлетворением проведут очередные стрельбы
шапкозакидательство.

m.0.>>> 2) что с ней будет, ежели например
m.0.> А очень плохо им будет
вы сами с собой спорите, у меня только один вопрос, я вам не мешаю?

m.0.> Вводных и их вариантов для своих может быть много, но мы ведь не отказывается от НАП и ПАН в частях? При этом любые позиции черных при правильно организованной поддержке авиации быстро будут обнаружены и раздавлены. А там и ОБТ подтянутся, ежели потребуются. Так что довод не катит.
Еще раз смотрим на сирию. Чешем, где эффективнее действует. Отвечаем себе на вопросы, сработало всё вышесказанное, или как.
И после этого перечитываем собственные заявления критично, делаем фейспалм, и всё вымарываем.

Bredonosec>> Плюс от тяжелых бригад рф не отказывается.
m.0.> Это мы не затрагиваем.
Нет затрагиваем.
Иначе к чему вообще возражения?

m.0.> Было, не значит что доказана эффективность, надо смотреть конкретику.
извините, но это форменная демагогия.
Если в куче войн к концу самые продвинутые армии переходили к массовому использованию подобных шайтан-арб - это прямой показатель эффективности.
Эффективности, проверенной практикой.
А что представители ВПК обижаются на падение доходов - это их личные проблемы. ВПК для страны, а не страна для впк.

>Вопрос то был именно про рейды по пустыне и заявленная при этом дальность, что на мой взгляд - чистая лапша.
а вы поглядите на оперативность переброски сил из региона в регион.
И не по трассам, а по имеющимся обходным путям.

m.0.> Сначала анализировать, все остальное - уже потом.
анализ делают на фронте и по итогам с фронта.

>И вывод пока - сон разума.
ВПК против удешевления оружия и необходимости соизмерять аппетиты и жадность.
Я это уже слышал и не раз )))

Беня> Тогда надо вообще багги как в Безумном Макса делать.
при развиточти современной дорожной сети - это не нужно. Достаточно именно крупных пикапов. Потому именно их и закупают массово все бармалеи, что они - идеальный транспорт. Дешево, эффективно.

Беня> Дык Сирия она сравнительно небольшая. Но и там гусеничной техники есть место.
про отказ от БТТ никто не говорит

Беня> Но, я за разработку полноценной летающей БМД, на базе какого-нить квадрокоптера
за цену золота по собственному весу, как Ф-22
ВПК будет счастлив.
Граждане, платящие налоги в бюджет - наоборот.

>Те. Некая ходовая база к которой в зависимости от задач вешается или бронированный модуль с десантом (готовый дот) или БМД или еще что.
А теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь

Bredonosec> за цену золота по собственному весу, как Ф-22
Думаю значительно меньше. Там ни стелсовость, ни маршевый сверхзвук, ни навороченные ФАР не требуются. Не дороже Аллигаторов.

Bredonosec> ВПК будет счастлив.
Уже отлично.

Bredonosec> Граждане, платящие налоги в бюджет - наоборот.
Лучше млин зимнии олимпиады в тропиках проводить.

Bredonosec> А теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь
Технически давно реализуемо. Ничего выходящего за рамки нет.

Беня> Тогда такой специальный транспорт не нужен вообще. Берешь любой толковый пикап и навариваешь на него нужный кронштейн. Как собственно бабахи и делают.

может это для нац гвардии или тузмных сирийских дивизий ополченцев...танки им давать бесполезно а вот уазики - норм

с.т.> может это для нац гвардии или тузмных сирийских дивизий ополченцев...танки им давать бесполезно а вот уазики - норм
УАЗики им тоже без надобности. Если разрабатывать бабайское вооружение. Имхо, лучше сделать просто набор универсальных кронштейнов для установки на любые рамники. Особые подразделения для этого не нужны.

Беня> УАЗики им тоже без надобности. Если разрабатывать бабайское вооружение. Имхо, лучше сделать просто набор универсальных кронштейнов для установки на любые рамники. Особые подразделения для этого не нужны.

здрасте...надо же продвигать отечественнного производителя

с.т.> здрасте...надо же продвигать отечественнного производителя
На кронштейнах будет стоять отечественное вооружение.