Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

с.т.> для тренировки достаточно УПАЗ подвесить на любой подходящий борт

Для тренировки да. Мало того — при необходимости Су-24 заправляют другие Су-24 в штатном режиме.

с.т.> ил-76 тут избыточны

Но я не тренировку имел ввиду, а реальное боевое применение Ту-22М3 с дозаправкой. Тут без дооборудования Ил-76 в танкеры не обойтись.

ahs> В итоге первое-второе извержение и имело вид массового пожара на огромной площади
Вот тут-то и ошибка.
ahs> а уже следующие слои
Ну да, через какие-то 10 000 лет - за это время там снова джунгли вырастут. Вспоминаем Сахару 10 000 лет назад, например.
ahs> Кстати, весь период великого вымирания занял менее 60 000 лет.
1. Которого?
2. С чего ты взял, что 60 000? Ну да, есть и такое мнение у одного аспиранта, но, гораздо больше других. Это же как с Чиксулубом, убившим динозавров

HeadShotVictim> В случае удара по атомной станции в Плимуте, случится Чернобыль умноженный в десяток другой раз. Зона поражения может быть просто чудовищных размеров.... и эта зона будет не только нежилой..... Только в зоне 50 миль - 4 миллиона населения. Сейчас там 3000 контейнеров с отходами. Люди в Бостоне просто не выживут.


Это заблуждение, только если удар не будет наземный по участку хранения радиоактивных отходов с выбросом накопленной активности в воздух. Даже в случае с Чажмой - когда АЗ "пыхнула" - все обошлось, в случае с выбросом во время аварии под Челябинском отдаленные последствия невелики.

kirill111> Даже в случае с Чажмой - когда АЗ "пыхнула" - все обошлось

Так ты сравни, сколько было ядерного топлива было в лодочном реакторе, а сколько его хранится в хранилищах ОЯТ при АЭС. В одном реакторе около 100 тонн топлива. Срок его службы - 3-5 лет. Если на АЭС 4 таких реактора и они проработали лет 20, то в хранилище ОЯТ при станции лежит более полутора тысяч тонн отборной радиоактивной гадости, или - 16 активных зон.

kirill111> в случае с выбросом во время аварии под Челябинском отдаленные последствия невелики.

Выброс кыштымской аварии - 20 миллионов кюри, причем качество распыления не сравнить с тем, что устроит ядерный взрыв. Выброс с одной взорвавшейся активной зоны РБМК-1000 в Чернобыле - 380 миллионов кюри. Более десяти Кыштымов. Отсюда и разница в последствиях. Не говоря уже, что в Кыштыме выбросило не все облученное ОЯТ, а какую-то одну его выделенную фракцию, что наверняка тоже изменило картину радиационного загрязнения.

А в хранилище ОЯТ при АЭС более десятка таких отработанных активных зон лежать может. Последствия ядерного удара по таким объектам будут просто чудовищными

kirill111> Это заблуждение, только если удар не будет наземный по участку хранения радиоактивных отходов с выбросом накопленной активности в воздух.

Ну так он именно таким и будет. Не дураки же такие удары планируют, а расчетливые и безжалостные профессионалы, которым ставят задачу нанести максимальный ущерб выделенным количеством боеголовок.

U235> А в хранилище ОЯТ при АЭС более десятка таких отработанных активных зон лежать может. Последствия ядерного удара по таким объектам будут просто чудовищными

Сомневаюсь.

...
stas27>> Вот если предположить, прилетит "только" 65кт,
...
m-dva> Одно дело оперировать мифическими мегатоннам и совешенно другое реальными зарядами.

А откуда информация про "только 65кт"? Пруфлинк можно? Про Х-102 гуглящиеся источники, которые я смотрел, дружно пишут "Вес БЧ 400 кг, эквивалент 250кт".

Ну и до кучи - откуда данные, что голова на 65 кт меньше весит, чем на, скажем, 250кт? W80, дающая 5кт весит ровно столько же, сколько весит W80, дающая 150кт...

stas27> А откуда информация про "только 65кт"? Пруфлинк можно? Про Х-102 гуглящиеся источники, которые я смотрел, дружно пишут "Вес БЧ 400 кг, эквивалент 250кт".

Вообщзе то - 450кт. Что вероятнее в случае 400 кг БЧ Причем одни источники дают 200кт, другие - 250 кт. Но судя по массе - именно 450кт, в соответствии с другими источниками, ибо что то нет в российском арсенале зарядом меньше 1кт/кг.

U235> А в хранилище ОЯТ при АЭС более десятка таких отработанных активных зон лежать может. Последствия ядерного удара по таким объектам будут просто чудовищными

Оно заглубленное и защищенное, а может и засекреченное. Надо мощный наземный ядерный взрыв или пенетратор, чтобы кратер захватил хранилище, тогда и будет песец. Штатный воздушный взрыв ничего ему не сделает.

По Ту-160 : известно ли, какие его сверхзвуковые возможности? Вроде при конструировании использовался опыт Ту-144, значит может быть способен достаточно долго и экономично лететь с М=2 на большой высоте. Способен ли к сверхзвуковому броску на малых высотах?

digger> Оно заглубленное и защищенное
Вспоминаем фукусиму

digger>> Оно заглубленное и защищенное
s.t.> Вспоминаем фукусиму

И что?

U235> Так ты сравни, сколько было ядерного топлива было в лодочном реакторе, а сколько его хранится в хранилищах ОЯТ при АЭС. В одном реакторе около 100 тонн топлива
Тест на вшивость: 100 тонн с обогащением в 2.5% vs 4 тонны с обогащением 60%,- угадай где больше активность?


U235> Выброс кыштымской аварии - 20 миллионов кюри,
От офицера находившегося в створе радиоактивного выброса осталось только свадебное кольцо,- 20 млн кюри....?!

stas27> Про Х-102 гуглящиеся источники, которые я смотрел, дружно пишут "Вес БЧ 400 кг, эквивалент 250кт".
Умение гуглить и смотреть, не заменяет умение понимать прочитаное,- Хе-хе!
При равном запасе топлива Х-102 на 10% легче Х-101,- отсюда и дальность в 5000- 5500 км.
Причем легче именно за счет БЧ,- 5000 км с ЯБЧ весом 200 кг, 5500 км с ЯБЧ весом 100 кг.
Х-101 с обычной БЧ весом 400 кг- 4400 км.

kirill111> И что?
где оно там заглубленное защищенное и неизвестного расположения.

m-dva> Тест на вшивость: 100 тонн с обогащением в 2.5% vs 4 тонны с обогащением 60%,- угадай где больше активность?
так проблема не в уране вообще то.

m-dva> Тест на вшивость: 100 тонн с обогащением в 2.5% vs 4 тонны с обогащением 60%,- угадай где больше активность?

В твоей совершенно неверной постановке вопроса получается, как это бывает в таких случаях, абсолютно правильный и абсолютно бесполезный ответ. Активность будет примерно одинаковая: около ноля.

Фонит не уран, он малоопасен даже обогащенный. Опасны осколки деления. Прикидочно оценить количество осколков деления в активной зоне и их активность достаточно просто: оно прямо пропорционально количеству актов деления урана, а следовательно - произведенной этой активной зоной тепловой энергий, ибо количество энергии выделяющейся на один распад урана-235 это примерно константа.

А теперь внимание вопрос: во сколько раз больше активности в зоне, которая 80-90 процентов времени пахала на максимальной установленной тепловой мощности 3200 МВт тепловых(это тепловая мощность РБМК-1000. 1000 МВт - это его электрическая мощность) в течении примерно пяти лет, против активной зоны, которая работала сильно эпизодически с максимальной тепловой мощностью 190МВт, причем большую часть даже этого рабочего времени - сильно не факт, что даже до половины этой мощности добиралась?

m-dva> От офицера находившегося в створе радиоактивного выброса осталось только свадебное кольцо,- 20 млн кюри....?!

Кроме двойки по ядерной физике тебе еще двойка и по географии России. Кыштым - это под Челябинском. Авария на комбинате "Маяк" никаких атомных подводных лодок и офицеров с золотыми кольцами там и близко не было. Лодка взорвалась недалеко от Владивостока, в бухте Чажма на заводе в поселке Большой Камень.

Выброс этой аварии составил 6 миллионов Кюри. Никакого сравнения даже с аварией на Маяке, не то что с Чернобылем. Если б в Чажме был выброс сравнимый с Чернобылем, то Владивосток повторил бы судьбу этого печально известного города. От Владивостока до точки аварии как раз 30 километров

digger> Оно заглубленное и защищенное, а может и засекреченное.

Смеешься что-ли? Может, конечно, в Израиле скромные масштабы местной атомной энергетики и полное отсутствие международного контроля и позволяют такое делать, но не в США. Отработанное ядерное топливо ныне там хранится так



Оно в стальных бочках окруженных бетонным цилиндром. Правее можно видеть сухое хранилище для более свежего топлива: там просто стальные бочки, вентилируемые для охлаждения воздухом. Оно может и защищено от террористических угроз, но не от разорвавшейся на высоте в 10 или даже менее метров над этим объектом боеголовки в 250-450 килотонн. Последствия такого взрыва над этим хранилищем будут чудовищными.

И это еще относительно новая технология. В США полно более старых станций, где хранилища отработанного топлива защищены и того хуже.

И это я еще не говорю о бассейнах выдержки ядерного топлива, где хранится самое свежее и горячее топливо. Это сейчас их стараются под конфайментом строить, но в США большинство АЭС сллишком старые, чтоб иметь такие новшества

s.t.> где оно там заглубленное защищенное и неизвестного расположения.

Никак оно не заглублено и от ядерного удара не защищено совершенно. Расположение легко найти даже дилетанту, рассмотрев как следует атомную электростанцию в гугльмапе. На самом же деле наше разведке даже напрягаться не надо: хранилища отработанного ядерного топлива гражданских реакторов американцы обязаны заявлять в МАГАТЭ и Россия имеет полный доступ к этим координатам. Мало того: можно даже инспекцию с участием российских проверяющих туда организовать

U235> не то что с Чернобылем. Если б в Чажме был выброс сравнимый с Чернобылем,
Если бы эта авария случилась чуть позже, в более открытое для информации время, Большой Камень повторил бы судьбу Чернобыля...

U235> Выброс с одной взорвавшейся активной зоны РБМК-1000 в Чернобыле - 380 миллионов кюри. Более десяти Кыштымов. Отсюда и разница в последствиях.
Хотелось бы конкретики о последствиях! Сколько миллионов погибло?
U235> А в хранилище ОЯТ при АЭС более десятка таких отработанных активных зон лежать может. Последствия ядерного удара по таким объектам будут просто чудовищными
Такие же чудовищные, как и при Чернобыле,- несколько сотен погибших, и временно закрытая для проживания территория. Может даже и не закрытая, как в Большом Камне.
При этом одна ЯБЧ будет израсходована не на центр города с высокой плотностью населения, а на какую то АЭС.
Соответственно какой-то город гарантировано выживет.
PS. АЭС, ШПУ Минетмен играют роль приманки для ЯБЧ противника,- чем больше их уничтожат, тем меньше погибнет населения.

U235> Фонит не уран, он малоопасен даже обогащенный.

Интересно, что так точно и не понятно, что фонит сильнее природного урана: обедненный 238, или обогащенный 235-м Если бы было всего два изотопа - было бы понятно: 235-й практически не радиоактивен (0,16 делений/кг/сек по сравнению с 5,51 делений/кг/сек у U238 -в 35 раз! Альфа-канал не считаем) Но в природном есть еще ничтожные 0,0055% U²³⁴, который самый активный и сильный гамма-излучатель - он накапливается в обогащаемом уране даже в больше степени, чем 235...

m.0.> Оригинальный вывод в части спутника! Почему то раньше считал что период обращения "Востока" был равен 90 мин. на высоте порядка 300-320 км и следовательно он может проходить над одним и тем же местом несколько раз в сутки.
Ты понимаешь Земля, зараза, оказывается тоже вращается. И когда "Восток" одну и ту же точку своей орбиты проходил - место на Земле под ним оказывалось совсем другое.
ну вот так:

И, к стати, время прохождения разведывательных спутников заранее известно противнику. Особо интересные операции на объектах привязываются к "окнам" между проходами.

m-dva> Если бы эта авария случилась чуть позже, в более открытое для информации время, Большой Камень повторил бы судьбу Чернобыля...

"Опять двойка" ©

Даже удивительно, как ты раз за разом садишься в лужу, хотя, казалось бы, по теории вероятности должен бы хоть когда-то угадать. Собственно по поселку вообще ничего не попало, да и не грозило. Ему повезло с ветром.

Он дул на запад-юго-запад, в сторону северных пригородов Владивостока.
Плюс взрыв был недостаточно мощным, чтоб забросить радиоактивность высоко в атмосферу, что, вместе с особенностями рельефа, определило локальный характер следа. Подавляющая часть активности выпало прямо там же, на территорию цехов завода занимающихся перезарядкой реактора и хранением отработанного топлива и прочих радиоактивных отходов, на мыс Палец, отделяющий акваторию бухты Чажма от Уссурийского залива. Далее полетело на сам Уссурийский залив и осело там в иле или было унесено течением в море. Остатки долетели до шаморовского пляжа и легли вдоль трассы Седанка-Шамора. Но так как там сопки, то не шибко высоко поднявшийся след уперся в них и остался на ближайших к побережью Уссурийского залива сопках. Так что даже до Седанки уже ничего особо не долетело.

Дезактивировать основном пришлось территорию завода. Уссурийский залив очистился сам, ну а до западного побережья уссурийского залива долетело немного, да и там в основном леса и зоны отдыха, а не жилые районы.

Поэтому выселения не потребовалось.

Сильно повезло, что это был маленький лодочный реактор. Был бы РБМК - Владивосток пришлось бы полностью выселять скорее всего. Даже если бы относительно повезло и след выпал бы севернее, Владивосток все равно был бы отрезан от материка зоной серьезного радиоактивного заражения.

Wyvern-2> Интересно, что так точно и не понятно, что фонит сильнее природного урана: обедненный 238, или обогащенный 235-м

Вроде по опыту - таки 235ый, за счет весьма активного 234ого изотопа.