Структура межзвездного послания 2017 года

А что у нее внутри
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"? 8-O
Чужая цивилизация - это тоже ресурс. И станут ли её спрашивать, хочет ли она им быть?
 50.050.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> 1) Экспансия ограничена физическими законами

А уже доказано, что они конечны и познаваемы на раннем этапе развития? :)

Дем> 2) Рост технологий тоже ограничен

Почему?

Дем> 3) В ближайший миллион лет всё равно прилетят :D

Это если будут летать. В мире «Тёмного леса» летать опасно. Можно нарваться на более умелого охотника, который тебя отстрелит на всякий случай. «Их надо убивать, пока они маленькие!» © :)

Дем> А всё равно не факт что успеть получится. Разогнаться выше 0.1с скорей технически невозможно

Опять ты полагаешь, что земная наука и технология познали всю Вселенную и все её законы.

Дем> Кроме того, сигнал может быть подан именно с целью деанонимизации. Притвориться молодым и слабым и дождаться реакции, отследив какая и откуда.

Ага. Поэтому и следует ждать анонимного удара :)
 44
RU Balancer #10.01.2017 16:43  @Wyvern-2#10.01.2017 15:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> В одном астероиде размером 10км х 10км класса М содержится металла ...

Опять измеряешь цивилизацию потребностью в овсе для малого числа лошадей :)

Wyvern-2> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"? 8-O

Голимый антропоцентризм :D
 44
MD Wyvern-2 #10.01.2017 17:33  @Balancer#10.01.2017 16:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"? 8-O
Balancer> Голимый антропоцентризм :D

Хорошо! Пусть будет НЕ антропоцентрично %)
Инопланетянской гиперпуперразвитой цивилизации нужны ресурсы...о которых мы понятия не имеем. Если мы не имеем о них понятия - то как мы можем повлиять на эти ресурсы и какого тогда хрена с нами воевать за них? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
RU Balancer #10.01.2017 17:39  @Wyvern-2#10.01.2017 17:33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Если мы не имеем о них понятия - то как мы можем повлиять на эти ресурсы и какого тогда хрена с нами воевать за них? :lol:

Америке XVIII века не нужна была нефть.
 44
MD Wyvern-2 #10.01.2017 17:48  @Balancer#10.01.2017 17:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если мы не имеем о них понятия - то как мы можем повлиять на эти ресурсы и какого тогда хрена с нами воевать за них? :lol:
Balancer> Америке XVIII века не нужна была нефть.

Ну, и? Америка XVIII нападала на Ирак? Лоббировала свои интересы на Аравийском перешейке? Или в Афганистане? :lol:

Рома, ресурс о котором ты не знаешь -не может принадлежать тебе. Следовательно - нехрен тратить ресурсы на твоё умиротворение ака воевать ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
?? Balancer #10.01.2017 18:05  @Wyvern-2#10.01.2017 17:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Рома, ресурс о котором ты не знаешь -не может принадлежать тебе.

Но этот ресурс может быть нужен тому, кто развитее тебя. В том числе и тебе, после того, как разовьёшься.
 44
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> 1) Экспансия ограничена физическими законами
Balancer> А уже доказано, что они конечны и познаваемы на раннем этапе развития? :)
а что не так с трёхмерностью пространства?

Дем>> 2) Рост технологий тоже ограничен
Balancer> Почему?
Ну потому что мы уже практически всё полезное открыли. осталась только совсем экзотика, которую непонятно к чему приспособить можно.

Balancer> Это если будут летать. В мире «Тёмного леса» летать опасно. Можно нарваться на более умелого охотника, который тебя отстрелит на всякий случай.
Если прилетишь ты - то шансы 50:50, кто первый успеет.
Если прилетит он - у тебя шансов ноль.

Balancer> Опять ты полагаешь, что земная наука и технология познали всю Вселенную и все её законы.
Не всю, но уже достаточно чтобы заасфальтировать галактику за по астрономическим меркам мгновение.
 50.050.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Дем> а что не так с трёхмерностью пространства?
Уууууу! Какой многообещающий вопрос!
Дем> Ну потому что мы уже практически всё полезное открыли. осталась только совсем экзотика, которую непонятно к чему приспособить можно.
"Юноша, в физике уже всё изучено" © не помню кто, кому-то из великих.
Дем> Не всю, но уже достаточно чтобы заасфальтировать галактику за по астрономическим меркам мгновение.
Вот именно по параметру времени не срастётся ни разу.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Balancer> Но этот ресурс может быть нужен тому, кто развитее тебя. В том числе и тебе, после того, как разовьёшься.

Вокруг полно необитаемых систем со всевозможными ресурсами. Если же они почти все застолблены, то такая галактическая сверхцивилизация о нашем существовании наверняка уже знает. Если это какой-то столь хитрый ресурс, что никак не сводится к нашей картине мироздания — подпространственная благодать какая-нибудь — то это уже вольные фантазии далеко за пределами конструктивных прогнозов. Отстрел на всякий случай хоть сколь-нибудь рационален только если существует угроза, а наша цивилизация даже Луне угрожать не может. Ну... если только мы не стоим на пороге открытия подпространственной благодати, которая позволит силой мысли звёзды взрывать, но с той же достоверностью эта благодать делает мысли пользователя исключительно миролюбивыми.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  50.050.0
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
К.К.>> Тоесть прилетят злые Берсекеры.
Balancer> Нет, хуже :)
Balancer> «Тёмный лес», Лю Цысинь (спойлер!!!) / Blog by Balancer / Сообщество форумов Balancer.Ru
Balancer> (там реально, спойлер, вскрывающий половину книги :D )

Дремучая примитивщина, а ля казарменный юмор, в старину подобные парадоксы выдумывали по вопросу обманщик - честный
Что взять с китайцев,
По их версии все в галактике должны воевать против всех, и любыми доступными методами, вплоть до самых чудовищных и тотальных,
Примитивное мышление изначально, агрессивные цивилизации тупо не выпустят в космос, как было с тем же СССР, который даже к Марсу не подпустили,
Есть общие законы для разума, там агрессивное поведение, война под категорическим запретом, кроме может быть особых случаев, регламентированных,
начинающие все под колпаком, и ясно что их никто на просторы не выпустит, да и просто не дадут развиться, вон даже штаты тупо не позволят выйти в космос, их просто напросто развалят, можете купить семочки, счелкать и наблюдать,
 8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> а что не так с трёхмерностью пространства?

А что с ней так? Вопросов с размерностями пространства сейчас куда больше, чем ответов :)

Дем> Ну потому что мы уже практически всё полезное открыли.

Упс. Дальше спорить смысла не вижу.

Дем> Не всю, но уже достаточно чтобы заасфальтировать галактику за по астрономическим меркам мгновение.

Только в условиях, что в «лесу» нет других «охотников».
 44
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну потому что мы уже практически всё полезное открыли.
VVSFalcon> "Юноша, в физике уже всё изучено" © не помню кто
Разницу между "открыто" и "изучено" видим?
Термоядерные реакции были известны человечеству изначально - Солнце над головой светило, однако. А вот с изучением подзадержались до прошлого века.
 50.050.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Balancer> Только в условиях, что в «лесу» нет других «охотников».
1) любой начавший освоение за считанные десятки-сотню тысяч лет колонизует такое количество систем, что хрен его вынесешь.
2) наличие у планеты кислородной атмосферы - уже сигнал для "охотника". И оно видно издалека уже миллиарды лет. А далее - ему достаточно послать flyby зонды для выявления положения дел.
 50.050.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Дем> Разницу между "открыто" и "изучено" видим?
Ваще-то, ты бы, прежде, чем писать, оригинал отыскал ;-)
Дем> Термоядерные реакции были известны человечеству изначально - Солнце над головой светило, однако.
Какое глубокое заявление! :D Тёмная материя, тож изначально известна была. Ну, она же была, чег там открывать?
Дем> А вот с изучением подзадержались до прошлого века.
И много чего ты знаешь, с чем и сейчас подзадержались?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Дем> 1) любой начавший освоение за считанные десятки-сотню тысяч лет колонизует такое количество систем, что хрен его вынесешь.
[деловито] Чем выносить будем?
Дем> 2) наличие у планеты кислородной атмосферы - уже сигнал для "охотника". И оно видно издалека уже миллиарды лет.
Да как бы планеты вообще не особо издалека видны. И далеко не все. Особенно земного типа.
Дем> А далее - ему достаточно послать flyby зонды для выявления положения дел.
Ну вот нафига ты второй ник заводишь, маскируешься сергеефыми всякими? ;-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> 1) любой начавший освоение за считанные десятки-сотню тысяч лет колонизует такое количество систем, что хрен его вынесешь.

Если он не будет вычислен более развитыми «охотниками» и немедленно уничтожен.

Дем> 2) наличие у планеты кислородной атмосферы - уже сигнал для "охотника"

Опять антропоцентризм. С точки зрения биохимии очень оправданный, но кто сказал, что развитая цивилизация будет оставаться в рамках базовой биохимии?
 44
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Дем>>> 1) Экспансия ограничена физическими законами
Balancer>> А уже доказано, что они конечны и познаваемы на раннем этапе развития? :)
Дем> а что не так с трёхмерностью пространства?
Дем>>> 2) Рост технологий тоже ограничен
Balancer>> Почему?
Дем> Ну потому что мы уже практически всё полезное открыли. осталась только совсем экзотика, которую непонятно к чему приспособить можно.
Теоремы Гёделя сформулированы уже давненько! :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  50.050.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
VVSFalcon> [деловито] Чем выносить будем?
А нечем. Он новые системы будет осваивать быстрее, чем ты у него освоенные выбивать.

VVSFalcon> Да как бы планеты вообще не особо издалека видны. И далеко не все. Особенно земного типа.
Если присмотреться - то все. Ставим телескоп в точку гравитационного фокуса своей звезды и смотрим.

VVSFalcon> Тёмная материя, тож изначально известна была. Ну, она же была, чег там открывать?
Открывать нечего, присмотрелись - увидели.
А вот как использовать - изучать надо. Кстати, а emDrive не её перекачивает, случаем?
 50.050.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Balancer> Если он не будет вычислен более развитыми «охотниками» и немедленно уничтожен.
А он самый развитый и получается. Потому как любому оппоненту зерграш устроить может.
Balancer> кто сказал, что развитая цивилизация будет оставаться в рамках базовой биохимии?
Значит ещё более аномальный спектр будет.
 50.050.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> [деловито] Чем выносить будем?
Дем> А нечем. Он новые системы будет осваивать быстрее, чем ты у него освоенные выбивать.
Эт смотря чем выбивать.
Дем> Если присмотреться - то все. Ставим телескоп в точку гравитационного фокуса своей звезды и смотрим.
Иголки выращивать будем?
Дем> Открывать нечего, присмотрелись - увидели.
У тебя с семантикой сложности.
Дем> Кстати, а emDrive не её перекачивает, случаем?
Даже не к терапевту.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

Дем>> 1) любой начавший освоение за считанные десятки-сотню тысяч лет колонизует такое количество систем, что хрен его вынесешь.
VVSFalcon> [деловито] Чем выносить будем?

Астробластами.
Взрыв любой звезды выносит всё в радиусе световых лет. И не спрячешься никак.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

Naib

втянувшийся

Wyvern-2>>> 3. Этика всегда следует за энергетикой © Я :)
Naib>> Не сказал бы.
Naib>> Все эти талибы, хуситы и бессчётные племена Африки вполне себе живут в этике средневековья, но запросто обращаются с автоматами.
Wyvern-2> Именно! Что из себя представляют эти самые талибы и прочие папуасы с АК? Они человека в космос отправили? Они на Луну высадились? ;) Такие "талибы" были всегда, и их всегда давили так, что мокрого места не оставалось, ибо ОНИ ПРОШЛОЕ...

Ну а не в тему будет упомянута Украина? Налёт этики на цивилизации очень тонкий и сковыривается он легко. Или вот лучше пример - Рейх. Эти бы и человека в космос запустили и на Луну бы высадились. "Специалиста по этике" Гаррисона рекомендую. Умели же писать фантастику...

Wyvern-2> Для иллюстрации своего тезиса - займусь кросспостингом: в соседней ветке Алекс Семенов (Сам! :F ) только, что, с цифрами привел совершенно убойный аргумент:
Wyvern-2> Если кому то кажется, что всякие там варпы и прочие тирьямпампации требуют МЕНЬШЕ энергии - то ему в церковь(или синагогу/мечеть по вкусу).

А если наш тирьяммапмамор излучает всю эту энергию в недоступном нашему наблюдению форме? Например - нейтрино. Пусть он потребляет её дофиги-фиг, но внешне мы этого не видим?

Wyvern-2> И при такой мощи любой залетевший дятел ихний школьник-троечник может собрать "на кухне" мегатонный заряд - как и их "талибы", кстати. Что поставит саму эту цивилизацию на край.

Не обязательно. Скажем, ихние правоохранители обладают возможностью оперировать энергиями на порядки большими и просто экранировать мегатонны без особого ущерба. Эта концепция, кстати, справедлива и в нашем мире.

Wyvern-2> А если такого не произошло, и ОНИ ТАКИ ЕСТЬ -то подходить к нам они будут точно так же, как мы теперь, СЕГОДНЯ к какому ни будь только что отрытому в Амазонии племени...

Тут согласен. Мы для них будем лишь объектами наблюдения.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Balancer> Если он не будет вычислен более развитыми «охотниками» и немедленно уничтожен.
А почему бы Земле не быть самой развитой цивилизацией в Галактике на сегодня...
Ведь кто то должен занимать место самого крутого парня на районе,- может быть это мы и есть!
Через миллиард-другой лет и остальные подтянутся.

Balancer> Опять антропоцентризм. С точки зрения биохимии очень оправданный, но кто сказал, что развитая цивилизация будет оставаться в рамках базовой биохимии?
На то она и базовая!
Или ты настаиваешь, что у них другая химия вообще, с другой периодической таблицей?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

OAS

втянувшийся

Sergeef> Что взять с китайцев,
Sergeef> По их версии все в галактике должны воевать против всех, и любыми доступными методами, вплоть до самых чудовищных и тотальных
Эльфийская точка зрения.
Дуглас Йен.
"Звездный корпус". И дальше.
Методы самые гуманные и не геноцидные.
 50.050.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru