Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII

EG54> Опасные заблуждения ... чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу...

А что, разве не так?

Xan> Ну вот я хочу, чтобы с помощью народа текст утрясся.
Xan> Например, до понедельника.
Xan> И потом его туда скопировать.

Добрый вечер.

У вас написано,

Xan> Сера.
Можно смешивать только с нитратами, углем и нейтральной органикой (вроде сахара).
Нельзя смешивать с хлоратами и перхлоратами. Сера постепенно окисляется кислородом воздуха с образованием серной кислоты. Которая реагирует с хлоратами с выделением окислов хлора. Которые ещё быстрее окисляют серу и процесс разгоняется.
Нельзя смешивать с металлами:
1. Металл постепенно реагирует с серой.
2. По отношению к металлам сера является окислителем, почти как кислород.


Но, у себя на сайте, Сергей 77 пишет.

ВНИМАНИЕ! Хорошо известно, что алюминий реагирует с нитратами в присутствии влаги, эта реакция идёт с самоускорением и может привести к самовоспламенению смеси, причём не только при начальном смешивании, но и при хранении. Эта реакция сильно ускоряется в присутствии щелочных примесей, например карбонатов, и практически не идёт в слабокислой среде. Поэтому в пиротехнике во все составы, содержащие алюминий и нитраты, обязательно добавляют 0.5 - 1% слабой кислоты, например борной. Используют также канифоль (это слабая органическая кислота) или стеариновую кислоту. Роль кислоты может играть также и дисперсная сера.(!!!) Нельзя использовать щавелевую или уксусную кислоту, они достаточно сильные и могут сами реагировать с алюминием.

И у уважаемого Пашка, так же есть составы с Серой и Алюминием.


У уважаемого Рокки на сайте есть состав, под названием Алюминиевый порох, он, так же, в себе содержит алюминий и серу.

Для чего ее кладут в составы с алюминием? Причем в горячую карамель и вроде пока все в порядке.

На своем опыте, состав, АНСИАЛ с добавкой 2% серы, гораздо проще зажигается и стабильнее горит, но не понятно, насколько он стабилен и безопасен при хранении.
Как бы, получить ясность в этом вопросе?

Про Нитраты и Алюминий, так же не все понятно, алюминий, вроде в карамель добавляют (тут сразу все и влага, и повышенная температура, и даже сера бывает) и в другие составы с нитратами (НН и НК), а по некоторым источникам не совместимо.

В книге Мельникова написано, что Сера реагирует с НА. А Алюминий не реагирует с НА и ПХА, но реагирует с НК и НН. Сахар реагирует с НА.

В книге Шимизу написано, что смесь Алюминия и нитрата(НН или НК) при попадании воды в соотношении 1\1\1, начнется бурная реакция, а при повышенной температуре(80с) произойдет возгорание.
Алюминий реагирует с ХК и ПХК в присутствии влаги с выделением водорода.
Интересно, у них в Японии, что совсем другой алюминий?

Есть противоречивая информация про ПАМ и НА.

Про Уротропин, нет ни каких данных.

Вот, совсем все не понятно.
Спасибо.
С уважением, irfps.

irfps> У уважаемого Рокки на сайте есть состав, под названием Алюминиевый порох, он, так же, в себе содержит алюминий и серу.

Есть и не только на сайте. Состав поистине исторический. Дата изготовления скрыта где-то в глубине прошлого века, когда ПАП был еще настоящим. Лежит до сих пор без проблем в обычной пластиковой банке. Правда, в нормальных комнатных условиях. Свойства без изменений, использую для присыпки запалов.

RocKI> Есть и не только на сайте. Состав поистине исторический. Дата изготовления скрыта где-то в глубине прошлого века, когда ПАП был еще настоящим. Лежит до сих пор без проблем в обычной пластиковой банке. Правда, в нормальных комнатных условиях. Свойства без изменений, использую для присыпки запалов.

Добрый день.
Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.
Спасибо.
С уважением, irfps.

SashaMaks>> Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Б.г.> Будет, и скорее, чем ты думаешь. Они, конечно, потолще кастрюли...

Прошло 10% времени (3 дня), глянул, ничего не увидел. Коррозии нет никакой нигде, ни у ложек, ни у болта.

EG54>> Опасные заблуждения ... чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу...
RocKI> А что, разве не так?

Больше двигатель несомненно взлетишь выше, по сравнению с более легким, но это не максимально возможная высота для большого. Для этого нужно оптимальное соотношение Мт, Мк, Мп. Тоже и для более легкой ракеты по сравнению с чуть более тяжелой. Опять нужен оптимум масс для максимальной высоты, а не просто снижение массы, что конечно нужно.
Больше тяга совсем не обязательно больше высота при полете в атмосфере. Скорее это похоже на перерасход и поднятие совсем не нужной массы. И здесь без оптимума не обойтись и без формулы Ц. или М.
Интенсивный путь и экстенсивный. Я на стороне второго, где к силе тяги добавиться сила разума. Это сочетание даст большую высоту при меньших затратах.Что и доказала советская космонавтика по сравнению с американской, на начальном этапе космической гонки. Я это имел в виду.

EG54> Интенсивный путь и экстенсивный. Я на стороне второго, где к силе тяги добавиться сила разума.
Может, имел в виду, наоборот?

EG54> Для этого нужно оптимальное соотношение Мт, Мк, Мп. Тоже и для более легкой ракеты по сравнению с чуть более тяжелой. Опять нужен оптимум масс для максимальной высоты, а не просто снижение массы, что конечно нужно.

Как это мы тут не доперли, надо же оптимизировать. Пацаны, хорош наращивать массы, даёшь силу разума!

PS
БГ, выкинь на хрен 50 кг ПХА, включай мозги.

irfps> Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.

Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.

irfps>> Не затруднит ли Вас, проверить эту информацию, 1г смочить водой и немного подогреть.
RocKI> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
RocKI> Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.

Есть промышленные смеси с алюминием и НА.
Наблюдал такие шашки сильно промокшие за годы лежания в штольне.
Из смеси примерно половина селитры уже утекла.
И ничего!
Но, повторюсь, в промышленных могут быть добавки.
И стойкий алюминий.

Наверное, каждый для своего спокойствия должен пробовать свою конкретную смесь на стойкость.
К влаге, к нагреванию, к влаге+нагреванию.

RocKI> Как это мы тут не доперли, надо же оптимизировать. даёшь силу разума!

Доперли, но не все. Иначе откуда у нас новичков желание делать тяжелые движки и тащить на орбиту не нужный груз? Ясно, что от желания поймать журавля в небе, сразу.
А лозунг "Даешь силу разума!" красив. Не придерешься. Сел, подумал, изобрел. И задымил , как антигерой с пробиркой накаченной солнечной энергией в фильме с Л. Орловой в роли ученого и актрисы.

EG54> Иначе откуда у нас новичков желание делать тяжелые движки и тащить на орбиту не нужный груз? Ясно, что от желания поймать журавля в небе, сразу.

Вполне естественное желание. Но проблема новичков в каше в голове. Оперировать понятиями "тяжелый движок" и "большая тяга" можно только в определенном контексте. Есть нормальные ракетные понятия, уже содержащие в себе оптимизацию, например, удельный импульс, весовое совершенство. Однако, поскольку эти величины имеют некоторый естественный предел, то высота полета напрямую зависит от полного импульса. А это, как раз, и есть размеры и вес мотора.

RocKI> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
RocKI> Но, по-моему, в этом мало смысла. Оксидная пленка может сильно растянуть процесс по времени.


Добрый день.
Спасибо большое.
Вот и верь после этого книгам. Похоже, надо все проверять.

С уважением, irfps.

RocKI>> Не затруднит. Смочил, нагрел примерно до 100 градусов. Ноль реакции.
irfps> Вот и верь после этого книгам. Похоже, надо все проверять.

А что за книги, где такое было написано?

Я в своих книгах читал еще обязательное наличие щелочных примесей для того, чтобы какая-то реакция началась с алюминием при н.у. в таких смесях.

SashaMaks> А что за книги, где такое было написано?


В книге Мельникова написано, что Сера реагирует с НА. А Алюминий не реагирует с НА и ПХА, но реагирует с НК и НН. Сахар реагирует с НА.

В книге Шимизу написано, что смесь Алюминия и нитрата(НН или НК) при попадании воды в соотношении 1\1\1, начнется бурная реакция, а при повышенной температуре(80с) произойдет возгорание.
Алюминий реагирует с ХК и ПХК в присутствии влаги с выделением водорода.

Xan> Испытываю садистское удовольствие перенося на помойку сообщения Сатурна.
Xan> Пиши ещё!!!

Удивительное упорство! Такой настойчивости в проталкивании шизофрении в массы через этот форум можно позавидовать! Раз забанили, два, три, десять... А все равно не сдается! Это прям железная сила воли...
.
.
.
, либо клинический диагноз.

А ведь какое-то время действительно выкладывал работы, чем-то делился. Видать быстро наскучило нормальное общение.

Mester> p.s. есть что возразить, можем и лично поговорить, летом в гостях у вас буду, ли бо вы ко мне приезжайте, можно и на нейтралке, напр в Женеве.Иль зассыш?

Не стоит нарушать правила форума. У человека проблемы со здоровьем. Это требует если не сочувствия, то уж точно не агрессии.

Mester>> p.s. есть что возразить, можем и лично поговорить, летом в гостях у вас буду, ли бо вы ко мне приезжайте, можно и на нейтралке, напр в Женеве.Иль зассыш?
RocKI> Не стоит нарушать правила форума. У человека проблемы со здоровьем. Это требует если не сочувствия, то уж точно не агрессии.
согласен, удалил....

Cat> Что за хрень под моим ником на форуме?
День смеха, вообще-то.

Cat>> Что за хрень под моим ником на форуме?
Cat> День смеха, вообще-то.
А над чем смеемся?