Куда бежать в случае ядерной войны?

Cormorant> Тот кто первый доберется до Тары в Омской области и обратит в рабство склонит к сотрудничеству Тевга, тот будет самодержцем всея Евразии.

имх**тся что тут все будет грустнее - у нас на юге в афгане куча народу которые много поколений как живут в средневековье, выращивают героин и режут друг друга. если они не загнуться от разборок индии, пакистана и китая между собой, то есть не слабый такой шанс, что полезут во всякие таджикистаны, киргизии и прочие станы, показывать кто самодержец на местах

D.R.> имх**тся что тут все будет грустнее - у нас на юге в афгане куча народу которые много поколений как живут в средневековье, выращивают героин и режут друг друга. если они не загнуться от разборок индии, пакистана и китая между собой, то есть не слабый такой шанс, что полезут во всякие таджикистаны, киргизии и прочие станы, показывать кто самодержец на местах

До наших то краев вряд-ли доберутся. Если Китай не затронет, то они, что ценного еще осталось, может быть к рукам приберут, что, впрочем, возможно и к лучшему для выживших будет. Если всем развитым - трындец, ну тогда не знаю. Разве что монголы времена Чингисхана вспомнят :-/

U235> До наших то краев вряд-ли доберутся. Если Китай не затронет, то они, что ценного еще осталось, может быть к рукам приберут, что, впрочем, возможно и к лучшему для выживших будет. Если всем развитым - трындец, ну тогда не знаю. Разве что монголы времена Чингисхана вспомнят :-/

скатываясь а политику - вот не верю я в разумное, доброе, вечное от носителей бобра что амы хотя бы несколько зарядов не направят на каскады водохранилищ китая, ну или несколько десятков - с их арсеналом это не много, а опустят дракона знатно, индия сцепится с паками за милую душу - пара провокаций и понеслось. вот и останутся те кто никому не нужен, а с их навыками выживания - соседям на не зараженных территориях будет пичалько.

Bornholmer> Половина городов может ничего и не заметить сперва. Включат ящик с утра - ой, а чегой-то ОРТ нету? И НТВ? Чо такое? Чо-то сотовый не работает! А чо это тама ночью за свет был на горизонте?
Bornholmer> Даже перебоев с энергией может и не быть, смотря кто где сколько берет.

сильно сомнительно, что электроснабжение этих городов не пострадает. Либо сами ЭС, либо линии ЛЭП будут уничтожены.

После этого в крупных городах быстро настанет капец.
Нет электроэнергии - нет водоснабжения.
Вам нечего пить и вы даже в туалет сходить не можете - уже ходили и бачок спущен, снова вода в него не поступает и вам нечем смыть г**но.
Нет транспорта, нет холодильников - нет магазинов и нет продуктов.
Грабежи и мародерство расцветает полной мерой.
Я где-то видел подробное описание этого процесса - через две недели в городе начинаются эпидемии всего - в первую очередь дизентерии.

Крупные города вымрут первыми, их население побежит по окрестностям - кто просто в бегство, кто целенаправленно грабить близлежащее сельскохозяйственное население, чтобы пожрать.

Iva> Крупные города вымрут первыми, их население побежит по окрестностям - кто просто в бегство, кто целенаправленно грабить близлежащее сельскохозяйственное население, чтобы пожрать.

с крупных городов никто никуда не побежит - трупы не бегают, по крайней мере по нашим погодам. я по тюмени сужу - даже если с 60-ых перенацелили с нас заряды - считай 200 км - курган - бронемашины - списывай город, 200 км - тагил - уралмашзавод - списывай город, 300 км екат - пром центр - списывай город, в том же районе белоярская аэс - списывай несколько франций по карте, попытка убежать на восток - ну ишим положим никому не нужен, даже если мы 400 км пробежим по заблокированным дорогам, то еще через 200 км омск, т.е. лунный пейзаж на месте промзоны, еще на 700 км восточнее - новосиб - опять радиоактивная пустыня. На север не варианты - в лучшем случае если охотник и тебя не съедят - дотянешь до зимы, а там все, остается вариант бежать на юга к братьям казахам - хм, как бы там уже не в котел , так что как так

Iva> Крупные города вымрут первыми, их население побежит по окрестностям - кто просто в бегство, кто целенаправленно грабить близлежащее сельскохозяйственное население, чтобы пожрать.

Рабочие руки в селе пригодятся, учитывая сложности в снабжении топливом.

drsvyat> Рабочие руки в селе пригодятся, учитывая сложности в снабжении топливом.

раньше, когда село было частным и у каждого землевладельца был запас продовольствия на несколько лет (включая посевное зерно) - то возможно, лишние рабочие руки и обрадуют.
А в нынешней ситуации, когда мало у кого есть запас продовольствия до весны для себя и своей семьи - лишние рты никому не будут нужны.

Iva> раньше, когда село было частным и у каждого землевладельца был запас продовольствия на несколько лет (включая посевное зерно)
Что?! Это где и когда такое было, чтобы запасы на несколько лет, да у каждого? Ну не надо до такой степени верить в величие РИ...

Современный фермер точно так же будет в пролёте, как и горожанин. Горючего для тракторов нет, запчастей нет. Лошадей нет, а если есть прогулочные, то нет упряжи под плуг. И самих конных плугов нет. И не надо говорить, что в деревенской кузне моментально сделают сотни плугов. Эти кузни, если где остались, работают на газе или угле. После БП газа не будет 146%, а уголь фиг подвезёшь, дороги или разрушены, или под бандами. Которые не задумываются о будущем, а выживают тупо и без затей. Догуливают свои последние месяцы...

Zybrilka> Современный фермер точно так же будет в пролёте, как и горожанин. Горючего для тракторов нет, запчастей нет. Лошадей нет, а если есть прогулочные, то нет упряжи под плуг. И самих конных плугов нет. И не надо говорить, что в деревенской кузне моментально сделают сотни плугов. Эти кузни, если где остались, работают на газе или угле. После БП газа не будет 146%, а уголь фиг подвезёшь, дороги или разрушены, или под бандами. Которые не задумываются о будущем, а выживают тупо и без затей. Догуливают свои последние месяцы...

не так все плохо как ты озвучиваешь - древесный уголь деревенские сделают, меха тоже не проблема или через редуктор какой нить нагнетатель - рабы будут крутить в принципе если будет старая машина или трактор - да тот же т-75, если будет рукастый моторист механик то можно попробовать сделать пиролизный блок, но по факту это надо что бы этого человека обеспечивали и едой и материалами - так что надо что бы он выжил и прижился в банде/дружине

Iva> После этого в крупных городах быстро настанет капец.
А в некрупных, по котороым не ударили? Их же полно будет.
Да что там города - целые государства уцелеют, со всей инфраструктурой и властью.
С чего катиться в далекое прошлое?

Bornholmer> А в некрупных, по котороым не ударили? Их же полно будет.

И в каждом будет своя электростанция?
куча городов будет просто смыта в унитаз в результате сноса плотин. У нас, в США, Китае.

Думаю, что многие государства в Африке и Азии стремительно технологически деградируют. Даже если с ними ничего не случиться.

Iva> И в каждом будет своя электростанция?
Ну разумеется, нет. Но в некоторых, глядишь, и найдется. Я смотрю по тому, где сам живу. Сюда не ударят, жалко ценной бомбы. В принципе, на первое время все есть. Даже ТЭЦ технически можно будет, наверно, какое-то время гнать на запасах. Радиоактивного заражения теоретически не должно быть - такая роза ветров. Разве по воде нуклидов пригонит.
Ну, грабежи магазинов по первости, само собой. Потоки беженцев - откуда? От Питера, боюсь, бежать будет особо некому. Да и не пройти им через Ивангород-Нарву... Нарвские с ивангородскими сами разберутся, а им еще легче, чем нам - у них ТЭЦ на местном сланце
В общем, дело только за решительностью местной власти, а вот на это как раз надежды нет - сбегут ведь к финнам-шведам на личных катерах, причем заранее...
И сколько еще таких городов повсеместно?
Iva> Думаю, что многие государства в Африке и Азии стремительно технологически деградируют. Даже если с ними ничего не случиться.
Африка - да, но они привычно залезут на верблюдов и слонов с копьями и устремятся Мусульманская Азия - да они в своих трущобах ничего и не заметят Японцы? У них ресурсов нет, но чувство долга велико... эти, пожалуй, начнут первыми организованно реагировать.
Потом есть еще Швеция или там Финляндия. Они более-менее самодостаточны, власть и инфраструктура там сохранится, и ни в какой каменный век им упасть не грозит. Жрать будут мало, а вкалывать - много и принудительно. Но переживут и существеннно не деградируют

Bornholmer> В общем, дело только за решительностью местной власти
Вот тут главное, кто первым на княжение сядет. Командир ближайшей в/ч, участковый или авторитет местный это по обстоятельствам. Некоторое время на укрепление вертикали власти, а потом оборона своих и захват чужих ништяков. Уровень механизации зависит от ущерба и запасов.

Userg> Вот тут главное, кто первым на княжение сядет. Командир ближайшей в/ч, участковый или авторитет местный это по обстоятельствам...
Генерал.

Userg> ...Некоторое время на укрепление вертикали власти, а потом оборона своих и захват чужих ништяков.
Которых больше всего в соседних не подвергнувшихся ядерной бомбардировке странах. Они же будут являться и основным источником угрозы.

Userg> ...Уровень механизации зависит от ущерба и запасов.
Останется даже ТЯО, в том числе и на ПЛ, останется значительная часть военного потенциала, останется часть промышленного потенциала, расположенная в городах с населением менее 50 тыс., и возможно частично до 100 тыс. Часть промышленного оборудования в крупных городах может быть эвакуирована и деактивирована. Ни куда не денется нефть, уголь и руда из земли. Значительно сократятся возможности их добычи и транспортировки, впрочем как и потребление.

Bornholmer> В общем, дело только за решительностью местной власти, а вот на это как раз надежды нет - сбегут ведь к финнам-шведам на личных катерах, причем заранее...
На кой ляд они им? И резанная бумага зеленого цвета, которую они привезут с собой? Они будут как раз из миллионов беженцев выбирать кого-то с полезными навыками. Искусство брать взятки врятли к таким отнесут. Остальных на дно, если не отвернут.
Но вот наличие такого транспортного средства, как парусная яхта может оказаться довольно полезным.

Bornholmer> ...Азия - да они в своих трущобах ничего и не заметят
Еще как заметят и понесут свет ислама по Евразии...
Даже не знаю где их удастся остановить. Хотя возможны варианты.


Bornholmer> Японцы? У них ресурсов нет, но чувство долга велико... эти, пожалуй, начнут первыми организованно реагировать.
Вот у них будет полный ахтунг! В силу скудности природных ресурсов, скученности населения и наличия в союзниках США (удара не избежать).

Bornholmer> Потом есть еще Швеция или там Финляндия. Они более-менее самодостаточны, власть и инфраструктура там сохранится, и ни в какой каменный век им упасть не грозит. Жрать будут мало, а вкалывать - много и принудительно. Но переживут и существеннно не деградируют.

Посему будут лакомым куском для любой более-менее сохранившейся в Европе армии. Англичане думаю не все захотят жить на радиоактивных лугах, при этом наверняка сохранят часть ядерного потенциала.

Iva> Думаю, что многие государства в Африке и Азии стремительно технологически деградируют. Даже если с ними ничего не случиться.

Скорее наоборот, остатки Европы, Северной Америки и Китая будут с руками отрывать любую промышленную продукцию у тех кто умеет ее делать. Ну или отберут вместе с производственными мощностями и заставят вкалывать аборигенов по 15 часов в сутки.

D.R.> ...в принципе если будет старая машина или трактор - да тот же т-75, если будет рукастый моторист механик то можно попробовать сделать пиролизный блок, но по факту это надо что бы этого человека обеспечивали и едой и материалами - так что надо что бы он выжил и прижился в банде/дружине
Я понимаю, что средневековье любимо многими, но биодизель делают и на дому:

Все не сводится к газогенераторам, хотя и это вполне вариант.

Iva> А в нынешней ситуации, когда мало у кого есть запас продовольствия до весны для себя и своей семьи - лишние рты никому не будут нужны.

Ты когда был последний раз на колхозном току? Уверяю тебя, батраков будет чем кормить.

drsvyat> Которых больше всего в соседних не подвергнувшихся ядерной бомбардировке странах. Они же будут являться и основным источником угрозы.
Какие страны, речь о муниципалитетах. Управление на уровне регион/государство может когда то и восстановится, но первые месяцы только колхоз.

Userg> Какие страны, речь о муниципалитетах. Управление на уровне регион/государство может когда то и восстановится, но первые месяцы только колхоз.

То что ты забыл про Украину, Казахстан, Грузию, Монголию, Китай (если он останется) и пр. Не значит, что они исчезнут. У Китая, США, Европы есть свои соседи. Еще есть и не соседи и даже ИГИЛ.
То что ты забыл по армию, единоначалие и жесткую вертикаль власти в ней так же не значит, что они исчезнут.
Конечно рыцари, ордена, цеха - это романтично, но даже в России и США производственных мощностей похоже останется поболее, чем было на начало 20 в. Токарные станки сейчас есть чуть ли не в каждой МТС.
Вопрос не в возврате к феодализму: так низко опустившиеся территории просто очень быстро подберут соседи, и быстро все вернут к 20 в., а о том, сохранятся ли былые первокласные державы, в какой форме и на какой территории.
Или мы рассматриваем сферические США и Россию в вакууме?

Iva>> И в каждом будет своя электростанция?
Bornholmer> Ну разумеется, нет. Но в некоторых, глядишь, и найдется. Я смотрю по тому, где сам живу. Сюда не ударят, жалко ценной бомбы. В принципе, на первое время все есть. Даже ТЭЦ технически можно будет, наверно, какое-то время гнать на запасах. Радиоактивного заражения теоретически не должно быть - такая роза ветров. Разве по воде нуклидов пригонит.

тэц минус - по лэп будут наводиться такие токи, что подстанции и трансформаторы сразу списывай, повезет если автоматика сработает раньше и отсечет генерирующее оборудование до получения критических повреждений

Bornholmer> Ну, грабежи магазинов по первости, само собой. Потоки беженцев - откуда? От Питера, боюсь, бежать будет особо некому. Да и не пройти им через Ивангород-Нарву... Нарвские с ивангородскими сами разберутся, а им еще легче, чем нам - у них ТЭЦ на местном сланце :)

тэц завязана в общую энерго сеть? - если да, смотри выше

Bornholmer> В общем, дело только за решительностью местной власти, а вот на это как раз надежды нет - сбегут ведь к финнам-шведам на личных катерах, причем заранее...

фины и шведы сдохнут после ударов по калининграду и питеру, так что далеко бежать нет смысла - умрут вспотевшими

Bornholmer> И сколько еще таких городов повсеместно?



Iva>> Думаю, что многие государства в Африке и Азии стремительно технологически деградируют. Даже если с ними ничего не случиться.
Bornholmer> Африка - да, но они привычно залезут на верблюдов и слонов с копьями и устремятся :) Мусульманская Азия - да они в своих трущобах ничего и не заметят :) Японцы? У них ресурсов нет, но чувство долга велико... эти, пожалуй, начнут первыми организованно реагировать.

африка - смотрим юар - загонят белых в гетто и будут новые рабы у черных господ, там то как раз амерских баз немного, ударов не будет, есть шансы что своя инфраструктура уцелеет. про азию забудь - евреев арабы начнут резать всем чем есть, включая хим и био оружие, в ответку пройдется всем что есть израиль. паков сцепят с индусами, китай тоже в покое не оставят, японию накроем мы и китай из за амовских баз.

Bornholmer> Потом есть еще Швеция или там Финляндия. Они более-менее самодостаточны, власть и инфраструктура там сохранится, и ни в какой каменный век им упасть не грозит. Жрать будут мало, а вкалывать - много и принудительно. Но переживут и существеннно не деградируют

европу списывай в унитаз - по нам пойдет в калилинград и питер, по ним румыния, польша, возможно прибалты - тут в зависимости от сил на базах, германия и англий точно, франция хз, но и этого хватит что бы всем захорошело

Bornholmer>> В общем, дело только за решительностью местной власти
Userg> Вот тут главное, кто первым на княжение сядет. Командир ближайшей в/ч, участковый или авторитет местный это по обстоятельствам. Некоторое время на укрепление вертикали власти, а потом оборона своих и захват чужих ништяков. Уровень механизации зависит от ущерба и запасов.

имхо это будет зависеть от того кто дорвется до армейской техники и персонала - все таки танк можно и на сжатом воздухе завести, а в таком случае даже если будет бунт в тюрьмах или братки организуются - долго ли такая власть протянет при приходе бронетехники с поддержкой пехоты. а в кризисных ситуациях тирания выгоднее чем всякие кратии, вот только проблема с топливом, ресурсами и спецами никуда не денется и лишь позволит растянуть агонию

drsvyat> На кой ляд они им?
Вообще не нужны. Но недвига заранее закуплена, стрелять туда не будут, отчего не свалить? Авось пронесет.

drsvyat> Или мы рассматриваем сферические США и Россию в вакууме?
Нет, сегодняшнюю РФ. "Обделенные" вниманием первого-второго удара и заваленные обломками условные Клин, Касимов, Сокол и пр. Урюпински. Судьбу приграничных предсказать не сложно, отряды романтиков большой дороги через рухнувшую границу будут вывозить все ценное в 3 смены и становление там местных властей сомнительно.

drsvyat> Останется даже ТЯО, в том числе и на ПЛ, останется значительная часть военного потенциала, останется часть промышленного потенциала, расположенная в городах с населением менее 50 тыс., и возможно частично до 100 тыс. Часть промышленного оборудования в крупных городах может быть эвакуирована и деактивирована. Ни куда не денется нефть, уголь и руда из земли. Значительно сократятся возможности их добычи и транспортировки, впрочем как и потребление.

попробую медленно - военных баз не будет - электростанции встанут из за массовых кз на подстанциях из наведеных в проводах токов от эми. - флот без баз долго не протянет, шанс юзать атомные корабли минимален - они большие, их некуда причалить - выбрасывать на берег такое - вот хз, что там с рисками. гражданский транспорт тупо сдохнет. электрическое оборудование тоже большей частью накроется. а для работы даже среднего токарного станка надо несколько кВт. по нефти улыбнуло - перегонять будем в бочках на месте или как? уголь добывать чем?