-
/b1afa84bf20d635714c8bc5f28ca72e5.jpg)
Мемуары и рассказы о танках на войне
Разборы, споры, анализыТеги:
D.Vinitski
Сообщение было перенесено из темы Бронеюмор: фото и картинки.
Я, конечно извиняюсь. Но мне представляется, что это юмор. При всем пиетете к указанному автору со стороны группы товарищей. Может, он в железяках и много понимает, но о реальностях войны явно судит по танкистским байкам в исполнении одесской киностудии.
Ящик пандоры – Танковая дуэль Т34 и Пантеры. Такого в танковой истории больше не было
– Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке… Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, – доносился чужой голос из рации. Командир «тридцатьчетверки» старшина Александр Милюков опешил.... // pandoraopen.ru
инфо
инструменты
Zybrilka
D.Vinitski> Я, конечно извиняюсь. Но мне представляется, что это юмор. При всем пиетете к указанному автору со стороны группы товарищей.
Претензии к автору рассказа? Такого танкиста не существовало? Такой бой не происходил в реальности? В чём именно тут юмор, к кому и какие именно претензии?
Претензии к автору рассказа? Такого танкиста не существовало? Такой бой не происходил в реальности? В чём именно тут юмор, к кому и какие именно претензии?
Zybrilka> Претензии к автору рассказа? Такого танкиста не существовало? Такой бой не происходил в реальности? В чём именно тут юмор, к кому и какие именно претензии?
Такого "боя" не могло быть в реальности. Разве в воображении человека 1980 года рождения.
Не вдаваясь во множество технических и прочих деталей, совершенно фантастических, можно задать два вопроса:
1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?
2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?
Одним словом: цирк и рентв.
Такого "боя" не могло быть в реальности. Разве в воображении человека 1980 года рождения.
Не вдаваясь во множество технических и прочих деталей, совершенно фантастических, можно задать два вопроса:
1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?
2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?
Одним словом: цирк и рентв.
D.Vinitski> Одним словом: цирк и рентв.
Каким боком тут юмор?
И вопрос про танкиста без ответа пока...
Каким боком тут юмор?
И вопрос про танкиста без ответа пока...
Zybrilka> Каким боком тут юмор?
Таким. Без юмора это читать невозможно.
Zybrilka> И вопрос про танкиста без ответа пока...
А что танкист? Танкисты байки не сочиняют?
Таким. Без юмора это читать невозможно.
Zybrilka> И вопрос про танкиста без ответа пока...
А что танкист? Танкисты байки не сочиняют?
AndreySe
D.Vinitski> Не вдаваясь во множество технических и прочих деталей, совершенно фантастических, можно задать два вопроса:
можно поподробнее о фантастических деталях?Вы же ,наверное,танкист,прошедший ВОВ?
D.Vinitski> 1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?
на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.
Это раз,можно узнать какими огневыми средствами комбат или комполка мог бы уничтожить пантеру,если Т-34 пришлось идти на риск чтобы сблизиться?Комполка вызвал бы дивизионную артиллерию для уничтожения одного танка или на позициях полка стояли супер противотанковые пушки способные с километра пробивать броню пантеры?
D.Vinitski> 2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?
сообщите пожалуйста тип орудия,командир которого не стал бороться за получение ордена?
Ну хотелось ы знать те самые фантастические подробности,как то количество тип противотанковых пушек в обороне батальона,их позиции и дальность до возможной цели.
можно поподробнее о фантастических деталях?Вы же ,наверное,танкист,прошедший ВОВ?
D.Vinitski> 1. Что было бы с командиром полка, отдавшего приказ не стрелять по немецкому танку?
на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.
Это раз,можно узнать какими огневыми средствами комбат или комполка мог бы уничтожить пантеру,если Т-34 пришлось идти на риск чтобы сблизиться?Комполка вызвал бы дивизионную артиллерию для уничтожения одного танка или на позициях полка стояли супер противотанковые пушки способные с километра пробивать броню пантеры?
D.Vinitski> 2. Как это ни один командир противотанкового расчета не захотел бы получить орден, премию и отпуск за уничтожение немецкого танка, подставляющегося под огонь?
сообщите пожалуйста тип орудия,командир которого не стал бороться за получение ордена?
Ну хотелось ы знать те самые фантастические подробности,как то количество тип противотанковых пушек в обороне батальона,их позиции и дальность до возможной цели.
AndreySe> можно поподробнее о фантастических деталях?Вы же ,наверное,танкист,прошедший ВОВ?
Достаточно обладать начатками здравого смысла.
AndreySe> на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.
Которыми начатками вы явно не обладаете.
Достаточно обладать начатками здравого смысла.
AndreySe> на участке где разворачивалась дуэль,все же несет оборону батальон,командир полка об этом мог узнать только в случае если дуэль развернется напротив КП полка.Так что с этим не к ком полка,а к комбату.
Которыми начатками вы явно не обладаете.
D.Vinitski> Которыми начатками вы явно не обладаете.
а теперь умник,расскажи почему никакой разумный командир не откроет огонь по танку в данных условиях?
Сидит,диванный филин-стратег,из пальца фигню высасывает,возможно и обладая зачатками разума,но не имея ни опыта ,ни знаний по данному вопросу.
Сам то стрелять по танкам пробовал?Без стабилизатора,да на дальность хотя бы 700 метров?
а теперь умник,расскажи почему никакой разумный командир не откроет огонь по танку в данных условиях?
Сидит,диванный филин-стратег,из пальца фигню высасывает,возможно и обладая зачатками разума,но не имея ни опыта ,ни знаний по данному вопросу.
Сам то стрелять по танкам пробовал?Без стабилизатора,да на дальность хотя бы 700 метров?
D.Vinitski> А что танкист? Танкисты байки не сочиняют?
а то что танкист реальный,есть статья на вике про него,есть два два скана наградных ,правда не относящиеся к тому бою и есть большая статья про него.
Ничего смешного нет.
а то что танкист реальный,есть статья на вике про него,есть два два скана наградных ,правда не относящиеся к тому бою и есть большая статья про него.
Ничего смешного нет.
AndreySe> а то что танкист реальный,есть статья на вике про него,есть два два скана наградных ,правда не относящиеся к тому бою и есть большая статья про него.
Статья в википедии, это, конечно, аргумент!
AndreySe> Ничего смешного нет.
Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
Статья в википедии, это, конечно, аргумент!
AndreySe> Ничего смешного нет.
Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
D.Vinitski> Статья в википедии, это, конечно, аргумент!
ну для не умеющих читать,разумеется совсем не аргумент.
Статья в вике это просто набор перепечатанных цитат из других источников и в данном случае источники более важные.
D.Vinitski> Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
смешны грамотеи которые ни в зуб ногой в военном деле,но с умным видом рассуждают как должны были поступить командиры или как они лихо подобьют маневрирующий танк на 1000 метров.
Есть такая теория Дарвина,согласно которой командир ПТО тов.Виницкий,вместо награды за подбитый танк и отпуск на Родину,получил бы,скорее всего,деревянный макинтош и дорогу на кладбище,вместе со всем расчетом.Но к счастью,для реальных командиров ПТО,кстати обеих сторон,они огня не открывали и каждый потому прошел свой путь,совсем другой.
Но ты можешь и дальше ржать над тупыми командирами или байками от танкистов.
ну для не умеющих читать,разумеется совсем не аргумент.
Статья в вике это просто набор перепечатанных цитат из других источников и в данном случае источники более важные.
D.Vinitski> Смешны люди, воспринимающие военные байки всерьёз.
смешны грамотеи которые ни в зуб ногой в военном деле,но с умным видом рассуждают как должны были поступить командиры или как они лихо подобьют маневрирующий танк на 1000 метров.
Есть такая теория Дарвина,согласно которой командир ПТО тов.Виницкий,вместо награды за подбитый танк и отпуск на Родину,получил бы,скорее всего,деревянный макинтош и дорогу на кладбище,вместе со всем расчетом.Но к счастью,для реальных командиров ПТО,кстати обеих сторон,они огня не открывали и каждый потому прошел свой путь,совсем другой.
Но ты можешь и дальше ржать над тупыми командирами или байками от танкистов.
AndreySe> Но ты можешь и дальше ржать над тупыми командирами или байками от танкистов.
Я ржу над вами, верящими в армейские байки. И над вашими представлениями о реальной армейской жизни.
Скажем так, командир противотанкового расчета при виде танка должен сидеть в окопе и не дай бог, не стрелять, типа - броня крепка?
Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.
Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
Я ржу над вами, верящими в армейские байки. И над вашими представлениями о реальной армейской жизни.
Скажем так, командир противотанкового расчета при виде танка должен сидеть в окопе и не дай бог, не стрелять, типа - броня крепка?
Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.
Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
Meskiukas
D.Vinitski> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
Димона! Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... 
Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.
Димона!
Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... 
Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.
D.Vinitski>> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
Meskiukas> Димона! Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.
А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ
Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
Meskiukas> Димона!
Как раз Андрей служил в ЦГВ командиром мотострелкового отделения-командиром БМП. Так, что он-то ПРЕКРАСНО знает о чём пишет. В отличии от тебя. А вот "можно" - козу на возу, телегу с разбегу, Машку за ляжку... Короче, не пори чушь, ей больно. Командир орудия открывает огонь только по команде.А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ
Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
Командиру МСО:
По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь доводится до наивысшего напряжения. Танки и другие бронированные машины противника уничтожаются противотанковыми управляемыми ракетами, огнем БМП, гранатометов и реактивными противотанковыми гранатами, а спешившаяся пехота отсекается от танков и уничтожается заградительным и сосредоточенным огнем автоматических гранатометов и огнем пулеметов и автоматов.
Огонь противотанковых средств сосредоточивается в первую очередь по головному танку или танку с тралом, преодолевающему заграждение перед передним краем обороны, а затем по остальным атакующим танкам и другим бронированным машинам. При благоприятных условиях обстановки в целях уничтожения танков, преодолевающих заграждения перед позицией отделения, командир может выслать вперед гранатометчика с помощником (стрелков с реактивными противотанковыми гранатами). Для скрытности их выдвижения используются складки местности и применяется аэрозольная завеса. Иногда у наиболее вероятного места проделывания противником прохода в заграждениях отделением заблаговременно отрываются и маскируются окоп и ход сообщения к нему. В окопе может размещаться гранатометчик или стрелок с заранее подготовленным минным шлагбаумом.
D.Vinitski> Скажем так, командир противотанкового расчета при виде танка должен сидеть в окопе и не дай бог, не стрелять, типа - броня крепка?
дядя Петя? Ну ты понял...очень у тебя странное видение войны и применение артиллерии.
Я тебе задал вполне внятный вопрос,но ответа ты не знаешь.Тогда озвучь попробуй что такое ПТО и как оно применялось в войну.Может поймешь почему в этом рассказе обе стороны воздержались от открытия огня.
D.Vinitski> Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.
сразу узнаю диванного воина.
Стратег,это тебя отправят в штрафбат,если выживешь,потому что ПТО обычно ведут огонь из засад,с дистанции гарантированного поражения.
Что толку пулять по какой то там патере за километр от позиции если ты по ней не только не попадешь,но и не сможешь подбить?А так ты обозначишь свою позицию и будешь уничтожен артогнем,если не успеешь вовремя с нее сдрыстнуть.
D.Vinitski> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя
дядя Петя? Ну ты понял...очень у тебя странное видение войны и применение артиллерии.
Я тебе задал вполне внятный вопрос,но ответа ты не знаешь.Тогда озвучь попробуй что такое ПТО и как оно применялось в войну.Может поймешь почему в этом рассказе обе стороны воздержались от открытия огня.
D.Vinitski> Кроме брони существует ходовая часть, оптика и механизм поворота башни. И имея цель на расстоянии выстрела не стрелять по танку хоть из 76-мм - верная смерть, если не из танкового орудия, то перед строем как предателю и дезертиру.
сразу узнаю диванного воина.
Стратег,это тебя отправят в штрафбат,если выживешь,потому что ПТО обычно ведут огонь из засад,с дистанции гарантированного поражения.
Что толку пулять по какой то там патере за километр от позиции если ты по ней не только не попадешь,но и не сможешь подбить?А так ты обозначишь свою позицию и будешь уничтожен артогнем,если не успеешь вовремя с нее сдрыстнуть.
D.Vinitski> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 02:38
D.Vinitski> А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ
ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
D.Vinitski> Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
да посмотри куда угодно,просто почитай тактику применения ПТО во время войны,да даже наши танкисты так редко бравировали,в основном из засад и желательно в упор,а то ведь можно не подбить и тогда возможен капец.
ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
D.Vinitski> Командиру МСБ подчиняются (на БТР) емнип 2 отделения с ПТРК и одно с СПГ. И хотел бы я посмотреть гп того комбата, который при виде танка в пределах возможного поражения отдает приказ "огня не открывать".
да посмотри куда угодно,просто почитай тактику применения ПТО во время войны,да даже наши танкисты так редко бравировали,в основном из засад и желательно в упор,а то ведь можно не подбить и тогда возможен капец.
D.Vinitski> Командиру МСО:
а теперь расскажи какое это имеет отношение к рассказу?
У нас ведь не было атаки?Была дуэль двух танков на нейтральной территории.Читаешь ты не внимательно,в описании рассказа,а попутно и в фильме,было упомянуто и показано что местность изобилует складками и оврагами.А значит обе стороны выбирали себе линию обороны применительно к местности,дабы складки не позволили противнику внезапно подойти близко к позициям,а значит нейтралка могла быть широкой.Дистанция дуэли по началу свыше 1000метров,Т-34 стремился ее сократить,но это же означает что от линии нашей обороны до Пантеры так же не менее километра,ну и смысл открывать огонь и светить позицию,если ты не попадешь по одиночному танку и его не подобьешь?
Так что то что ты цитируешь не попадает под описание рассказа,не было нужды открывать огонь,проявлять свои огневые точки.
Отец,кстати,рассказывал,что в той Т-34 из которой стрелял потом позднее в ГСВГ,прицел приржавел намертво на 800метров дистанции.
а теперь расскажи какое это имеет отношение к рассказу?
У нас ведь не было атаки?Была дуэль двух танков на нейтральной территории.Читаешь ты не внимательно,в описании рассказа,а попутно и в фильме,было упомянуто и показано что местность изобилует складками и оврагами.А значит обе стороны выбирали себе линию обороны применительно к местности,дабы складки не позволили противнику внезапно подойти близко к позициям,а значит нейтралка могла быть широкой.Дистанция дуэли по началу свыше 1000метров,Т-34 стремился ее сократить,но это же означает что от линии нашей обороны до Пантеры так же не менее километра,ну и смысл открывать огонь и светить позицию,если ты не попадешь по одиночному танку и его не подобьешь?
Так что то что ты цитируешь не попадает под описание рассказа,не было нужды открывать огонь,проявлять свои огневые точки.
Отец,кстати,рассказывал,что в той Т-34 из которой стрелял потом позднее в ГСВГ,прицел приржавел намертво на 800метров дистанции.
D.Vinitski>> А кто отдает команду? Кстати, разрешите представиться: пиджак, но командир МСБ
AndreySe> ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
Извиняюсь что прерываю такой занимательный замер пиписек! Но, если не ошибаюсь, то радиосвязь штатных радиостанций на Т-34 и Пантере ведется на разных частотах. А значит с самого начала повествования автор явно врет.
AndreySe> ты то пиджак,я командир МСО на БМП,заодно с корочками и должностями наводчика-оператора и БМП-1 и БМП-2.
Извиняюсь что прерываю такой занимательный замер пиписек! Но, если не ошибаюсь, то радиосвязь штатных радиостанций на Т-34 и Пантере ведется на разных частотах. А значит с самого начала повествования автор явно врет.
А значит с самого начала повествования автор явно врет.
Ну и соответственно, остальное повествование тоже ставится под сомнение. Двенадцать секунд между выстрелами это конечно куруто, но что мешало наводчику Пантеры, выдержать тринадцать...? Они же асы!?
Ну и соответственно, остальное повествование тоже ставится под сомнение. Двенадцать секунд между выстрелами это конечно куруто, но что мешало наводчику Пантеры, выдержать тринадцать...? Они же асы!?
Борич> Извиняюсь что прерываю такой занимательный замер пиписек!
Там столько всяческих нестыковок, что перечислять бессмысленно.
Там столько всяческих нестыковок, что перечислять бессмысленно.
Борич> Но, если не ошибаюсь, то радиосвязь штатных радиостанций на Т-34 и Пантере ведется на разных частотах. А значит с самого начала повествования автор явно врет.
А трофейную р/ст. найти вообще не проблема. Значит не врёт ни чуть. Просто тут "пейсатели", а не читатели резвиться начали. Причём "пейсатели не те, кто меряется.
А трофейную р/ст. найти вообще не проблема. Значит не врёт ни чуть. Просто тут "пейсатели", а не читатели резвиться начали.
Причём "пейсатели не те, кто меряется.
D.Vinitski> Там столько всяческих нестыковок, что перечислять бессмысленно.
Перечисли. Посмотрим, что и как.
Перечисли. Посмотрим, что и как.
- stas27 [16.03.2017 21:52]: Тема создана из Бронеюмор: фото и картинки
AndreySe> Стратег,это тебя отправят в штрафбат,если выживешь,потому что ПТО обычно ведут огонь из засад,с дистанции гарантированного поражения.
А там написано, что танк не был в пределах досягаемости противотанковых расчетов?
D.Vinitski>> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
AndreySe> диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя
А я в 1985 получил военный билет лейтенанта запаса и потом ***** ***** **** ***** **** ********* *****
В общем, знаю, когда в твою сторону стреляют.
А там написано, что танк не был в пределах досягаемости противотанковых расчетов?
D.Vinitski>> Можно диагностирующий вопрос - вам сколько лет, и сами вы, имеете отношение к армии?
AndreySe> диагноз поставь себе,мой дембель был в 87 году, к армии у меня гораздо больше отношения чем у тебя
А я в 1985 получил военный билет лейтенанта запаса и потом ***** ***** **** ***** **** ********* *****
В общем, знаю, когда в твою сторону стреляют.
Meskiukas> Перечисли. Посмотрим, что и как.
Начнем.
Немецкий танкист, знающий русский язык. Уже очень холодно. Прямо до мороза.
Начнем.
Немецкий танкист, знающий русский язык. Уже очень холодно. Прямо до мороза.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
