Вопросы по корабельным ЗРК

serg1610> И реально можно было бы на базе 1134б создать эсминцы ПВО--то есть увеличить серию и удешевить ее, а не создавать два проекта 1155 и 956

Реально на базе 1134 создали крейсера 1164 и продолжали строить серию на заводе им 61 коммунаров.

serg1610> после своей писанины возник вопрос
serg1610> П-Р в состоянии будет использовать ПУ-Б-203?

НЯПонимаю:
- у Редута НЕ будет проблем в использовании Б-203;
- у Полимента НЕ будет проблем работать с ЗУР серии 48Н6;
- но ... Редут НЕ сможет (в нынешней конфигурации) наводить ЗУР серии 48Н6 (в первую очередь) по типу используемого "СУ ЗУР в полете";
- поскольку:
а) для 48Н6 необходима - ТУ2;
б) для 9М96 необходима - ИНС+кор.

Совсем другое дело, если использовать на 11442М П-Р только в качестве СОЦ Боевого режима(*), для точного ЦУ тем Средствам ПВО, которые на 11442М поставят в "контур" (в том числе и для Форт-М).

(*) Т.е. без полукомплектов:
а) "точного" сопровождения Цели (с целью выдачи инфо для ЗУР);
б) "коррекции" ЗУР (формирования команд для ЗУР, кодировки/шифровки и самого РПК);
в) "изъятия из ПО "алгоритмов" в целях п.п. а) и б), - т.е. без "огневых" средств, которые "делают" его ЗРК.

Такой П-Р в виде СОЦ Боевого режима - Отлично встанет и на 11435 в ходе модернизации, вместо "Марс-Пассат".

liv444.1> Мало того, имеющийся "рисунок" "11" кТ ЭМ проекта 11000, говорит ровно о том, что "никто" и близко НЕ собирался делать как ... у Супер-Пупера.
Этот рисунок не имеет к 11000 никакого отношения. Поэтому опять додумывание на основании неверных данных

LtRum> Этот рисунок не имеет к 11000 никакого отношения. Поэтому опять додумывание на основании неверных данных

Пусть так и будет, как Вы говорите, если для Вас НЕ авторитет А.Н. Соколов

Только путь от С-100 "Даль" (а он, на минуточку, должен был стать - Многоканальным Большой Дальности с За(под)горизонтным перехватом) до С-400, был долгим и трудным.

По крайней мере мне очень нравится то, что должно получиться на 22350.
Скорее бы уже.

liv444.1> а) для 48Н6 необходима - ТУ2;
liv444.1> б) для 9М96 необходима - ИНС+кор.
liv444.1> Совсем другое дело, если использовать на 11442М П-Р только в качестве СОЦ Боевого режима.
а кто тогда будет выполнять УО (ИНС+кор.) 9м96 и 40н6 ??? Разве не П-Р это должен делать???

Vodoborez> а кто тогда будет выполнять УО (ИНС+кор.) 9м96 и 40н6 ??? Разве не П-Р это должен делать???

На 11442М, с высокой вероятностью, никаких 9М96 НЕ будет.
40Н6, с высокой вероятностью, будет работать в ТУ2.

Но ... 40Н6, в первую голову, ракета БД для ВМФ.
И должна будет работать с П-Р.
Но ... Это уже будет совсем другой П-Р.
Этот П-Р будет для Лидера.

НЯП, было у ВМФ большое желание поставить его (П-Р с 40Н6) уже на 11442М.
Но ... "Быстро только кошки ...".
Поэтому пока Форт-М и очень возможно П-Р в качестве СОЦ Боевого режима.
По крайней мере, это вполне себе Реально.

LtRum>> Этот рисунок не имеет к 11000 никакого отношения. Поэтому опять додумывание на основании неверных данных
liv444.1> Пусть так и будет, как Вы говорите, если для Вас НЕ авторитет А.Н. Соколов
"Милый кому ты веришь мне или свои глазам" © анекдот.
У меня авторитет - собственные глаза.

ЗЫ. В данном источнике как говориться - "не угадал ни одной буквы".

LtRum>> Этот рисунок не имеет к 11000 никакого отношения. Поэтому опять додумывание на основании неверных данных
liv444.1> Пусть так и будет, как Вы говорите, если для Вас НЕ авторитет А.Н. Соколов
Ну-ну, соколов как авторитет, видимо эту персону вы используете для придания убедительности своим тезисам, куда уж ниже пасть...

LtRum> "Милый кому ты веришь мне или свои глазам" © анекдот.

По "идее" должен верить Вам, но ...

LtRum> У меня авторитет - собственные глаза.

Своим глазам тоже привык верить:



Отчего и "картинке" ниже веры больше, чем Вашему "коту в мешке":



LtRum> ЗЫ. В данном источнике как говориться - "не угадал ни одной буквы".

А меня НЕ интересует, за НЕ знанием, ничего другое кроме ЗРК и все с ним связанное.

Поэтому в "незнакомых мне чертах" "11" кТ ЭМ проекта 11000, на верхнем рисунке "картинки", на которой по Соколову "Кинжал":



Увиделся мне Корвет проекта 20380 типа "Стерегущий", у которого Редут под Фурке (в версии СОЦ Боевого режима), в контуре ПВО которого: Кортик, АК-630 и АУ.



Мало того, в "незнакомых мне чертах" "11" кТ ЭМ проекта 11000, на нижнем рисунке "картинки", на которой по Соколову "Ураган":



Увиделся мне Корвет проекта 20380 типа "Сообразительный", у которого Редут под Фурке (в версии СОЦ Боевого режима), в контуре ПВО которого: оборудование "Контроля и Подготовки старта" ЗУР 9М96, АК-630 и АУ.



Но и этого еще НЕ все, заодно увиделся мне и Экспортный Корвет проекта 20382.
Тот самый у которого Штиль-1.
Тот самый, который якобы Алжир заказал.

Мне и в голову все это прийти НЕ могло, пока Вы в этот "11" кТ ЭМ проекта 11000 не "ткнули".
Видел я эту "картинку" многократно. Что там к чему? Совершенно НЕ понятно было.
Но сейчас ... "Совсем другое дело!"(ц)
"Вот просто совсем другая картина маслом! Вот просто совсем другая!"(ц)

Теперь мне многое стало понятно!
Все Большие глупости и глупости Малые, и ради чего все это.
Понять Можно.
Уважаю!

Но ... "Живи настоящим и думай о будущем!"(ц)
Этого никто НЕ отменял.
А здесь "накосорезили" по самое НЕ балуй!

t.> Ну-ну, соколов как авторитет, видимо эту персону вы используете для придания убедительности своим тезисам, куда уж ниже пасть...

Лично мне Ваше мнение Абсолютно "фиолетово".

Вы можете "уважать своего Врага" и прислушиваться к тому, что он говорит, тем более что для Вас это "Новая Вселенная".

Вы также можете "расово верно" продолжать "играться" в "+" и "-".

Выбор за Вами.

t.>> Ну-ну, соколов как авторитет, видимо эту персону вы используете для придания убедительности своим тезисам, куда уж ниже пасть...
liv444.1> Лично мне Ваше мнение Абсолютно "фиолетово".
дальше не стал читать..

liv444.1> На 11442М, с высокой вероятностью, никаких 9М96 НЕ будет.
В договоре только указаны расходные изделия 48н6дмк,48н6к и 5в55рм
единственное место где резать не надо для 96 это резервированные места под пу кинжал в корме, размерами 2 на 8м и высотой две палубы---в носу уже надо будет резать на палубу вниз(высота резервированного места всего 3,4-3,5м

liv444.1>> На 11442М, с высокой вероятностью, никаких 9М96 НЕ будет.
serg1610> В договоре только указаны расходные изделия 48н6дмк,48н6к и 5в55рм

Вполне логично, КМК.
Как "расходники" для испытаний - 5В55РМ и 48Н6К.
Для БК - 48Н6ДМК.

serg1610> единственное место где резать не надо для 96 это резервированные места под пу кинжал в корме, размерами 2 на 8м и высотой две палубы---в носу уже надо будет резать на палубу вниз(высота резервированного места всего 3,4-3,5м

Мое глубокое убеждение:
- Абсолютно делать нечего 9М96 на 11442М;
- 6-ть Кортиков - нужно просто моднуть до Версии, как на "Ярослав Мудрый";
- Кинжал (если можно "наскрести") или М-Тор (если Кинжал "наскрести" нельзя) - Без разницы.

Ну и 77Н6, если "Внешнеполитическая обстановка" вынудит.
Под П-Р ее (как Арров-2/3 в Хец-3) или под Форт-М (как в А-235 или С-300В), а можно и оба Варианта сразу.
Любой из трех Вариантов можно.
Это "дело" такое ...
Тут даже НЕ сам ВМФ решать будет. Вопрос ПРО это НЕ вопрос ВМФ. Он будет только "эксплуатантом".
Естественно ... Если "вынудят" поставить ПРО на 11442М, то тогда и Лидеру этого НЕ избежать.
Потому и ЯЭУ предпочтительней.

liv444.1> Доводить АП С-400 до применения с 11442М очень дорого и НЕ сильно перспективно(*).

Т.е. вы предполагаете, что на 11442М не будет "полотен" "по периметру" для "С-400", а останутся "чемоданы"?

liv444.1>> Доводить АП С-400 до применения с 11442М очень дорого и НЕ сильно перспективно(*).
F.5.> Т.е. вы предполагаете, что на 11442М не будет "полотен" "по периметру" для "С-400", а останутся "чемоданы"?

а зачем? это же иджис "один в поле воин - и певец , и на дуде игрец" - а на орлане достаточно иных РЛС и ЗРК-ЗРАК, потому 4 полотна "вкруг" бессмысленное излишество

liv444.1> Своим глазам тоже привык верить:
Да кто ж против, просто не нужно это подавать как истину, просто как то, что вам привиделось.


liv444.1> Отчего и "картинке" ниже веры больше, чем Вашему "коту в мешке":
"Тмы низких истин нам дороже, нас возвышаюший обман"

liv444.1> А меня НЕ интересует, за НЕ знанием, ничего другое кроме ЗРК и все с ним связанное.
Примечательно, что для подтверждения выводов вы берете именно незнание.

...

liv444.1> Увиделся мне Корвет проекта 20380 типа "Стерегущий", у которого Редут под Фурке (в версии СОЦ Боевого режима), в контуре ПВО которого: Кортик, АК-630 и АУ.
В определенных случаях еще и не то увидеть можно.


liv444.1> Но и этого еще НЕ все, заодно увиделся мне и Экспортный Корвет проекта 20382.
liv444.1> Тот самый у которого Штиль-1.
liv444.1> Тот самый, который якобы Алжир заказал.
Алжир заказал у немцев и Китайцев. У нас он корветы не заказывал.
Этот факт еще раз показывает уровень данной "анал-итики по картинкам"


liv444.1> Видел я эту "картинку" многократно. Что там к чему? Совершенно НЕ понятно было.
liv444.1> Но сейчас ... "Совсем другое дело!"(ц)
Некоторые по картинкам посещение земли инопланетянами доказывают. Можно еще посоветовать журнал мурзилка посмотреть, там тоже картинки были.

liv444.1> Только путь от С-100 "Даль" (а он, на минуточку, должен был стать - Многоканальным Большой Дальности с За(под)горизонтным перехватом)
Откуда на "Дали" взялся "за(под)горизонтный перехват"?
Это не то, что на уровне "железа" не реализовывалось, но даже на уровне ТЗ не задавалось.

liv444.1> - Абсолютно делать нечего 9М96 на 11442М;
liv444.1> - 6-ть Кортиков - нужно просто моднуть до Версии, как на "Ярослав Мудрый";
liv444.1> - Кинжал (если можно "наскрести") или М-Тор (если Кинжал "наскрести" нельзя) - Без разницы.

Почему же? По-моему, в качестве ПВО ближнего радиуса самое то. Для того, что бы минусовать ПКР, вышедшие из-за радиогоризонта 9М96 самое то. Кроме того, следует учитывать что у вероятного противника могут появиться сверхзвуковые ПКР. К примеру, у японцев они уже появились - фактически аналог Х-31А. Учитывая скорость почти в километр секунду, после появления их из-за радиогоризонта остаётся едва ли больше 20 секунд на их обстрел. Соответственно, необходимо иметь ЗРК с высокой скорострельностью, большим количеством целевых каналов и высокоманевренную ЗУР. Т.е. именно 9М96. Для борьбы с сверхзвуковыми ПКР, вышедшими из-за радиогоризонта 9М96 ИМХО гораздо более предпочтительны

liv444.1>> Только путь от С-100 "Даль" (а он, на минуточку, должен был стать - Многоканальным Большой Дальности с За(под)горизонтным перехватом)
Aaz> Откуда на "Дали" взялся "за(под)горизонтный перехват"?

"Оттуда!"(ц)
Из самого что ни наесть, Полигона Сары-Шаган (оз. Балхаш, полуостров Коржынтубек, пустыня Бетпак-Дала, гор. Приозерск и пос. Балхаш-9).

Aaz> Это не то, что на уровне "железа" не реализовывалось, ...

"Дело" до "этого" НЕ дошло.

Aaz> ... но даже на уровне ТЗ не задавалось.

Во-первых, ТЗ тоже нужно внимательно читать. Там есть "интересные моменты".
А, во-вторых, кто его (то ТЗ) "спрашивал"? - Люди делом Занимались. И планировали ... "на будущее".

Вам правда интересно? - НЕ верю!
Или снова - мои, типа, "косяки" подправлять "редактором" самоназначились? - Вот это ближе к "телу".
Это без меня.
"Отдыхайте!"(ц, Aaz)

liv444.1> Во-первых, ТЗ тоже нужно внимательно читать. Там есть "интересные моменты".
Там были заданы типовые цели и дальности / высоты их обнаружения.

liv444.1> А, во-вторых, кто его (то ТЗ) "спрашивал"?
Кгхм... Без комментариев.

liv444.1> "Отдыхайте!"(ц, Aaz)
Видит бог, я стараюсь - но временами, когда вас совсем уже заносит...

Aaz> Там были заданы типовые цели и дальности / высоты их обнаружения.

Вот в "дальностях/высотах" и ищите.

Aaz> Кгхм... Без комментариев.

Естественно.
Вы видимо даже "историю" с "подменой" С-100 на С-200 НЕ знаете.
А про "за(под)горизонтный перехват" - это так ... "в свете" сокрытия оного от Вас "ускользнуло".

Кто б Вам ее рассказал.
Люди до сих пор, на камеру, давно выученную "пургу" несут про "появление" С-200.
Вы мне еще скажите, что то, что ЗУРку С-100 до самого последнего (в СССР) Парада на Красной площади, это просто в целях "маскировки" С-200 от "супостата", таскали.
А НЕ в целях сокрытия "подмены" от ВПР СССР.

liv444.1>> "Отдыхайте!"(ц, Aaz)
Aaz> Видит бог, я стараюсь - но временами, когда вас совсем уже заносит...

Вот-вот.
Мне тоже, временами, хочется сказать в Ваш адрес ровно то, что Вы, в первую очередь, сказали мне ... Помните? Или забыли?

liv444.1> Вот в "дальностях/высотах" и ищите.
Ищу.
Цель типа Ил-28 - Н=20 км, L=200-220 км
Цель типа Ту-16 - Н=20 км, L=260-280 км
Цель типа Ту-16 - Н= 5 км, L=190-200 км.
И где?

liv444.1> А про "за(под)горизонтный перехват" - это так ... "в свете" сокрытия оного от Вас "ускользнуло".
Да где уж нам, сиволапым...
К вашему сожалению, до железа дошёл реальный "осколок" системы "Даль" - РЛС П-90 "Памир".
Смотрим её ТТХ, там только одна строчка интересна:
Дальность обнаружения цели типа МиГ-17 на Н=100 м - 48 км.
И снова это заведомо ну никак не "за(под) горизонтом". А без обнаружения перехвата-то и нет.

liv444.1> Кто б Вам ее рассказал.
Вы мне лучше хотя бы намекните, на каких физических принципах было построен "за(под)горизонтный перехват".

liv444.1> Люди до сих пор, на камеру, давно выученную "пургу" несут про "появление" С-200.
Это вы здесь пургу несёте про С-200, поскольку по делу вам сказать нечего.

Aaz> А без обнаружения перехвата-то и нет.

"Вот золотые то Ваши слова!"(ц)
Значит запоминаем:
- Обнаружение;
- Перехват.

Aaz> Ищу.
Aaz> Цель типа Ил-28 - Н=20 км, L=200-220 км
Aaz> Цель типа Ту-16 - Н=20 км, L=260-280 км
Aaz> Цель типа Ту-16 - Н= 5 км, L=190-200 км.
Aaz> И где?

Запоминаем максимальная Добн=280 км.
На самом деле, чтобы ее обеспечить, нам Ожидание Отраженного от Цели сигнала с дальности, ориентировочно, км 300-320 надо.

liv444.1>> А про "за(под)горизонтный перехват" - это так ... "в свете" сокрытия оного от Вас "ускользнуло".
Aaz> Да где уж нам, сиволапым...

Ничего страшного в Вашей жизни от незнания НЕ случилось. Даже совсем наоборот.
"Меньше знаешь крепче спишь!"(ц)

Aaz> К вашему сожалению, до железа дошёл реальный "осколок" системы "Даль" - РЛС П-90 "Памир".

К Вашему сожалению, меня это только радует.

Aaz> Смотрим её ТТХ, там только одна строчка интересна:
Aaz> Дальность обнаружения цели типа МиГ-17 на Н=100 м - 48 км.

Опять Обнаружение.
А с перехватом то, что?

Aaz> И снова это заведомо ну никак не "за(под) горизонтом".

Вы НЕ торопитесь.

Aaz> Вы мне лучше хотя бы намекните, на каких физических принципах было построен "за(под)горизонтный перехват".

Практически также, как с этим сейчас "выёживается" ВП со схемой "Пупер - Хокай - СМ-6".
С той лишь разницей, что Хокай в "воздухе" и c "ущербной", по сравнению с AN/SPY-1, РЛС.

А теперь представьте 3 (три) РЛС П-90 "Памир" в "одну линию", в направлении на Цель, с "сигнальными" линиями связи и жесткой синхронизацией, которая "лучем" называлась.
Сзади этого "луча" находилась Стартовая позиция.
Эта Стартовая позиция являлась Центром Позиции всего комплекса.
От этого Центра Позиции расходились (должны были расходиться) несколько "лучей" с РЛС.

liv444.1>> Люди до сих пор, на камеру, давно выученную "пургу" несут про "появление" С-200.
Aaz> Это вы здесь пургу несёте про С-200, поскольку по делу вам сказать нечего.

Вот с спите спокойно.
Над Вами больше никакие "пурги" завывать НЕ будут.

liv444.1> 40Н6, с высокой вероятностью, будет работать в ТУ2.
раз 48н6 тоже работает в ТУ2, то тогда зачем П-Р на Нахимове ?
Ведь работа в ТУ2 (48н6) на 1144 УЖЕ отточена. Зачем изобретать велосипед?

liv444.1> НЯП, было у ВМФ большое желание поставить его (П-Р с 40Н6) уже на 11442М.
т.е. 40н6 на 11442м не будет?
liv444.1> Поэтому пока Форт-М и очень возможно П-Р в качестве СОЦ Боевого режима.
А что это даст? Форт-М прекрасно справляется. СОЦ дежурная - тоже. Их отмодерить и всё.
Ведь установка П-Р на Нахимове потребует перестройку ($$$) всего контура ПВО, а потом ещё и
потребует отработки всех алгоритмов и т.д.? Это же канитель лет на 5 будет.
Смысл?