Малые ТВД и их перспективы

Monya> Но вообще - довольно сильное колдунство. Требует прокачанных скиллов и прямых рук 80 LVL
вот и я о том же. Не представляю, как ткань выложить ровнее, чем форма

Bredonosec> вот и я о том же. Не представляю, как ткань выложить ровнее, чем форма
Ну импеллеры не делал, а винты для кордовых скоростных моделей - да. Они там немногим отличаются. Здесь вот выкладывал фото Курьёзные аппараты [Monya#02.01.17 22:33].
Процедура веселая. По уши в смоле и обрезках углеткани. Пропитка с последующим отжимом, чтоб лишней смолы не налить. С одной несчастной лопатокй час воюешь, причем на скорость, пока наполнитель (эпоксидка) густеть не станет. Потом, когда препреги появились, стало попроще - их только раскроить надо кусочками и уложить. Режутся они хреново, ножи и ножницы садятся моментально, но хоть волокна угля не летают вокруг и в нос не лезут. Ну и спешки нет по времени.

m.0.>>>> ...требования ... по ресурсу: 50 ч / 200 запусков до первого кап. ремонта в течении 5 лет.
Bredonosec> Sandro>> Но с таким ресурсом это же будет разве что чистый ударник...
m.0.>> У кого что болит, тот о том и говорит. Конкретно - это не ударник, пока что чисто скоростной разведчик
Bredonosec> С таким ресурсом предлагать - это или глупость или вредительство.

Естественно, Вам как обычно виднее. Кстати движок серийный, и судя по всему продается достаточно успешно.

Bredonosec> Поскольку ресурс сей будет вылетан примерно на 4-8 полёте.

Насчет 4-го сомнения, 10-й как то ближе к реалу, но видимо заказчик сознательно идет на такой ресурс. И кстати, капитальный ремонт движка предусмотрен, но как и что - не в курсе.

Bredonosec>... С риском упасть на территории неприятеля и прогадить всю

Иногда самолеты сбивают и они падают, тем более во время войны.

>>с достаточно сложной ЦН и весьма продвинутым алгоритмом
Bredonosec> Что сделает цену вылета сравнимой с космической.

Не космической, а авиационной и серийной, но все равно недешевой.

>>Но заказчик, зараза ...,
Bredonosec> заказчик не зараза.

Вам виднее.

Bredonosec>...Заказчик не любит выбрасывать бабло, потому что вышел из возраста буратино, даже если это не нравится отдельным гражданам.

Вода как обычно мокрая.

m.0.> Естественно, Вам как обычно виднее. Кстати движок серийный, и судя по всему продается достаточно успешно.
для КР. По сути одноразовый. Предлагать его для бла - вредительство.

m.0.> И кстати, капитальный ремонт движка предусмотрен, но как и что - не в курсе.
стоимость капремонта, обычно, составляет от трети до половины стоимости изделия.
При этом по затратам человекочасов оно дольше собственно постройки. собсно резюме то же

m.0.> Иногда самолеты сбивают и они падают, тем более во время войны.
поэтому надо сделать так, чтоб они падали как можно чаще, да?

m.0.> Не космической, а авиационной
космической. Нет авиационной цены в полляма за вылет. говорю ж, вредительство ))

m.0.>> Естественно, Вам как обычно виднее. Кстати движок серийный, и судя по всему продается достаточно успешно.
Bredonosec> для КР.

Не, с указанным типом объекта - никаких дел. Но Вы хотя бы сравните для примера скорость / массу / дальность КР и БЛА - разведчика (не стратега), и тогда поймете - сугубо разные у них движки. А вот для БЛА-ударника в первом приближении ресурс естественно можно уронить до 2...3 часов.

Bredonosec>...По сути одноразовый.

Для КР - обсуждать нечего.

Bredonosec>...Предлагать его для бла - вредительство.

Увы, заказчик так не считает. И видимо обосновано, раз забил такие требования.

m.0.>> И кстати, капитальный ремонт движка предусмотрен, но как и что - не в курсе.
Bredonosec> стоимость капремонта, обычно, составляет от трети до половины стоимости изделия.

Не копенгаген, но внутренний голос говорит что в данном случае стоимость должна быть меньше.

Bredonosec> При этом по затратам человекочасов оно дольше собственно постройки...

Возможно, но до капремонта еще дело не дошло. Через пару лет заради любопытства поинтересуюсь, как и что они в нем ремонтируют в эксплуатации. Ежели конечно не забуду.

m.0.>> Иногда самолеты сбивают и они падают, тем более во время войны.
Bredonosec> поэтому надо сделать так, чтоб они падали как можно чаще, да?

Это Ваш несерьезный вывод.

m.0.>> Не космической, а авиационной
Bredonosec> космической. Нет авиационной цены в полляма за вылет. говорю ж, вредительство.

Говорите. Цену вылета прикидывать не буду, бо для этого надо озвучить цены самого движка / БЛА, а это пока за кадром. Но замечу, что с таким ресурсом он может выполнить не менее полста вылетов, а это на реальной войне для БЛА тактика - разведчика очень много. Внутренний голос говорит что он столько вылетов не сделает, его противник раньше уничтожит.

Monya> Требует прокачанных скиллов и прямых рук 80 LVL
А вот это интересная проблема, я понимаю, что ручками "проще", но ведь возможно автоматизировать раскрой и выкладку. Материалы и технологии позволяют.

m.0.> Кстати, недавно проскочила инфа, что в одной небольшой мишени / БЛА используется пульсирующий реактивный движок березового разлива. Как у таких схем дела с шумом?

ЭНИКС на форуме часто обсуждали:

m.0.>> Кстати, недавно проскочила инфа, что в одной небольшой мишени / БЛА используется пульсирующий реактивный движок березового разлива.
zaitcev> ЭНИКС на форуме часто обсуждали.
zaitcev> http://...

Ну что же, как говорится имеет место быть, производитель себя уже зарекомендовал. Но в этом классе достаточно большая конкуренция, посмотрим чем со временем ответит шустрая солнечная Удмуртия. Кстати, внутренний голос говорит что климатика у этих БЛА ширше указанной и полностью зеленая.

s.t.> А вот это интересная проблема, я понимаю, что ручками "проще", но ведь возможно автоматизировать раскрой и выкладку. Материалы и технологии позволяют.
Раскрой на сегодняшний день - однозначно проще. Какой нибудь недорогой лазерный CNC резак, если просто для ткани. Для препрегов конечно посложнее - надо механический, бо лазер прогревом смолу по резу скорее всего отверждать будет. А допусков больших на раскрой для таких маленьких форм не сделаешь. Но думаю тоже решаемо - какой-нибудь тведосплавный легкосменный резак можно организовать.
Заходил тут к народу давеча - так они углеткань и стеклоткань лазерным гравером в полный рост кроят. Правда голова лазерная самопальная, а механика - от недорогого китайца-конструктора.
Вот укладку - х.з. Там посложнее будет. Все-таки полноценный 3D манипулятор надо. Окупит ли это себя для малых серий? Хотя с другой стороны - тренированный чел тоже недешево стоит .
Я-то просто такими вещами последний раз году этак в 92 занимался, тогда об этом никто и не думал еще.

Bredonosec>> для КР.
m.0.> Не, с указанным типом объекта - никаких дел. Но Вы хотя бы сравните для примера скорость / массу / дальность КР и БЛА - разведчика (не стратега), и тогда поймете - сугубо разные у них движки. А вот для БЛА-ударника в первом приближении ресурс естественно можно уронить до 2...3 часов.
ресурс в 2-3 часа - это меньше, чем ресурс для КР. Предлагать его для многоразового обьекта - откровенно вредительство.
ГТД для ударника потребуется даже более мощный, чем для КР. По требованию тяговооруженности, как единственному важному критерию. Скорости полёта более правильно соотносить с формой ВУ.

Bredonosec>>...По сути одноразовый.
m.0.> Для КР - обсуждать нечего.
А иное назначение бессмысленно при таком ресурсе.

Bredonosec>>...Предлагать его для бла - вредительство.
m.0.> Увы, заказчик так не считает.
Судя по тому что вы называете заказчика заразой, это ваше пожелание. которое заказчика как раз не удовлетворяет.

Bredonosec>> стоимость капремонта, обычно, составляет от трети до половины стоимости изделия.
m.0.> Не копенгаген, но внутренний голос говорит что в данном случае стоимость должна быть меньше.
чего ради?
Скорее поверю, что больше.

m.0.> Возможно, но до капремонта еще дело не дошло. Через пару лет заради любопытства поинтересуюсь, как и что они в нем ремонтируют в эксплуатации. Ежели конечно не забуду.
пару лет стояния тогда уж. Ибо 200 часов на 5 лет - это не эксплуатация. Это только прогоны, чтоб не ржавело.

m.0.> m.0.>> Иногда самолеты сбивают и они падают, тем более во время войны.
Bredonosec>> поэтому надо сделать так, чтоб они падали как можно чаще, да?
m.0.> Это Ваш несерьезный вывод.
таки не мой, а ваш. Если несогласны, предлагаю сломать тормоза на вашем личном авто и так ездить. Иногда же они выходят из строя, да? Значит и не нужны вовсе ))
Или слить нафиг охлаждающую жидкость - как раз ресурс мотора станет равен тем самым паре часов. Потом расскажете об ощущениях во время поездки.

m.0.> Говорите. Цену вылета прикидывать не буду, бо для этого надо озвучить цены самого движка / БЛА, а это пока за кадром. Но замечу, что с таким ресурсом он может выполнить не менее полста вылетов,
полста вылетов для бла - это ни о чем. Причем, судя по предполагаемой длительности - это тактик для которого вообще гтд малоосмысленен. В такой размерности бензин, водород, или комбинированные имеют смысл.

Monya> Заходил тут к народу давеча - так они углеткань и стеклоткань лазерным гравером в полный рост кроят.
Так это логичное решение. Зачем постоянно менять режущий струмент, если луч дешевле?
Тем более, что граверы стоят относительно недорого, что-то порядка полутора-трех килоевро.
(если я правильно запомнил и там был именно лазерный)

>Правда голова лазерная самопальная, а механика - от недорогого китайца-конструктора.
так еще дешевле, да )

Monya> Вот укладку - х.з. Там посложнее будет. Все-таки полноценный 3D манипулятор надо. Окупит ли это себя для малых серий? Хотя с другой стороны - тренированный чел тоже недешево стоит .
а вот хз, теперь многокоординатные всё чаще, да и отчпушить какую-нибудь механику от плоттера или чего еще всё проще...

Bredonosec> Так это логичное решение. Зачем постоянно менять режущий струмент, если луч дешевле?
Так оно еще и лучше. Для стеклоткани так вообще класс - лазер подплавляет кромку и она не ворсится. А то это вечная проблема. Раскроишь - ходишь потом как снегурочка - весь в блесках и морда чешется . А при пропитке расползтись норовит по краю.
Уголь и СВМ/арамид конечно не подплавляет, но и зато нет махры по срезу. А то это вечная проблема, когда кроить приходится поперек или под углом к направлению плетения. Ну и припуски поменьше получаются. А это экономия и смолы и ткани (для угля и арамида особенно актуально - дороговаты они)
Bredonosec> а вот хз, теперь многокоординатные всё чаще, да и отчпушить какую-нибудь механику от плоттера или чего еще всё проще...
Ну так даже на мелкосерийных уже вроде руками не кладут - дорого и вредно считается - еще и доплачивать надо. Вот у моделистов пока еще не видел. Ну это наверное пока .

Invar> Напомню, мы этак незаметно сместились к ТРД(Д) И потребны тяги заявили не таки уж малые.
Invar> Скомпоновать двухвальный ТРДД с центростремительной смогёшь?
Если ТРДД, то я б вообше предложил бы две ступени скорости. То есть чисто активную турбину. Весь перепад срабатываем на сопловом аппарате, зато у активной решетки практически не будет перетоков - падения давления на колесе-то практически нет - конструкция проще, на всякие бандажи можно положить. У активной турбины удельная работа повыше - самое то для маломощных малорасходных движков. Плюс еще можно с парциальным подводом поиграться - высоту лопатки поднять до приемлемого конструктива и снижения потерь - выигрыш будет больше, чем потери на парциальность.
В общем на ЖРД в ТНА с автономными турбинами так делают, непонятно чего в малых ТРДД не прижилось.
Да и исторически активная турбина раньше появилась. Для больших мощей она однозначно невыгодна, а вот на маленьких ее вовсю используют.

Monya> Раскроишь - ходишь потом как снегурочка - весь в блесках и морда чешется . А при пропитке расползтись норовит по краю.
C моделями по стеклоткани не работал, но в ремонте приходилось. Знакомо.
Даже слишком. Иначе как в спецкомбезе с капюшоном и перчатках - даже подходить к раскрою не хотелось, бо потом чесалось всё.

Monya> Уголь и СВМ/арамид конечно не подплавляет, но и зато нет махры по срезу.
тем более )

Monya> Ну так даже на мелкосерийных уже вроде руками не кладут - дорого и вредно считается - еще и доплачивать надо. Вот у моделистов пока еще не видел. Ну это наверное пока .
вообще, как кажется, ручная технология отмирает помаленьку...

Monya> Вот укладку - х.з. Там посложнее будет. Все-таки полноценный 3D манипулятор надо. Окупит ли это себя для малых серий?
Четырехкоординатный дельта, если не ошибаюсь, стоит около полумиллиона рублей. В продаже есть БУ руки ценой до миллиона. В первом варианте получается дешевле человека на год.

Monya> А абаснуй, чем осевая лучше, по-твоему. ИМХО, при малых габаритах центростремительная поэкономичней будет. Реально, интересно.

Диск легче, не? У центростремительной ИМХО должен быть сплошной диск без вариантов, чтобы зря газ не перемешивать, а у осевой он (сплошной диск) только чтобы лопаткам было на чём держаться
Причём зачастую это вообще не диск а втулка Вес, вес, вес ...

s.t.> Четырехкоординатный дельта, если не ошибаюсь, стоит около полумиллиона рублей. В продаже есть БУ руки ценой до миллиона.
это если покупать, а не делать)

arkhnchul> это если покупать, а не делать)
вот как то не слышал о самодельных роботах, чпу да, есть.

s.t.> вот как то не слышал о самодельных роботах, чпу да, есть.

с мелкими манипуляторами играются только в путь. Сооружать что-то серьезное и жесткое (==дорогое) просто особо никому не надо, потому и не популярно. А вообще делать - делают, вполне возможно.
По результатам беглого гуглинга.
весьма серьезная дельта:

простая роборука - сварочный манипулятор:

многоосевые роборуки:

собсбвенно, при наличии какого-никакого станочного парка наколхозить можно. Вопрос в требуемой жесткости для выкладки в форму.

arkhnchul> собсбвенно, при наличии какого-никакого станочного парка наколхозить можно. Вопрос в требуемой жесткости для выкладки в форму.
По идее жесткости то особо и не надо. В принципе и точность особая (по сегодняшним, конечно меркам) вроде тоже не нужна.
Проблемка очевидно будет в другом - как-бы вся эта дрянь не липла к манипуляторам. Если с препрегом, КМК, особых проблем не будет (хотя не факт, к пальцам липнет), то с пропитанным вручную материалом вполне себе возможно. Все таки так очищать пальцы и прижимать все это дело в форму, как делает человек рукой, на уровне инстинктов, научит манипулятор сложновато будет. Ну или надо манипуляторы чем-то смазывать, при этом желательно, чтоб эта гадость в связующее не попадала.

Monya> Проблемка очевидно будет в другом - как-бы вся эта дрянь не липла к манипуляторам.
супергидрофобная поверхность.
Идею дарю, патентуй, пока бобинг не успел раньше )))

Bredonosec> супергидрофобная поверхность.
Bredonosec> Идею дарю, патентуй, пока бобинг не успел раньше )))
Во только наверное не супергидрофобная, а супеэпофобная (от слова "эпоксидная" ). Вот только из чего ее делать? Кроме фторопласта ничего в голову не приходит, да и к тому уже липнет, если смола начинает полимеризоваться (тянутся).

Monya> Вот только из чего ее делать? Кроме фторопласта ничего в голову не приходит
нет, не химически, физически. Где-то недавно видел статью на тему. Микрошипики.

Monya> Вот только из чего ее делать?
А зачем делать? по сути то это те же разделительные пленки, они в магазинах соответствующих продаются.

s.t.> А зачем делать? по сути то это те же разделительные пленки, они в магазинах соответствующих продаются.

как вариант - типа "перчатки" на манипулятор...менять их и всё