VVSFalcon
инфо
инструменты
Xan
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/6842/214291281.57/128x128-crop/0_12ac0a_b4e07703_orig.jpg)
Освоение Солнечной системы
Теги:
Беня> Предлагаешь на Марс засылать астрошахидов? 
Я предлагаю не начинать "промышленное" освоение до решения вопросов транспортных и энергетическиз технологий. Но, даже на начальном этапе освоения транспортных, исследовательские базы сооружать надо. Марс, в каком-то смысле, та же Антарктида.
Беня> Мы вроде технологии там отрабатывать собрались. Вот и получается что овчинка выделки не стоит.
Стоит. Только срок окупаемости очень велик. Тем не менее, если не начать вкладываться, то и общий срок будет больше, и итоговая цена вопроса выше.
Беня> Вот ужо когда начнем летать по системе как на работу. Тогда можно и о колонизации и шарико-подшипниковых заводах на Марсе подумать.
На таком уровне - да.
Беня> А пока и Луны хватит.
Не хватит.
Беня> да на томже Марсе, только опускать марсоходы и в один конец. Имхо.
И, к моменту "научились летать" не уметь там жить.
Я предлагаю не начинать "промышленное" освоение до решения вопросов транспортных и энергетическиз технологий. Но, даже на начальном этапе освоения транспортных, исследовательские базы сооружать надо. Марс, в каком-то смысле, та же Антарктида.
Беня> Мы вроде технологии там отрабатывать собрались.
Вот и получается что овчинка выделки не стоит.Стоит. Только срок окупаемости очень велик. Тем не менее, если не начать вкладываться, то и общий срок будет больше, и итоговая цена вопроса выше.
Беня> Вот ужо когда начнем летать по системе как на работу. Тогда можно и о колонизации и шарико-подшипниковых заводах на Марсе подумать.
На таком уровне - да.
Беня> А пока и Луны хватит.
Не хватит.
Беня> да на томже Марсе, только опускать марсоходы и в один конец. Имхо.
И, к моменту "научились летать" не уметь там жить.
VVSFalcon>... Но, даже на начальном этапе освоения транспортных, исследовательские базы сооружать надо. Марс, в каком-то смысле, та же Антарктида.
Но зачем если данные задачи отлично отрабатываются на Луне и Земле?
VVSFalcon> Стоит. Только срок окупаемости очень велик. Тем не менее, если не начать вкладываться, то и общий срок будет больше, и итоговая цена вопроса выше.
Сколько баз можно построить на Луне на один бюджет марсианской? Имхо, это просто не выгодно. Надо оставить Марс для роботов, до более технологичных времен.
VVSFalcon> Не хватит.
Хватит на ближайшую сотню лет точно.
VVSFalcon> И, к моменту "научились летать" не уметь там жить.
Не вижу большой разницы между жить на Луне и жить на Марсе.
Но зачем если данные задачи отлично отрабатываются на Луне и Земле?
VVSFalcon> Стоит. Только срок окупаемости очень велик. Тем не менее, если не начать вкладываться, то и общий срок будет больше, и итоговая цена вопроса выше.
Сколько баз можно построить на Луне на один бюджет марсианской? Имхо, это просто не выгодно. Надо оставить Марс для роботов, до более технологичных времен.
VVSFalcon> Не хватит.
Хватит на ближайшую сотню лет точно.
VVSFalcon> И, к моменту "научились летать" не уметь там жить.
Не вижу большой разницы между жить на Луне и жить на Марсе.
Xan>> И можно будет голышом по Марсу скакать и бегать.
VVSFalcon> Ну побегай на 4 000м голышом
А чо такова?!
Был я там, хорошо, свежий воздух. Не то, что внизу.
Народ живёт и радуется.
Просто 4 км — условный порог, выше которого лётчиков заставляют дышать кислородом. А ниже — нет.
Формальность. Вот под неё я посчитал.
С такого количества кислорода на Марсе уже можно там интенсивно и без скафандров жить.
VVSFalcon> Ну побегай на 4 000м голышом
А чо такова?!
Был я там, хорошо, свежий воздух. Не то, что внизу.
Народ живёт и радуется.
Просто 4 км — условный порог, выше которого лётчиков заставляют дышать кислородом. А ниже — нет.
Формальность. Вот под неё я посчитал.
С такого количества кислорода на Марсе уже можно там интенсивно и без скафандров жить.
Xan>>> И можно будет голышом по Марсу скакать и бегать.
VVSFalcon>> Ну побегай на 4 000м голышом
Xan> А чо такова?!
Сгоришь.
Xan> С такого количества кислорода на Марсе уже можно там интенсивно и без скафандров жить.
Так про количество кислорода я и не спорю.
VVSFalcon>> Ну побегай на 4 000м голышом
Xan> А чо такова?!
Сгоришь.
Xan> С такого количества кислорода на Марсе уже можно там интенсивно и без скафандров жить.
Так про количество кислорода я и не спорю.
Беня> Сколько баз можно построить на Луне на один бюджет марсианской?
Одну.
Разница, по большому счёту, только во времени полёта выходит.
Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
Одну.
Разница, по большому счёту, только во времени полёта выходит.
Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
Дем> Разница, по большому счёту, только во времени полёта выходит.
Да, до Луны лететь три дня, а до Марса - три месяца.
Поэтому перелетный корабль к Луне и обратно - это бидон с парой-тройкой кубических метров пространства на человека, а для полета на Марс требуется в несколько раз больше объема, да еще желательно с искусственной тяжестью, да еще с радиационным укрытием на случай солнечного шторма.
Дем> Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
Посадочно-взлетный аппарат для Луны на двоих человек с скафандрами, инструментами и т.д., то есть солидным багажом, весил 15 тонн на технологиях 60-70 гг.
Посадочно-взлетный аппарат для Марса на двоих обещают сделать в 50 тонн.
Чтобы не сидеть в темноте, надо или ядерный энергоблок, или базу на полюсе Луны делать. Мне больше нравится идея с ядерным энергоблоком.
Да, до Луны лететь три дня, а до Марса - три месяца.
Поэтому перелетный корабль к Луне и обратно - это бидон с парой-тройкой кубических метров пространства на человека, а для полета на Марс требуется в несколько раз больше объема, да еще желательно с искусственной тяжестью, да еще с радиационным укрытием на случай солнечного шторма.
Дем> Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
Посадочно-взлетный аппарат для Луны на двоих человек с скафандрами, инструментами и т.д., то есть солидным багажом, весил 15 тонн на технологиях 60-70 гг.
Посадочно-взлетный аппарат для Марса на двоих обещают сделать в 50 тонн.
Чтобы не сидеть в темноте, надо или ядерный энергоблок, или базу на полюсе Луны делать. Мне больше нравится идея с ядерным энергоблоком.
Xan> Переработав всю поверхность Марса на глубину 4 метра
а зачем всю? нельзя обойтись каким нибудь сверхглубоким карьером? Сразу и до руды доберемся.
да и основу такого карьера можно сделать уронив большую железяку.
а зачем всю? нельзя обойтись каким нибудь сверхглубоким карьером? Сразу и до руды доберемся.
да и основу такого карьера можно сделать уронив большую железяку.
Дем> Одну.
Да, ты открыл мне глаза просто.
Дем> Разница, по большому счёту, только во времени полёта выходит.
Все это время надо есть и дышать.
Дем> Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
С Марса надо взлетать. А там тяготение выше. Обратно лететь есть и дышать.
А База, это тебе не одиночный полет, а их серия в продолжительный период с завозом оборудования и ротацией л/с.
Да, ты открыл мне глаза просто.
Дем> Разница, по большому счёту, только во времени полёта выходит.
Все это время надо есть и дышать.
Дем> Да, до Луны меньше топлива на разгон тратить - но придётся везти батарейки чтобы полмесяца в темноте сидеть.
С Марса надо взлетать. А там тяготение выше. Обратно лететь есть и дышать.
А База, это тебе не одиночный полет, а их серия в продолжительный период с завозом оборудования и ротацией л/с.
Беня> А База, это тебе не одиночный полет
одиночный полет тоже необязательно одним махом. Есть и дышать можно накидать за год/годы вперед, без людей.
одиночный полет тоже необязательно одним махом. Есть и дышать можно накидать за год/годы вперед, без людей.
s.t.> одиночный полет тоже необязательно одним махом. Есть и дышать можно накидать за год/годы вперед, без людей.
Это не отменяет того, что в полете людям придется есть и дышать. Как там успехи по анабиозу?
Факт в том, что на бюджет и время марсианской экспедиции можно провести N-ое кол-во лунных. С большей практической пользой.
Это не отменяет того, что в полете людям придется есть и дышать. Как там успехи по анабиозу?
Факт в том, что на бюджет и время марсианской экспедиции можно провести N-ое кол-во лунных. С большей практической пользой.
Беня> Это не отменяет того, что в полете людям придется есть и дышать.
Но это отменяет необходимость везти и тратить топливо/ресурсы на обратный путь, и для работы там. Упрощая КК. Припасы можно хоть через юпитер на марс закидывать, а экспедиция полетит налегке.
Но это отменяет необходимость везти и тратить топливо/ресурсы на обратный путь, и для работы там. Упрощая КК. Припасы можно хоть через юпитер на марс закидывать, а экспедиция полетит налегке.
s.t.> Но это отменяет необходимость везти и тратить топливо/ресурсы на обратный путь, и для работы там. Упрощая КК. Припасы можно хоть через юпитер на марс закидывать, а экспедиция полетит налегке.
Ну будет не 6 условных лунных, а 4. Принципиально это ничего не меняет. Экспедиция на легке никак не полетит. А если с посадкой не получится? Однозначно запасов будут брать в обе стороны.
Ну будет не 6 условных лунных, а 4.
Принципиально это ничего не меняет. Экспедиция на легке никак не полетит. А если с посадкой не получится? Однозначно запасов будут брать в обе стороны.
Беня> А если с посадкой не получится?
Я так думаю, что вокруг марса можно также успешно болтаться на орбите, как и у земли. Накидай на орбиту для десяти экспедиций.
Я так думаю, что вокруг марса можно также успешно болтаться на орбите, как и у земли. Накидай на орбиту для десяти экспедиций.
s.t.> Я так думаю, что вокруг марса можно также успешно болтаться на орбите, как и у земли. Накидай на орбиту для десяти экспедиций.
Можно конечно, но мы опять подходим к вопросу эффективности траты д/с. На данном этапе выгоднее это делать именно на Луне.
Можно конечно, но мы опять подходим к вопросу эффективности траты д/с. На данном этапе выгоднее это делать именно на Луне.
Беня> Можно конечно, но мы опять подходим к вопросу эффективности траты д/с. На данном этапе выгоднее это делать именно на Луне.
Это бесспорно, если и топливо там будет и км, то и дешевле может быть.
Это бесспорно, если и топливо там будет и км, то и дешевле может быть.
Xan> Переработав всю поверхность Марса на глубину 4 метра
s.t.> а зачем всю? нельзя обойтись каким нибудь сверхглубоким карьером?
Я и писал "или 1/100 на глубину 400".
Роботы делают "деревья" — на ветках солнечные батареи, а вглубь уходят "корни", где перерабатыватся грунт.
Беня>> А если с посадкой не получится?
s.t.> Я так думаю, что вокруг марса можно также успешно болтаться на орбите, как и у земли. Накидай на орбиту для десяти экспедиций.
Обещают почти замкнутый цикл жизнеобеспечения. 2 тонны железа + 2 киловатта = 4 человека.
Кислород и вода крутятся почти без потерь.
От углегаза отрывают углерод, приделывают ему 4 водорода и выбрасывают.
Углерод и водород из пищи. В ней же и кислород есть.
То есть, запасы могут состоять почти исключительно из сухой пищи и ни воды, ни кислорода. Сколько её надо на человека?
ЗЫ
Кстати, кто не видел:
(Марсианский проект С. П. Королёва (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно)
Как в древней фантастике — каюткомпания, библиотека, оранжерея...
s.t.> а зачем всю? нельзя обойтись каким нибудь сверхглубоким карьером?
Я и писал "или 1/100 на глубину 400".
Роботы делают "деревья" — на ветках солнечные батареи, а вглубь уходят "корни", где перерабатыватся грунт.
Беня>> А если с посадкой не получится?
s.t.> Я так думаю, что вокруг марса можно также успешно болтаться на орбите, как и у земли. Накидай на орбиту для десяти экспедиций.
Обещают почти замкнутый цикл жизнеобеспечения. 2 тонны железа + 2 киловатта = 4 человека.
Кислород и вода крутятся почти без потерь.
От углегаза отрывают углерод, приделывают ему 4 водорода и выбрасывают.
Углерод и водород из пищи. В ней же и кислород есть.
То есть, запасы могут состоять почти исключительно из сухой пищи и ни воды, ни кислорода. Сколько её надо на человека?
ЗЫ
Кстати, кто не видел:
(Марсианский проект С. П. Королёва (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно)
Как в древней фантастике — каюткомпания, библиотека, оранжерея...
Беня> На Луне если освоить получение энергии с гелия-3, теоретически можно стартовать с электромагнитной катапульты. Не тратя рабочее тело вообще.
Если добывать 3He, побочных газов будет столько, что рабочее тело девать будет некуда. Не говоря о том, что еще проще кислорода можно надобывать вообще не хочу.
Если добывать 3He, побочных газов будет столько, что рабочее тело девать будет некуда. Не говоря о том, что еще проще кислорода можно надобывать вообще не хочу.
VVSFalcon> Магнитное поле ни людям, ни растениям, как таковое, не особо нужно. А вот атмосфере - надо бы. Иначе сдует быстро.
Это сущие мелочи. При самых пессимистических предположениях характерные времена потери атмосферы если не геологические, то за пределами исторических. Пусть даже тысячи лет - кому-то мало?
Ну, я не говорю, что наиболее известные оценки по времени потери, типа как у Доула - вообще лажовые, там точность даже не до порядка.
Это сущие мелочи. При самых пессимистических предположениях характерные времена потери атмосферы если не геологические, то за пределами исторических. Пусть даже тысячи лет - кому-то мало?
Ну, я не говорю, что наиболее известные оценки по времени потери, типа как у Доула - вообще лажовые, там точность даже не до порядка.
VVSFalcon>> Магнитное поле ни людям, ни растениям, как таковое, не особо нужно. А вот атмосфере - надо бы. Иначе сдует быстро.
Fakir> Это сущие мелочи. При самых пессимистических предположениях характерные времена потери атмосферы если не геологические, то за пределами исторических. Пусть даже тысячи лет - кому-то мало?
Так и, без решения технологических вопросов энергетики время терраформирования примерно такое же. Ты предлагаешь, грубо говоря, 100 000 лет терраформировать, и потом, постоянно подкидывать булдыганы? Ну, шоб уж наверняка? Ах, да, "зачем булдыганы?" Тогда реши энергитические вопросы сначала
Fakir> Это сущие мелочи. При самых пессимистических предположениях характерные времена потери атмосферы если не геологические, то за пределами исторических. Пусть даже тысячи лет - кому-то мало?
Так и, без решения технологических вопросов энергетики время терраформирования примерно такое же. Ты предлагаешь, грубо говоря, 100 000 лет терраформировать, и потом, постоянно подкидывать булдыганы? Ну, шоб уж наверняка? Ах, да, "зачем булдыганы?" Тогда реши энергитические вопросы сначала
Fakir> Не говоря о том, что еще проще кислорода можно надобывать вообще не хочу.
Дык, кислорода-то на Марсе, ээээ, .опой ешь Вопрос в энергии.
PS Да, ты про Луну-же. Тут да, добывая гелий, попутно много "отходов" будет.
Дык, кислорода-то на Марсе, ээээ, .опой ешь
Вопрос в энергии.PS Да, ты про Луну-же. Тут да, добывая гелий, попутно много "отходов" будет.
VVSFalcon> Дык, кислорода-то на Марсе, ээээ, .опой ешь Вопрос в энергии.
VVSFalcon> PS Да, ты про Луну-же.
На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
Вопрос в энергии.VVSFalcon> PS Да, ты про Луну-же.
На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
VVSFalcon>> Дык, кислорода-то на Марсе, ээээ, .опой ешь Вопрос в энергии.
VVSFalcon>> PS Да, ты про Луну-же.
Fakir> На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
Как и на Марсе. Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Вопрос в энергии.VVSFalcon>> PS Да, ты про Луну-же.
Fakir> На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
Как и на Марсе. Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Fakir>> На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
VVSFalcon> Как и на Марсе.
На Марсе он разлит в воздухе, а не под ногами.
VVSFalcon> Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Сомы грамм - и нету драм Реактор - и нет проблем.
VVSFalcon> Как и на Марсе.
На Марсе он разлит в воздухе, а не под ногами.
VVSFalcon> Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Fakir> На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
А земной тоже из почвы биохимия вытащила?
А земной тоже из почвы биохимия вытащила?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>>> На Луне кислороду как бы не больше. Буквально под ногами валяется.
VVSFalcon>> Как и на Марсе.
Fakir> На Марсе он разлит в воздухе, а не под ногами.
А почему Марс красный?
VVSFalcon>> Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Fakir>Сомы грамм - и нету драм Реактор - и нет проблем.
Иголки, иголки же
VVSFalcon>> Как и на Марсе.
Fakir> На Марсе он разлит в воздухе, а не под ногами.
А почему Марс красный?
VVSFalcon>> Вопрос в энергии. На Луне с этим попроще.
Fakir>
Иголки, иголки же
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
