странник111
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/6842/214291281.57/128x128-crop/0_12ac0a_b4e07703_orig.jpg)
Освоение Солнечной системы
Теги:
Предлагаю обсудить возможность освоения Солнечной системы с регулярными полетами грузовых и пилотируемых кораблей на все планеты на базе существующих технологий при условии, что денег на космос выделяют бесконечно много.
странник111> Предлагаю обсудить возможность освоения Солнечной системы...
Условия внутренне противоречивы: если финансирование достаточно велико, то и технологии, и индустриальная база для решения этой задачи будут другими.
А если технологии существующие - то неограниченного финансирования не будет.
Условия внутренне противоречивы: если финансирование достаточно велико, то и технологии, и индустриальная база для решения этой задачи будут другими.
А если технологии существующие - то неограниченного финансирования не будет.
Полл> Условия внутренне противоречивы: если финансирование достаточно велико, то и технологии, и индустриальная база для решения этой задачи будут другими.
Почему? многие технологии есть, но не летают по финансам. Старт с планет, конечно, вряд ли поменяется, но межпланетное может поменяться на тех технологиях что есть.
Почему? многие технологии есть, но не летают по финансам. Старт с планет, конечно, вряд ли поменяется, но межпланетное может поменяться на тех технологиях что есть.
s.t.> Почему? многие технологии есть, но не летают по финансам.
Да не только по финансам. К примеру, те же СПД и СБ можно сделать намного легче, ценой ресурса.
Но для ИСЗ ресурс ДУ КО и СБ важнее их веса, так что развитие идет в понятную сторону.
Но и технологический скачок будет большим, и прогнозировать, к чему он приведет, невозможно, ИМХО.
Да не только по финансам. К примеру, те же СПД и СБ можно сделать намного легче, ценой ресурса.
Но для ИСЗ ресурс ДУ КО и СБ важнее их веса, так что развитие идет в понятную сторону.
Но и технологический скачок будет большим, и прогнозировать, к чему он приведет, невозможно, ИМХО.
s.t.> ...но межпланетное может поменяться на тех технологиях что есть.
А что может поменяться? Законы Кеплера еще ни кто не отменял. Так-что для полета из точки А в точку Б должно быть "окно", чтобы гарантированно, с учетом гравитационного подскока, долететь. И не будет - сегодня на Венеру, от-туда на Юпитер, а послезавтра обратно на Землю.
А что может поменяться? Законы Кеплера еще ни кто не отменял. Так-что для полета из точки А в точку Б должно быть "окно", чтобы гарантированно, с учетом гравитационного подскока, долететь. И не будет - сегодня на Венеру, от-туда на Юпитер, а послезавтра обратно на Землю.
Android> А что может поменяться?
Лазерный двигатель на самом "корабле", УИ ~9000 на водороде, как помню, и гигаватные (а скорее еще на порядок и более мощные) силовые лазеры для его запитки в местах старта и финиша. Буквально "несколько дней до Марса или Венеры с Земли".
Лазерный двигатель на самом "корабле", УИ ~9000 на водороде, как помню, и гигаватные (а скорее еще на порядок и более мощные) силовые лазеры для его запитки в местах старта и финиша. Буквально "несколько дней до Марса или Венеры с Земли".
Это сообщение редактировалось 25.01.2016 в 13:16
при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
с.т.> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
При наличии неограниченных денег можно и термояд доводить, и общепланетное транспортное средство строить, и попутно базы на Луне и Марсе на обычных ЖРД начинать развертывать.
При наличии неограниченных денег можно и термояд доводить, и общепланетное транспортное средство строить, и попутно базы на Луне и Марсе на обычных ЖРД начинать развертывать.
с.т.> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
А она на порядок дороже ракеты стоит.
Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
А она на порядок дороже ракеты стоит.
с.т.>> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
Дем> Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
Дем> А она на порядок дороже ракеты стоит.
ну на ПН то у нас технологии есть..."тупо" берешь аналог МКС и доставляешь её на орбиту Марса например (почему Марса - потому что гравитационный колодец и живая планета, на Луне можно и сразу на поверхности делать базу)
только экипажи и расходники не навозишься современными ракетами
Дем> Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
Дем> А она на порядок дороже ракеты стоит.
ну на ПН то у нас технологии есть..."тупо" берешь аналог МКС и доставляешь её на орбиту Марса например (почему Марса - потому что гравитационный колодец и живая планета, на Луне можно и сразу на поверхности делать базу)
только экипажи и расходники не навозишься современными ракетами
с.т.> берешь аналог МКС и доставляешь её на орбиту Марса
А зачем?
И про снабжение ты правильно написал.
Не навозишся современными ракетами при выводе топлива на перелет с поверхности Земли.
А зачем?
И про снабжение ты правильно написал.
Не навозишся современными ракетами при выводе топлива на перелет с поверхности Земли.
Полл> А зачем?
затем что лететь в одну сторону год и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
опыт МКС тут пригодится по максимуму
на ней вполне себе отработаны технологиии
так что вопрос не в ПН
затем что лететь в одну сторону год и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
опыт МКС тут пригодится по максимуму
на ней вполне себе отработаны технологиии
так что вопрос не в ПН
Полл>> А зачем?
с.т.> затем что лететь в одну сторону год
Полгода.
с.т.> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.
с.т.> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".
с.т.> на ней вполне себе отработаны технологиии
Только не те, что будут нужны у Марса.
с.т.> так что вопрос не в ПН
А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Работу какую эти люди там будут выполнять?
с.т.> затем что лететь в одну сторону год
Полгода.
с.т.> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.
с.т.> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".
с.т.> на ней вполне себе отработаны технологиии
Только не те, что будут нужны у Марса.
с.т.> так что вопрос не в ПН
А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Работу какую эти люди там будут выполнять?
Полл> А зачем посылать людей "болтаться у Марса"?
Ограничиться ИСЗМ?
Ограничиться ИС
Android> Ограничиться ИСЗМ?
Людей нужно отправлять туда, где они могут работать эффективнее, чем автоматы. Есть такая работа, такие задачи сегодня на орбите Марса?
Людей нужно отправлять туда, где они могут работать эффективнее, чем автоматы. Есть такая работа, такие задачи сегодня на орбите Марса?
Полл> Есть такая работа, такие задачи сегодня на орбите Марса?
Думаю, что нет. Можно автоматическими системами ограничиться. В ближайшей перспективе нам бы с Луной разобраться - изучение, гелий-3,были ли американцы... базы...
Думаю, что нет. Можно автоматическими системами ограничиться. В ближайшей перспективе нам бы с Луной разобраться - изучение, гелий-3,
Полл>>> А зачем?
с.т.>> затем что лететь в одну сторону год
Полл> Полгода.
или почти год..
с.т.>> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Полл> Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.
ага
с.т.>> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Полл> Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".
у тебя есть лучшие прототипы?
МКС сейчас в себе опыт всех предыдущих ДОСов содержит. берешь Звезду к ней Зарю - вот тебе основа для марсианской ДОС
с.т.>> на ней вполне себе отработаны технологиии
Полл> Только не те, что будут нужны у Марса.
а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
ты сразу на планете хочешь делать? на дне гравитационного колодца?
или просто пролетами исследовать?
с.т.>> так что вопрос не в ПН
Полл> А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Полл> Работу какую эти люди там будут выполнять?
база для исследования марса
плюс следующий шаг в построении реально автономной системы
или ты хочешь для каждой экспедиции таскать всё "барахло" с собой?
я к тому конкретно ПН которую можно тащить на орбиту Марса - у нас есть
вопрос в том что на химии туда не налетаться, не в ПН вопрос
с.т.>> затем что лететь в одну сторону год
Полл> Полгода.
или почти год..
с.т.>> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Полл> Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.
ага
с.т.>> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Полл> Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".
у тебя есть лучшие прототипы?
МКС сейчас в себе опыт всех предыдущих ДОСов содержит. берешь Звезду к ней Зарю - вот тебе основа для марсианской ДОС
с.т.>> на ней вполне себе отработаны технологиии
Полл> Только не те, что будут нужны у Марса.
а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
ты сразу на планете хочешь делать? на дне гравитационного колодца?
или просто пролетами исследовать?
с.т.>> так что вопрос не в ПН
Полл> А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Полл> Работу какую эти люди там будут выполнять?
база для исследования марса
плюс следующий шаг в построении реально автономной системы
или ты хочешь для каждой экспедиции таскать всё "барахло" с собой?
я к тому конкретно ПН которую можно тащить на орбиту Марса - у нас есть
вопрос в том что на химии туда не налетаться, не в ПН вопрос
Это сообщение редактировалось 23.05.2017 в 10:52
с.т.> а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.
Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.
с.т.>> а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
s.t.> Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.
а ты вообще хочешь осваивать солнечную систему или нет?
так то да, если не хочешь - то не нужна
s.t.> Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.
а ты вообще хочешь осваивать солнечную систему или нет?
так то да, если не хочешь - то не нужна
с.т.> так то да, если не хочешь - то не нужна
Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами. Вот, говорят, высадим геологов и они исследуют? А зачем, если высадим 1000 ботов, то обследованная зона будет куда больше. Обычный брутфорс решает сейчас.
Ты еще предложи на спутники Юпитера высадиться человеку.
Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами. Вот, говорят, высадим геологов и они исследуют? А зачем, если высадим 1000 ботов, то обследованная зона будет куда больше. Обычный брутфорс решает сейчас.
Ты еще предложи на спутники Юпитера высадиться человеку.
с.т.>> так то да, если не хочешь - то не нужна
s.t.> Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами.
ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
конкретно исследования можно рашем роботов, кто спорит
роботу домой возвращаться не нужно
s.t.> Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами.
ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
конкретно исследования можно рашем роботов, кто спорит
роботу домой возвращаться не нужно
с.т.> ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.
Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.
с.т.>> ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
Полл> Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.
в теории ты прав а на практике мы точно порвём штаны шагая сразу на поверхность
корабль марс-земля на орбите марса пристыкованный к ДОСу (в вакууме болтающийся)
+ легкий челнок для выхода на орбиту (гравитационная яма в 10 раз меньше)
под куполом (что бы ветер в 100м\с с песком не повредили)
я могу представить
возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
плюс "3д принтерная" технология для расходников
Полл> Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.
в теории ты прав а на практике мы точно порвём штаны шагая сразу на поверхность
корабль марс-земля на орбите марса пристыкованный к ДОСу (в вакууме болтающийся)
+ легкий челнок для выхода на орбиту (гравитационная яма в 10 раз меньше)
под куполом (что бы ветер в 100м\с с песком не повредили)
я могу представить
возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
плюс "3д принтерная" технология для расходников
с.т.> в теории ты прав а на практике мы точно порвём штаны шагая сразу на поверхность
Этапы освоения Малой системы, как я считаю:
1. Опытовая база на Луне.
2. Производственная база на Луне.
3. Опытовая база на астероиде.
4. Производственная база/базы на астероидах.
5. Орбитальная верфь и заводы на орбите Земли.
6. Базы на Марсе, Венере, Меркурии и полеты к планетам-гигантам.
Этапы 1-2 по моим прикидкам - примерно 20 лет с финансированием на уровне 20 млрд долларов в год.
с.т.> возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
Вода на Марсе точно есть.
с.т.> плюс "3д принтерная" технология для расходников
Производство - это уже постоянная база, не иначе.
Этапы освоения Малой системы, как я считаю:
1. Опытовая база на Луне.
2. Производственная база на Луне.
3. Опытовая база на астероиде.
4. Производственная база/базы на астероидах.
5. Орбитальная верфь и заводы на орбите Земли.
6. Базы на Марсе, Венере, Меркурии и полеты к планетам-гигантам.
Этапы 1-2 по моим прикидкам - примерно 20 лет с финансированием на уровне 20 млрд долларов в год.
с.т.> возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
Вода на Марсе точно есть.
с.т.> плюс "3д принтерная" технология для расходников
Производство - это уже постоянная база, не иначе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m-dva
Полл> Лазерный двигатель на самом "корабле", УИ ~9000 на водороде, как помню, и гигаватные (а скорее еще на порядок и более мощные) силовые лазеры для его запитки в местах старта и финиша.
Гигаватный лазер на расстоянии в 100 тыс км даст максимум 1 грамм тяги... Нафига оно надо со своим импульсом,- для запуска микрозондов весом в 1-3 килограмма?
Гигаватный лазер на расстоянии в 100 тыс км даст максимум 1 грамм тяги... Нафига оно надо со своим импульсом,- для запуска микрозондов весом в 1-3 килограмма?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
