Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

Zybrilka> Всего Советский союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов." ©

Британия получила в три раза больше. И ХДЕ великие британские победы?

Zybrilka> Факты в студию. Объём поставок посевного зерна в СССР. Цифры недостачи данного вида зерна в СССР на момент поставок.
Валовый сбор зерна в 1946 году 40 млн тонн,- страну охватил голод.
Валовый сбор зерна в 1942 году 30 млн тонн...
Валовый сбор зерна в 1943 году 30 млн тонн...
Сбор зерна на меньше на 1/4, но голода не было. Были поставки продовольствия по ленд-лизу и переброски посевного зерна самолетами ( самолетами Карл!)
m-dva>> Разве ты забыл, что до 22.06.1941 СССР был военным союзником Германии.
Zybrilka> Не надо пытаться глупо троллить, если нет способностей.
Какой троллинг???
Это реальный факт,- согласованными действиями войсковых группировок Германии и СССР была разгромлена Польша. Войска вышли на оговореную линию разграничения. По окончанию боевых действий проведен совместный парад войск.
Zybrilka> Это не на засыпку, а жалкая попытка, с твоей стороны, натянуть сову на глобус.
Zybrilka> В последнем квартале 1941 года практические все военные (и не только!) заводы СССР находились в состоянии "на колёсах". Естественно, поставки в войска шли, в основном, из старых запасов, которые по определению были мизерными.
Zybrilka> Кроме того, голые цифры поставок вообще НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯТ!
Zybrilka> "В октябре-декабре Англия поставила в СССР 669 самолётов..." ©
Zybrilka> Уря? А вот индейская изба. Самолёты необходимо было освоить летному составу, техникам, оружейникам. Боеприпасы, ГСМ и т.д. тоже отечественные не все подходили. И полноценной боевой единицей "Харрикейн" становился не в момент разгрузки в порту Архангельска, а гораздо позднее.
У тебя спросили просто цифру...
Нахрена ты накатал "простыню" вместо лаконичного ответа?
Скажи, что не знаешь и знать не хочешь, и на том тему замнем.

m-dva> Это реальный факт,- согласованными действиями войсковых группировок Германии и СССР была разгромлена Польша.
А может стоит напомнить реальный факт - находящаяся под британским протекторатом польша совместно с союзными немецкими войсками разгромила чехословакию и вышли на линию разграничения.
Пользуясь тем же протекторатом, отказала СССР в праве на оказание союзнической помощи чехам.
А британия с францией приехали в Мюнхен поручкаться с великим фюрером, и заявили, что немцы в своём праве и нефиг тут всяким чехам ныть.
И таки кто теперь союзник германии?

Или может, надо напомнить очередность заключения мирных и союзнических договоров с фашистской германией европейскими странами? Надо напоминать, что СССР был последним?

Место килла занял чтоль по вранью?

Zybrilka>> Всего Советский союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов." ©
Naib> Британия получила в три раза больше. И ХДЕ великие британские победы?
Причем тут победы?
Черчиль оценил Британскую империю в 30 млрд $ принес её в жертву, взамен получил ресурсы на ведение войны и статус победителя Германии.
Черчиль голова два уха... Хе-Хе!

Naib>> Британия получила в три раза больше. И ХДЕ великие британские победы?
m-dva> Причем тут победы?

Ещё раз. Британия по ленд-лизу получила втрое большую помощь, чем СССР. И практически никак себя в войне не проявила, если не считать бомбёжек немецких городов. А СССР - разбил Германию. Так что дело не в ленд-лизе, а в солдатах.

m-dva> Черчиль оценил Британскую империю в 30 млрд $ принес её в жертву, взамен получил ресурсы на ведение войны и статус победителя Германии.

Ага. Кейтель, вроде бы, про них сказал на подписании капитуляции: "Что, они тоже нас победили?"

m-dva> Какой троллинг???
Обычный, в твоём плохом исполнении.

Naib> Ага. Кейтель, вроде бы, про них сказал на подписании капитуляции: "Что, они тоже нас победили?"

Вроде бы не про них. Он был изумлен увидев в зале французов.

m-dva> Это реальный факт,- согласованными действиями войсковых группировок Германии и СССР была разгромлена Польша. Войска вышли на оговореную линию разграничения. По окончанию боевых действий проведен совместный парад войск.
оба-на,внезапно а можно кровавых подробностей про боевые действия или боестолкновения между СССР и Польшей?
А то всем известен эпический баттл польских драгун с немецкими танками,но как то не попадались бои между РККА и польскими войсками.
Кстати,насчет парада...ты знаешь что такое парад?Кто принимает,какие атрибуты,ритуалы?
А что такое походная колонна или прохождение маршем?Просто намекаю что это не парад.

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).

 

И кстати,ты что то имеешь против того что СССР ввела войска в Польшу?Ничего что мы вернули себе ранее отданные земли (если Крым вернули на законных основаниях,то и вернули отданное Польше в 21м году так же является вполне законным) и получили дополнительную прослойку территорий,включая брестскую крепость,которые потом помогли в 41м году?

Bredonosec> А может стоит напомнить реальный факт - находящаяся под британским протекторатом польша совместно с союзными немецкими войсками разгромила чехословакию и вышли на линию разграничения.
про британский протекторат подробнее не распишешь...(если альтернативная история интересна, то читаю )


Bredonosec> Пользуясь тем же протекторатом, отказала СССР в праве на оказание союзнической помощи чехам.
помощь по аналонии с прибалтикой


Bredonosec> А британия с францией приехали в Мюнхен поручкаться с великим фюрером, и заявили, что немцы в своём праве и нефиг тут всяким чехам ныть.
Bredonosec> И таки кто теперь союзник германии?
Мюнхен, Мюнхен... машешь им как красной тряпкой, но перед этим было занятие Рейнской зоны и аншлюс какова там политика СССР была ?
Дальше, Мюнхен хорошо был. А теперь напиши сколько в зоне отходящей наци жило немцев и сколько чехов ?

Bredonosec> Или может, надо напомнить очередность заключения мирных и союзнических договоров с фашистской германией европейскими странами? Надо напоминать, что СССР был последним?
Так поинтересуюсь на всякий случай а кто не хотел подписывать Гитлер или Сталин ?
Подсказка зала фамилия Канделаки

Bredonosec> Место килла занял чтоль по вранью?
ревнуешь ?

Naib> Метательных ВВ хватало. Опять же, был ряд упрощений технологии. Кстати, ЕМНИП, пороха США изготавливаются по менделеевской технологии, а не по типу баллиститов Нобеля.

Ладно про рельсы и люминь промолчу. Но если порохов хватало то зачем их было заказывать ? Что лишние пароходы были ?

AndreySe> у нас летчики 4 года на пляжах загорали и самолетов нет вообще?Воздушные бои между нашими и американцами иногда происходили по ошибке,так что все нормально,в смысле нормально сбиваются и истребители и бомбардировщики.
как бы воевать на 5км и на 10 км есть разница ? и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29



m.0.>> Плюс армада стратегических бомбардировщиков
AndreySe> война выигрывается пехотой.Победа это когда сапог пехотинца топчет брусчатку занятого города.
японцы несогласны

AndreySe> Что ьы будешь делать армадой?Это Дрезден хорошо бомбить,но нам его не жалко,а вот бомбить наступающие части прикрытые ПВО это немножко другое,нежели тупое сбрасывание бомб с максимальной высоты.
интересно, а зачем тогда амеры неплохие деньги за "Нордены" платили и как к примеру корабли топили ? Бомбить можно и заводы , ж.д. узлы (ж.д. Дрездена кто просил выбомбить ?)

m.0.>> + в перспективе атомные бомбы.
AndreySe> ее еще донести надо.Восточные города лежат в руинах,им атомные бомбардировки как мертвому припарки,а за Урал еще как то долететь надо.

а до Баку ?

m-dva> Это реальный факт,- согласованными действиями войсковых группировок Германии и СССР была разгромлена Польша.

Значит реальный факт, что американцы - союзники и пособники Путина. Т.к. согласованными усилиями войсковых группировок громят вместе с ним оппозицию в Сирии.

G.g.> про британский протекторат подробнее не распишешь...(если альтернативная история интересна, то читаю )
да ёмаё, сколько еще повторять-то? Тема регулярно подымается на абазе, постоянно кто-нибудь начинает бредить про невинную овечку польшу.

Bredonosec>> Пользуясь тем же протекторатом, отказала СССР в праве на оказание союзнической помощи чехам.
G.g.> помощь по аналонии с прибалтикой
По какой аналогии? Или вы об обиде польши, что в 38 году франция не предложила ей помощь в захвате литвы? Или вы про признание "великой союзной германией" прав польши на виленский край в обмен на признание польшей прав германии на мемельскую область с мемелем (клайпедой) вместе?

G.g.> Мюнхен, Мюнхен... машешь им как красной тряпкой
красная тряпка у вас с "красной угрозой" ))
А между тем события вокруг были очень красноречивые.

14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».

15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах, и Генлейн бежит в Германию.

18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.

19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций.

Bundesarchiv_Bild_183-H12751%2C_Godesberg%2C_Vorbereitung_M%C3%BCnchener_Abkommen.jpg @ upload.wikimedia.org [кеш]

20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.

 

- это таки фактически полная политическая и обещание военной поддержки гитлеру в случае, если СССР попробует не позволить сожрать чехословакию гитлеру и полякам.

> но перед этим было занятие Рейнской зоны и аншлюс какова там политика СССР была ?
Позиция СССР по фашизму с начала его была вполне однозначной. И столь же одинокой.

G.g.> Дальше, Мюнхен хорошо был. А теперь напиши сколько в зоне отходящей наци жило немцев и сколько чехов ?
То есть, по этой логике, надо понимать, что половина латвии, половина руины, часть белоруссии, казахстана, - следует присоединить к россии?
Или ща внезапно окажется, что только "белым людям можно, а не всяким там унтерменьшам"?

G.g.> Так поинтересуюсь на всякий случай а кто не хотел подписывать Гитлер или Сталин ?
Надо понимать, СССР, собравший войска в конце 38 года воевать германию, и остановившийся только из-за угрозы войны с британией за защищаемую ими польшу, очень хотели мирного договора с гитлером?
Это такая новая история в белоруссии теперь? Или абитуриент еху?

G.g.> ревнуешь ?
я его не трахал, чтоб ревновать к кому угодно и вам в том числе.

по поводу германии и т.д.
Флейм по Второй мировой
и т.д.

И еще раз для ознакомления -


и хотя бы

G.g.> Ладно про рельсы и люминь промолчу. Но если порохов хватало то зачем их было заказывать ? Что лишние пароходы были ?
Американские давали более стабильные характеристики. Шли в том числе на бронебойные выстрелы.

G.g.> как бы воевать на 5км и на 10 км есть разница ? и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29
Были и спитфайры в ПВО. Но дело не в том что было, а чего не было бы, а не было бы разгрома квантунской армии, а так же проблем со снабжением у Японии. Кое что бы из оружия могли подкинуть. Вступление США в войну с СССР сильно облегчало бы положение Японии, что соответственно мешало США сосредоточиться на СССР.

m.0.> Угу. Немцы по их оценкам тоже теоретически могли дойти до линии Урала. Чем это кончилось - известно. Диванная стратегия и реальная - небо и земля.

А мы это ни когда не узнаем. Я говорю лишь о том, что по моему мнению боеспособность сухопутных войск СССР была выше таковой союзников и даже значительно выше. А истребительная авиация СССР мощнее таковой у люфтваффе. И Япония не оказывается в кольце врагов, а скорее наоборот.

G.g.>> про британский протекторат подробнее не распишешь...(если альтернативная история интересна, то читаю )
Bredonosec> да ёмаё, сколько еще повторять-то? Тема регулярно подымается на абазе, постоянно кто-нибудь начинает бредить про невинную овечку польшу.

Хмм я про винную или невинную овечку, я спрашиваю про свидетельства о британском протекторате над Польшей. мне не надо лить воду, есть конкретные свидетельства ?
ИМХО у поляков и бритов до 1939 были совсем не дружественные отношения.

G.g.>> помощь по аналонии с прибалтикой
Bredonosec> По какой аналогии? Или вы об обиде польши, что в 38 году франция не предложила ей помощь в захвате литвы? Или вы про признание "великой союзной германией" прав польши на виленский край в обмен на признание польшей прав германии на мемельскую область с мемелем (клайпедой) вместе?
Типа не понимаем, ладно поясню. как в 40 году сменилась власть в Прибалтике или Терриокское правительство в 39?




Bredonosec> красная тряпка у вас с "красной угрозой" ))
Bredonosec> А между тем события вокруг были очень красноречивые.
Bredonosec> - это таки фактически полная политическая и обещание военной поддержки гитлеру в случае, если СССР попробует не позволить сожрать чехословакию гитлеру и полякам.
смотри выше


>> но перед этим было занятие Рейнской зоны и аншлюс какова там политика СССР была ?
Bredonosec> Позиция СССР по фашизму с начала его была вполне однозначной. И столь же одинокой.

G.g.>> Так поинтересуюсь на всякий случай а кто не хотел подписывать Гитлер или Сталин ?
Bredonosec> Надо понимать, СССР, собравший войска в конце 38 года воевать германию, и остановившийся только из-за угрозы войны с британией за защищаемую ими польшу, очень хотели мирного договора с гитлером?
Однозначно напиши кто не хотел подписывать мирный договор Гитлер или Сталин ?


Bredonosec> Это такая новая история в белоруссии теперь? Или абитуриент еху?
у меня просто БГУ , а ты уверен что сдашь вступительные в ЕГУ ?

Bredonosec> я его не трахал, чтоб ревновать к кому угодно и вам в том числе.
Спасибо что предупредил. Спиной к тебе не повернусь.
И пожалуйста, не надо мне официоза на уровне "агитатор армии и флота" сбрасывать

G.g.>> Ладно про рельсы и люминь промолчу. Но если порохов хватало то зачем их было заказывать ? Что лишние пароходы были ?
drsvyat> Американские давали более стабильные характеристики. Шли в том числе на бронебойные выстрелы.
вроде сложнее было. и меньший температурный диапазон американских порохов и из за присадок большая загрязняемость (СВТ) . Но порох был в наличии и компонетов столько же дали.


По поводу дружбы СССР и Я. тут надо сильно прикидывать, с ходу не берусь прикинуть даже.

G.g.> как бы воевать на 5км и на 10 км есть разница ? и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29
и по какой причине нам воевать на 10км?
По какой причине воздушные бои на Восточном велись на 5км?Может потому что с 10 удобно только бомбить города,а войска окопавшиеся с этой высоты бомбить занятие малополезное?
Количество самолетов опять же не о чем.Посмотри ширину фронта и представь что она станет узкой и не надо распылять истребители по протяженным линиям наших позиций.На ударные группы бомбардировщиков собираешь такие же многочисленные заслоны истребителей.

G.g.> японцы несогласны
где?Они где то победили не вторгаясь?

G.g.> интересно, а зачем тогда амеры неплохие деньги за "Нордены" платили и как к примеру корабли топили ? Бомбить можно и заводы , ж.д. узлы (ж.д. Дрездена кто просил выбомбить ?)
И где они бомбить заводы будут?Ща Уралом?Не далековато летать из пол Парижу до Челябинска?

G.g.> а до Баку ?
Грозненская нефть лучше будет,пригодна была прямо так в баки заливать Да и Румыния теперь наша
Они то свою нефть морем возить то будут?Ну и как дальше?

G.g.>> Дальше, Мюнхен хорошо был. А теперь напиши сколько в зоне отходящей наци жило немцев и сколько чехов ?
Bredonosec> То есть, по этой логике, надо понимать, что половина латвии, половина руины, часть белоруссии, казахстана, - следует присоединить к россии?


Особенно забавно по такой логике смотрятся претензии к СССР за раздел Польши в 1939ом. СССР откусил от Польши ровно те территории, где поляки были в очень существенном меньшинстве, но при этом жестко угнетали проживающие на этой территории народы.

G.g.> а до Баку ?

А до Баку неоткуда. В Иране советские войска и если они не уйдут добровольно, то еще и в Иране воевать придется. И сотрудничество Турции вовсе не гарантировано

G.g.> ИМХО у поляков и бритов до 1939 были совсем не дружественные отношения.

Ты о причине умолчал: поляки были первейшими друзьями Гитлера в Европе и очень хотели вместе с ним поучаствовать в грабеже и дележе территорий в Восточной Европе, пока их адик в сентябре 39ого не кинул.

AndreySe>> война выигрывается пехотой.Победа это когда сапог пехотинца топчет брусчатку занятого города.
G.g.> японцы несогласны


Oooo.....ja-ja !!! Иводзима тому является прекрасным подтверждением. Ужаснувшись своим потерям, амеры решили применить ядерное оружие (в т.ч. в назидание остальным) против Японии.
Без разгрома Квантунской армии, Япония бы очень долго сопротивлялась бы США на своей территории. Причём, особо чувствительными для США были бы не потери в авиации, а потери пехотицев - как наиболее массовые. Уверен, что население США это бы не оценило.

G.g.> По поводу дружбы СССР и Я. тут надо сильно прикидывать, с ходу не берусь прикинуть даже.

Вот что бы ты делал на месте Японии, если бы тебе в мае 1945 г. предложили нефть, металлы и вооружение?

Amoralez> амеры решили применить ядерное оружие против Японии.
Решение о применении ЯО принималось в 1944 году. Кроме городов Японии в нем фигурировали и германские города. Германию бог миловал тем, что она успела капитулировать раньше испытаний ЯО.
Amoralez> Без разгрома Квантунской армии, Япония бы очень долго сопротивлялась бы США на своей территории. Причём, особо чувствительными для США были бы не потери в авиации, а потери пехотицев - как наиболее массовые. Уверен, что население США это бы не оценило.
Главной ударной силой операции "Олимпик" был банальный голод в стане врага.
Неизвестно сколько бы там они сопротивлялись... Но не было сомнений, что уже к зиме 1946 года каннибализм станет единственным источником белка для японца.
Кроме того американцами прорабатывался вопрос применения ХО.
PS. не атомная бомба и не Квантунская армия, а банальная угроза ликвидации Императорской династии Японии полностью лишила самураев воли к сопротивлению.
Только несколько (меньше десятка) офицеров из многомиллионной армии подняли бунт против капитуляции,- страна устала от войны.