[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 33 34 35 36 37 107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum>>> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
liv444.1>> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
LtRum> Голословное утверждение.

Ваша вера в "чудодейственность" АВ и Тик/Берков просто поразительна.
И бывшую ГБА - туда же.
Т.е. все , что ВП конкретно делает через ОПУ.

Вы наделяете их всеми "чудодейственными" качествами, какие только возможно.

Вам, при упоминании АВ и Тик/Берков (а равно и бывшую ГБА), отказывает любая логика, здравый смысл и улетучивается даже школьное образование.

И Вы еще мне говорите, что Вы не состоите в секте? - Побойтесь если не самого, то хоть свое "божество".
   33
MD Serg Ivanov #08.06.2017 13:33  @LtRum#08.06.2017 12:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Вообще-то мы говорили о корабельных ЗРК. И стрельбе по АУГ.
LtRum> Это вы зачем-то приплели стационарный комплекс.
Не, не я.. :)
На самом деле оно (противоракетное маневрирование ББ) уже получается естественным образом, хоть и неуправляемое.
hsm> Вот именно. И с этим "естественным маневрированием" GBI удачно справился. Следующее поколение будет справляться с не-естественным.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2017 13:38  @LtRum#08.06.2017 12:54
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

liv444.1>> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
LtRum> Голословное утверждение.
Ну почему же голословное - у США была прекрасная возможность потренироваться на РЕАЛЬНЫХ ракетах КНДР в Японском море. И даже авансы раздавались из Пентагона..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2017 13:55  @LtRum#08.06.2017 12:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

cobra>> Ага противоатомный ордер - не не слышали. Целями станут все дивайсы которые предположительно являються авианосцем.
LtRum> Которые еще нужно выделить среди помех и других кораблей и судов обеспечения.
А вот это вопрос конечно интересный - в свете одного из последних пусков КНДР:
Апогей траектории - выше 2000 км. Дальность 800 км. Угол запуска/входа в атмосферу 82 градуса. Подлётное время около 30 минут.
Вход в атмосферу на высоте 100 км на скорости 5300 м/с, при Сх БЧ = 0,2 скорость встречи с поверхностью моря около 1800 м/с. Максимальная осевая перегрузка на участке спуска 75 g. Время полёта ББ с высоты 100 км до поверхности моря - 21 секунда.
И передача видео картинки с ГЧ. Авианосец - дура не маленькая, в хорошую погоду и с 2000 км увидеть можно при разрешении на местности порядка 30 м. А 30 м с 2000 км - это 3 м с высоты 200 км. Не бог весть какая оптика. Возможно товарищи из КНДР и идут этим путём. Картинка с ГЧ - выделение АВ глазками оператора -передача команд коррекции на ГЧ.
ГЧ идёт в "мёртвой воронке" РЛС и с ориентацией минимальной ЭПР на ВСЕ РЛС АУГ. Падает практически вертикально. Понятно, что при наличии ЯБЧ за 21 секунду корабль не уйдёт от поражения. Поэтому все коррекции траектории для наведения на цель можно проводить за пределами атмосферы по типу Р-27К. Тем более удобно, что при такой траектории за пределами атмосферы БЧ находится выше радиогоризонта и цели и места старта - т.е. наведение может быть радиокомандное по картинке передаваемой с БЧ на стартовую позицию.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 14:13
RU Vodoborez #08.06.2017 14:20  @Serg Ivanov#08.06.2017 13:55
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> т.е. наведение может быть радиокомандное по картинке передаваемой с БЧ на стартовую позицию.
вот я всё равно не понимаю в чём проблема сбить такой ББ при подлёте.
Ведь понятно, что он летит на тебя (в смысле на АУГ),
т.е. конечные координаты его траектории (желаемые) известны.
Это - твои координаты (в смысле АУГа). Пускать навстречу ЗУР разве нельзя?
Вариантов-то траекторий на самом деле не так много.
Ведь конечная точка - известна.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2017 14:36  @Vodoborez#08.06.2017 14:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> вот я всё равно не понимаю в чём проблема сбить такой ББ при подлёте.
Vodoborez> Ведь понятно, что он летит на тебя (в смысле на АУГ),
Vodoborez> т.е. конечные координаты его траектории (желаемые) известны.
Ну да известны. С точностью ± 1-2 км, в т.ч. и атакующей стороне :) В том и сила ядерного оружия.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.06.2017 14:38  @Vodoborez#08.06.2017 14:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> вот я всё равно не понимаю в чём проблема сбить такой ББ при подлёте.
Vodoborez> Ведь понятно, что он летит на тебя (в смысле на АУГ),
[показать]

Vodoborez> Ведь конечная точка - известна.

Тут дело не только в этом.

Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?

Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?
   33
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 14:43
MD Serg Ivanov #08.06.2017 14:51  @liv444.1#08.06.2017 14:38
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

liv444.1> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?
И скорость у него выше чем у осколков. :) Ошибка во времени подлёта к прогнозируемой точке перехвата в 0,05 сек - гарантирует промах.
Поэтому и для атмосферного перехвата применялются ЯБЧ 5-15кт.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 15:07
RU liv444.1 #08.06.2017 15:05  @liv444.1#08.06.2017 14:38
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1> Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?
liv444.1> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?

Смешной вопрос, а против вот этого, они что сделают?

Если его даже 30-мм снаряды не берут, а у ВП даже таких нет. На Фаланксе только 20-мм.

   33
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 23:43
MD Serg Ivanov #08.06.2017 15:05  @Serg Ivanov#08.06.2017 13:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.> Вход в атмосферу на высоте 100 км на скорости 5300 м/с, при Сх БЧ = 0,2 скорость встречи с поверхностью моря около 1800 м/с. Максимальная осевая перегрузка на участке спуска 75 g. Время полёта ББ с высоты 100 км до поверхности моря - 21 секунда.
Совершенствование Боевых Блоков шло по пути уменьшения коэффициента сопротивления Сх и для современных ББ РФ/США/КНР(?) принимается О,1. А это уже скорость встречи с поверхностью более 3,2 км/с при такой же траектории/скорости как у ракеты КНДР. Парадокс в том, что при крутых траекториях скорость встречи ББ с поверхностью у РСД выше чем у МБР при стрельбе на максимальную дальность. А на восходящем участке траектории перехват невозможен из-за большой дальности (800 км) и курсового параметра цели. Не догнать-с.. Остаётся нисходящий участок - но на нём как раз и должны производиться маневры для наведения. Минимум судя по Р-27К - два. После первой - выброс лёгких ЛЦ. После второй (у границы атмосферы) - сброс тяжёлых ЛЦ. Ну и лови их все..
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 18:28
RU Vodoborez #08.06.2017 15:11  @Serg Ivanov#08.06.2017 14:51
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> И скорость у него выше чем у осколков. :)
не понимаю...
суммарная-то кинематическая энергия складывается из скоростей обоих тел.
S.I.> Ошибка во времени подлёта к прогнозируемой точке перехвата в 0,05 сек - гарантирует промах.
если ЗУР встанет на траекторию подлёта ББ и будет лететь ему навстречу,
а траектория эта - баллистическая, т.е. считаемая
(ведь конечная точка её тоже известна), то как можно промахнуться?
ББ всяко разно должен встать в сектор ГСН ЗУР.
(я не спорю, просто пытаюсь понять)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.06.2017 15:15  @Vodoborez#08.06.2017 15:11
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> ББ всяко разно должен встать в сектор ГСН ЗУР.

Влететь-то она влетит, но ...

БЧ ЗУР не предназначена против ББ. Она заточена рвать самолеты и ракеты.

Против ББ ЗУРки (а в первую голову их БЧ) практически бессильны.
   33
RU Vodoborez #08.06.2017 15:18  @liv444.1#08.06.2017 14:38
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Спасибо, Камрад.
не за что, всегда рад Вам помочь ;)
liv444.1> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?
осколки конечно ничего, но ведь можно и другую БЧ использовать, цельную.
Неужели цельные 115кг на таких скоростях не причинят вреда ББ?
Или нет БЧ массой по-больше?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2017 15:19  @Vodoborez#08.06.2017 15:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> если ЗУР встанет на траекторию подлёта ББ и будет лететь ему навстречу,
Не успевает она никак встать на траекторию. Ещё раз - ЯБЧ не обязана лететь прямо на цель. Промах в 1-2 км всё равно гарантировано выводит цель из строя.
Vodoborez> а траектория эта - баллистическая, т.е. считаемая, то как можно промахнуться?
Легко. Интерполяция баллистической траектории требует времени и многих точек засечки. Не успевают при существующей точности РЛС и скорости ББ с достаточной точностью для обычных БЧ. Т.е. нужна система самонаведения. В атмосфере в плазме - она не работает. А за пределами - количество потенциальных целей увеличивается в десятки раз за счёт ЛЦ.
Vodoborez> ББ всяко разно должен встать в сектор ГСН ЗУР.
Встанет, но под некоторым углом. И придётся считать упреждение.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 15:25
MD Serg Ivanov #08.06.2017 15:22  @Vodoborez#08.06.2017 15:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> Неужели цельные 115кг на таких скоростях не причинят вреда?
Vodoborez> Или нет БЧ массой по-больше?
Есть. ЯБЧ называется, радиус поражения в атмосфере порядка 300 м. Их и планируют. И то с вероятностью 20-25% в 60-х годах прошлого века. Сейчас - возможно побольше, но не намного. А появление ракет с РГЧ делает задачу бессмысленной по чисто экономическим причинам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #08.06.2017 15:33  @Vodoborez#08.06.2017 15:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> осколки конечно ничего, но ведь можно и другую БЧ использовать, цельную.

Вы про "ударное ядро"?

Vodoborez> Неужели цельные 115кг на таких скоростях не причинят вреда ББ?

Да, ударным ядром можно. Но ... Там еще, против обычной осколочной БЧ, целая куча ограничений.

Vodoborez> Или нет БЧ массой по-больше?

А вот это тот самый вопрос, который "сектанты" даже слышать не хотят.

Нет, Камрад, в ЗУРки серии "Стандарт" ничего более массивное запихать нельзя даже с помощью "шаманских танцев".
СМ-1 была ракета типа ЗУРок 9М38. У нее какой массы БЧ? - То-то.

А вот в СМ-1 умудрились "вкрячить" аж в 115 кг.

Мало того, Мк.41 - священная корова, а в нее только те Стандарты и лезут.

Вот так и живут ...
А некоторые на этот Бред даже молятся ...
   33
RU Vodoborez #08.06.2017 15:49
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> И придётся считать упреждение.
Спасибо, но вот Камрад liv444.1 пишет: "влетит"
liv444.1> Вы про "ударное ядро"?
да, ядро весом 115 кг разве нельзя поставить? Без разлёта осколков?
имхо, но 115 кг на таких скоростях - это проблема...
или нет?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2017 16:31  @liv444.1#08.06.2017 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

liv444.1> БЧ ЗУР не предназначена против ББ. Она заточена рвать самолеты и ракеты.
liv444.1> Против ББ ЗУРки (а в первую голову их БЧ) практически бессильны.
Это верно. Для них в СССР придумали особую БЧ - с шариками наполненными взрывчаткой.
Одной из самых важных и сложных частей противоракеты стала ее боеголовка. Оказалось, что разрушить головную часть баллистической ракеты очень сложно, ведь она рассчитывается на огромные температуры и перегрузки, которыми сопровождается вход в атмосферу.

За создание боеголовки взялся К. И. Козорезов из КБ Лавочкина. Для работы ему выдали следующие исходные данные:
- вес боевой части 600 кг;
- скорость противоракеты 1,5 км/с;
- скорость цели 3,5-4 км/с;
- высота подрыва 25 км;
- вероятный промах противоракеты — 75 м;
В ходе разработки проверялись варианты боевых частей, начиненных готовыми осколками различной формы. Наиболее подходящими оказались шарики, изготовленные из карбида вольфрама. Они пробивали 150 мм теплозащиты и 10 мм прочного корпуса боеголовки, но при этом теряли энергию, и гарантировано вывести из строя ядерное устройство уже не могли. Тогда Козорезов решил поместить вольфрамовый шарик в стальную оболочку, заполненную взрывчатым веществом. Попадая в боеголовку, стальной шарик диаметром 24 мм проникал сквозь теплозащитный экран, а от соударения с прочным корпусом детонировал. Взрывом расчищалась дорога для вольфрамового сердечника диаметром 10 мм, который крушил ядерный заряд.

В БЧ противоракеты помещалось 16000 штук таких шариков. После взрыва, разлетаясь в стороны, они образовывали облако осколков в виде плоского диска диаметром около 100 м, несущееся на встречу цели. Именно такую форму предлагал Синильщиков в своей работе 1948 года.

Еще одной особенностью БЧ противоракеты стало отсутствие контактного или дистанционного взрывателя. Момент подрыва рассчитывался наземной ЭВМ, которая управляла всем комплексом, и команда передавалась на борт противоракеты по радиоканалам управления. Подход обычный для того времени. По подобной схеме срабатывала боеголовка на американской зенитной ракете "Найк Аякс" (Nike Ajax).
 

Противоракетная оборона СССР | Ракетные системы | S&Technology

Через месяц состоялось совещание ЦК, на котором приняли положительное решение. И, как результат, в конце 1953 года вышло постановление Совета Министров СССР "О разработке методов борьбы с ракетами дальнего действия". Исследования поручалось провести двум организациям: КБ №1, ведь именно там железной волей Берии были собраны лучшие умы, и Радиотехнической лаборатории АН СССР (РАЛАН) под руководством академика А.Л. Минца. Проблема, поднятая в записке военных, уже обсуждалась учеными на одном из совещаний. Мнения ведущих специалистов разделились. //  Дальше — www.nauka-tehnika.com.ua
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>>>> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
liv444.1> liv444.1>> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
LtRum>> Голословное утверждение.
liv444.1> Ваша вера в "чудодейственность" АВ и Тик/Берков просто поразительна.
liv444.1> И бывшую ГБА - туда же.
liv444.1> Т.е. все , что ВП конкретно делает через ОПУ.
Вы мне напоминаете адептов сообщества "плоской земли". Они также возражают простив достоверных фактов, при этом когда их просят привести доказательства своей теории, обвиняют оппонентов в том, что они оболванены.

liv444.1> Вы наделяете их всеми "чудодейственными" качествами, какие только возможно.
А вот это уже вранье. Никаким "чудодейственными" качествами я их не наделял.

liv444.1> Вам, при упоминании АВ и Тик/Берков (а равно и бывшую ГБА), отказывает любая логика, здравый смысл и улетучивается даже школьное образование.
А это - переход на личности.

liv444.1> И Вы еще мне говорите, что Вы не состоите в секте? - Побойтесь если не самого, то хоть свое "божество".
Состоит в секте тот, кто факты заменяет голословными высказываниями, а на просьбу их доказать,
громко кричит, что все кто ему не верит - "зомбированы".
   1717
FR LtRum #08.06.2017 19:00  @Serg Ivanov#08.06.2017 13:33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Вообще-то мы говорили о корабельных ЗРК. И стрельбе по АУГ.
LtRum>> Это вы зачем-то приплели стационарный комплекс.
S.I.> Не, не я.. :)
Извините, как-то упустил в дискуссии.
   1717
FR LtRum #08.06.2017 19:03  @Serg Ivanov#08.06.2017 13:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1>>> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
LtRum>> Голословное утверждение.
S.I.> Ну почему же голословное - у США была прекрасная возможность потренироваться на РЕАЛЬНЫХ ракетах КНДР в Японском море. И даже авансы раздавались из Пентагона..
Голословное потому, что решения о таких вещах принимаются из политических соображений, а какие они на самом деле вам неизвестно.
Там может быть сотня вариантов, начиная от того, что это может спровоцировать КНДР.
И поскольку это политика, которую каждый понимает по своему, то я ее обсуждать не буду.
Поэтому утверждение - голословное.
   1717
FR LtRum #08.06.2017 19:09  @Serg Ivanov#08.06.2017 13:55
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Которые еще нужно выделить среди помех и других кораблей и судов обеспечения.
S.I.> А вот это вопрос конечно интересный - в свете одного из последних пусков КНДР:
Ну вот теперь уже более адекватный текст, а не "шапками закидаем".
...
Про "в воронке" полностью согласен. Все ждал, когда же кто-нибудь догадается. ;)

S.I.> И передача видео картинки с ГЧ. Авианосец - дура не маленькая, в хорошую погоду и с 2000 км увидеть можно при разрешении на местности порядка 30 м.
S.I.> А 30 м с 2000 км - это 3 м с высоты 200 км. Не бог весть какая оптика.
Можно увидеть аналог такой оптики?

S.I.> Возможно товарищи из КНДР и идут этим путём. Картинка с ГЧ - выделение АВ глазками оператора -передача команд коррекции на ГЧ.
Ну да. Если определить в картинке 10х3 пиксела АВ. ;)

S.I.> т.е. наведение может быть радиокомандное по картинке передаваемой с БЧ на стартовую позицию.
Ну это если успеют.
Опять же - все это в теории.
   1717
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1> БЧ ЗУР не предназначена против ББ. Она заточена рвать самолеты и ракеты.
Есть разные БЧ ЗУР.

liv444.1> Против ББ ЗУРки (а в первую голову их БЧ) практически бессильны.
Против ББ МРБ - наверное да.
Против ББ РМСД - не факт.
К тому же если ББ с ядерным оснащением, то там есть "вещи", которые могут быть повреждены при близком взрыве, и тогда ББ превратиться просто в "грязную бомбу"
   1717
FR LtRum #08.06.2017 19:16  @Serg Ivanov#08.06.2017 15:19
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Не успевает она никак встать на траекторию. Ещё раз - ЯБЧ не обязана лететь прямо на цель. Промах в 1-2 км всё равно гарантировано выводит цель из строя.
Только при эквиваленте более 1МГт.

S.I.> А за пределами - количество потенциальных целей увеличивается в десятки раз за счёт ЛЦ.
И много ЛЦ на китайских БР?
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #08.06.2017 19:43  @LtRum#08.06.2017 19:16
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Не успевает она никак встать на траекторию. Ещё раз - ЯБЧ не обязана лететь прямо на цель. Промах в 1-2 км всё равно гарантировано выводит цель из строя.
LtRum> Только при эквиваленте более 1МГт.
Да на здоровье. ДФ-21 500кТ - для ауг пары не пожалеют.
S.I.>> А за пределами - количество потенциальных целей увеличивается в десятки раз за счёт ЛЦ.
LtRum> И много ЛЦ на китайских БР?
Та кто же их сосчитает-то китайцев? :)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 33 34 35 36 37 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru