Вопросы по корабельным ЗРК

LtRum>> Только при эквиваленте более 1МГт.
S.I.> Да на здоровье. ДФ-21 500кТ - для ауг пары не пожалеют.
2x500 кТ <> 1 МГт.
Если промах более 1 км - поражение не гарантированно.

LtRum>> И много ЛЦ на китайских БР?
S.I.> Та кто же их сосчитает-то китайцев?
Ну т.е. неизвестно есть ли они вообще.

S.I.>> А 30 м с 2000 км - это 3 м с высоты 200 км. Не бог весть какая оптика.
LtRum> Можно увидеть аналог такой оптики?
Гораздо лучший, 76 кг вес, с высоты 490 км:

Оптико-электронная аппаратура «Аврора»

Оптический сканер, разработкой которого занялся Красногорский завод имени С. А. Зверева, способный выполнять съемку земной поверхности в видимом и инфракрасном спектральных диапазонах, а также в двух режимах: панхроматическом и мультиспектральном.

Широкозахватная мультиспектральная оптико-электронная аппаратура (ОЭА) «Аврора» способна обеспечить при сьемке в надир следующее пространственное разрешение :

1.5 метра в панхроматическом режиме (ч/б изображение);
5 метра в мультиспектральном режиме (цветное изображение);
120 метров при сьемке в инфракрасном спектральном диапазоне (на выходе ч/б изображение).
И все это возможно в полосе захвата 40 км для аппаратуры видимого диапазона и 47 км для аппаратуры инфракрасного диапазона.

Скорость передачи информации на наземные станции приема будет находится в пределах от 64 до 175 Мбит/с.
Источник: Спутник Аист-2Д

 

S.I.>> Возможно товарищи из КНДР и идут этим путём. Картинка с ГЧ - выделение АВ глазками оператора -передача команд коррекции на ГЧ.
LtRum> Ну да. Если определить в картинке 10х3 пиксела АВ.
Ну да. Разбить картинку на сто квадратов и посадить за мониторы роту корейцев. Кто определит - тому двойную пайку.
S.I.>> т.е. наведение может быть радиокомандное по картинке передаваемой с БЧ на стартовую позицию.
LtRum> Ну это если успеют.
За 30 минут - вполне.

S.I.>> Та кто же их сосчитает-то китайцев?
LtRum> Ну т.е. неизвестно есть ли они вообще.
Само-собой. Неизвестно даже количество ББ.
Большая страна Китай,
В Китае народ не счесть,
Порт там большой Шанхай
У берега моря есть.

LtRum>> Можно увидеть аналог такой оптики?
S.I.> Гораздо лучший, 76 кг вес, с высоты 490 км:
А она влезет на ББ?


S.I.> Ну да. Разбить картинку на сто квадратов и посадить за мониторы роту корейцев. Кто определит - тому двойную пайку.
А если определят два?

S.I.> S.I.>> т.е. наведение может быть радиокомандное по картинке передаваемой с БЧ на стартовую позицию.
LtRum>> Ну это если успеют.
S.I.> За 30 минут - вполне.
ББ будет 30 минут лететь с верхней точки траектории?

LtRum> Если промах более 1 км - поражение не гарантированно.
Ну да. Как и промах. Но когда цена вопроса $13млрд. - США рисковать не будут. Что и происходит сейчас вокруг КНДР.

LtRum> ББ будет 30 минут лететь с верхней точки траектории?
С нижней - АВ ещё лучше виден.

LtRum>>> Можно увидеть аналог такой оптики?
S.I.>> Гораздо лучший, 76 кг вес, с высоты 490 км:
LtRum> А она влезет на ББ?
Весом в тонну - вполне. Она для миниспутников. Аист-2Д — Википедия
А для ББ с избыточными характеристиками - можно и попроще.

S.I.>> Ну да. Разбить картинку на сто квадратов и посадить за мониторы роту корейцев. Кто определит - тому двойную пайку.
LtRum> А если определят два?
Одного придётся расстрелять перед строем. Из миномёта.

S.I.>>> Ну да. Разбить картинку на сто квадратов и посадить за мониторы роту корейцев. Кто определит - тому двойную пайку.
LtRum>> А если определят два?
S.I.> Одного придётся расстрелять перед строем. Из миномёта.
Понятно. Т.е. как в анекдоте - 50/50.
Получается ничем не лучше ПРО.

liv444.1> Большой вопрос еще ... а чем сбивать-то? Потешной осколочной БЧ массой в 115 кг?
liv444.1> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?

Понимаю немного не в тему Pac-3 MSE. Очередной успешный перехват БР. Кто то тут утверждает, что это невозможно.))))

igorkot> Понимаю немного не в тему Pac-3 MSE. Очередной успешный перехват БР. Кто то тут утверждает, что это невозможно.))))
испытания это одно а вот реальный перехват это другое

Olegg> испытания это одно а вот реальный перехват это другое

Интересно какая реальная статистика пусков по саудам и перехватов Патриотом ОТБР

Olegg>> испытания это одно а вот реальный перехват это другое
cobra> Интересно какая реальная статистика пусков по саудам и перехватов Патриотом ОТБР

Ральф Акаба, вице - президент компании Raytheon заявил о 100% перехвате йеменских ракет.

Olegg>>> испытания это одно а вот реальный перехват это другое
cobra>> Интересно какая реальная статистика пусков по саудам и перехватов Патриотом ОТБР
igorkot> Ральф Акаба, вице - президент компании Raytheon заявил о 100% перехвате йеменских ракет.

Спасибо изучу внимательно.
Сказать конечно Райтеон может что угодно, это не тот случай когда надо это мнение воспринимать всерьез.

liv444.1>> Ну и что, Камрад, эти 2 грамм-овы осколки могут сделать против такого ББ?
igorkot> Понимаю немного не в тему Pac-3 MSE. Очередной успешный перехват БР. Кто то тут утверждает, что это невозможно.))))
igorkot> https://www.youtube.com/watch?v=kmb5FPS9TYE

Вы кажется весь банкет пропустили.

В Йемене с некоторых пор заварушка.
В этой заварушке впрямую принимают участие сауды.
У саудов много чего от ВП есть, в том числе и Патриоты.
А у йменцев, на минуточку, есть "старые и ржавые" Скады.

Так вот, открывайте ютуб и начинайте смотреть, как там Патриоты, типа, работают по этим Скадам.

Приятного просмотра.

P.S. А Патриоты, к Вашему сведению, гораздо умнее Пупера скроены.

igorkot> Ральф Акаба, вице - президент компании Raytheon заявил о 100% перехвате йеменских ракет.
igorkot> http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/12/raytheon-touts-patriot-anti-missile-performance-yemen-war/86998912/

Ютуб откройте и посмотрите.

Занимательное видео.

Olegg>> испытания это одно а вот реальный перехват это другое
cobra> Интересно какая реальная статистика пусков по саудам и перехватов Патриотом ОТБР

Максимум процентов 30.

Со времен "бури в стакане", как оказалось, мало что изменилось.

P.S. Правда есть один существенный момент.
По моему (но могу и ошибаться) Патриот ПАК-3 с ракетами Эринт на Ближнем Востоке не представлен.
И в боевых действиях не замечен.
Но ... Это не точно. По крайней мере мне такой инфо не попадалось.

igorkot>> Ральф Акаба, вице - президент компании Raytheon заявил о 100% перехвате йеменских ракет.

liv444.1> Ютуб откройте и посмотрите.
liv444.1> Занимательное видео.
Можно ссылочку на то "как там Патриоты, типа, работают по этим ржавым Скадам". Заранее благодарен.
P.S: Только периода йеменской войны. И еще т.к я пропустил "весь банкет", что такое ВП, можно мне расшифровать. )))

S.I.>> И придётся считать упреждение.
Vodoborez> Спасибо, но вот Камрад liv444.1 пишет: "влетит"

На самом деле, мне хотелось показать какая у СМ-2/СМ-6 осколочная БЧ массой в 115 кг.
Для этого пришлось взять вариант "влетит".

А вот, какова вероятность того, конкретно у каждого Берка, что такой влет возможен вообще - Большой Вопрос.

Там есть серия Берков с антенной системой на основе AN/SPY-1D.
Есть серия Берков с антенной системой на основе AN/SPY-1D(V).

Там, помимо антенной системы, есть различия в СУО.
Мало того, внутри этих серий, вполне возможно, тоже есть различия в версиях ПО.

Короче говоря, очень сложно сказать, какие конкретно Берки что-то могут по ПРО, а какие ничего не могут совсем.

Точно известно только следующее:
- Берки с антенной системой на основе AN/SPY-1D обделались при работе по мишеням типа МА-31 и на основе Москита;
- Берки с антенной системой на основе AN/SPY-1D(V) в тепличных условиях, по одиночной цели, на активном участке работы двигателя, таки отработали по мишени типа перепил ЗУРки Талоса (т.е. по кайоту).

Vodoborez> liv444.1> Вы про "ударное ядро"?
Vodoborez> да, ядро весом 115 кг разве нельзя поставить? Без разлёта осколков?

Вся эта конструкция с ядром, что вместо БЧ размещается, может весить 115 кг, а может и несколько меньше.
Только само ядро весит, тут не знаю, может быть килограмм 5.

Vodoborez> имхо, но 115 кг на таких скоростях - это проблема...
Vodoborez> или нет?

Да там проблемы еще и со скорость у ЗУР.

Да, на около нулевых параметрах цели, скорость ЗУР может быть меньше скорости самой цели.
Но ... различие скорости ЗУР и Цели не может быть таким разительным.

У ББ скорость в районе 3 км/сек, а у ЗУР - 1000 м/сек.

И опять же начинает ролять сам Парпметр, если он =0 км, то это одно, а если параметр 2 км - это другое.

Короче говоря, это в формулу вставлять надо и пересчитывать ...

LtRum> Понятно. Т.е. как в анекдоте - 50/50.
LtRum> Получается ничем не лучше ПРО.
Об чём и речь на всех этих страницах. Стоимость АВ с самолётиками $13`000`000`000. Стоимость пары ПКБР с ЯБЧ ~$10`000`000. И 50/50.

igorkot> Понимаю немного не в тему Pac-3 MSE. Очередной успешный перехват БР. Кто то тут утверждает, что это невозможно.))))
igorkot> https://www.youtube.com/watch?v=kmb5FPS9TYE

Почему же невозможно? Особенно при удачном взаимном расположении пусковых установок перехватчика и мишени. А так же РЛС ПРО и мишени
А вообще - и 50 лет назад было возможно.

На 4 марта 1961 года запланировали пуск полностью снаряженной В-1000 по новейшей баллистической ракете Р-12. Станция "Дунай-2" обнаружила Р-12 на дальности 1500 км. Компьютер просчитал траекторию, и в работу включились РТН. После пуска противоракеты произошел сбой в ЭВМ, но его удалось быстро устранить, и на 175 секунде полета противоракета поразила макет боеголовки. Подрыв БЧ произошел на высоте 25000 м. В этот момент В-1000 находилась на 32 метра левее и на 3 метра выше цели. Впервые в мире была перехвачена и уничтожена реальная баллистическая ракета.

Когда о последних новостях с Сары-Шагана доложили Хрущеву, он лично позвонил Григорию Васильевичу Кисунько и поздравил его с успехом: "Это хорошо, что Вы научились попадать своей ракетой в муху в космосе. Но не забывайте, что надо научиться управляться с роями этих мух ...".
В дальнейшем система "А" перехватила еще 11 боеголовок и начала использоваться для испытаний новых разработок в области ПРО. Испытывались несколько видов дистанционных взрывателей и тепловая головка самонаведения для противоракеты.

 

29 октября 1969 года испытатели произвели первый пуск двух ракет А-350Ж по реальной цели, в качестве которой выступала боеголовка ракеты Р-12 и ее разгонная ступень. Этим пуском завершались испытания всего комплекса, и его официально приняли на вооружение. К этому моменту под Москвой закончилось строительство только двух РЛС "Дунай-3" и пяти стрельбовых комплексов. Однако дальнейшее развертывание системы А-35 оказалось под большим вопросом.

Дело в том, что в США появились баллистические ракеты Minutemen 3 с многозарядными головными частями. Теперь в космосе летело уже не два объекта, а, как минимум, четыре: три боеголовки и ступень разведения. Кроме этого, ступень разведения могла маневрировать и направлять каждую боеголовку на свою цель. Через минуту после отделения последней боеголовки ступень разведения подрывалась и создавала на экранах РЛС сопровождения цели десятки, если не сотни, ложных засветок. Это был приговор системе А-35.

Подобная судьба ждала и еще одну идею Григория Васильевича — систему "Аврора". Она предназначалась для отражения массированного удара двумя типами ракет. Ракета А-900 наносила расчищающий удар, отбрасывая легкие ложные цели, а вторая ракета А-351 добивала тяжелые боеголовки.

 

C роями мух справится не удалось.

Ракета имела следующие характеристики: длина — 19,8 м, максимальный диаметр — 2,97 м, размах складных стабилизаторов — 6 м, стартовый вес — 32700 кг, дальность поражения цели — 322 км, боевая часть — ядерная, мощностью 3 Мт.

 

S.I.>>> Да на здоровье. ДФ-21 500кТ - для ауг пары не пожалеют.
LtRum>> 2x500 кТ <> 1 МГт.
Хрен там. Площадь поражения равным избыточным давлением 2х500 кТ на 26% больше чем у 1 Мгт. Потому и перешли на РГЧ.

S.I.> Об чём и речь на всех этих страницах.
Нет, на этих страницах речь была о том, что БР типа круто неимоверно и точно попадут. А типа ПРО - это все постановка.
Хотя в реальности БР стреляли совсем другим комплексом (в разы более дорогим) и другая страна и только по мишени. При этом испытания ПРО также по мишени - это типа не аргумент.
Обыкновенная ангажированность.

S.I.> Стоимость АВ с самолётиками $13`000`000`000. Стоимость пары ПКБР с ЯБЧ ~$10`000`000. И 50/50.
Ну про стоимость БР это сказки, с ошибкой почти на порядок. Особенно если они с ложными целями и мифической оптикой (которая совместно с 1Мгт просто не влезет).

Есть и более эффективные вещи.
При желании АВ можно и гранатами вывести из строя. Тоже кстати 50/50.
Так что по эффективность/стоимость БР проигрывают с треском.
Причем гранаты совершенно невозможно сбить.

LtRum>> 2x500 кТ <> 1 МГт.
S.I.> Хрен там. Площадь поражения равным избыточным давлением 2х500 кТ на 60% больше чем у 1 Мгт.
Это по незащищенной застройке.
А по кораблям - хуже.

LtRum>>> 2x500 кТ <> 1 МГт.
Хрен там. Площадь поражения равным избыточным давлением 2х500 кТ на 26% больше чем у 1 Мгт.
LtRum> Это по незащищенной застройке.
LtRum> А по кораблям - хуже.
Та хоть по трижды защищённым. При воздушном взрыве радиус поражения одинаковым избыточным давлением пропорционален корню кубическому мощности заряда. А площадь поражения - пропорциональна квадрату радиуса.