xab
инфо
инструменты
serg1610
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/06/128x128-crop/09-5068609-us-rim-8g-missile.jpg)
Вопросы по корабельным ЗРК
Морские ЗРК и ЗРАКТеги:
xab>> Сейчас в принципах разгона и полета ракеты Панциря совершенно ничего не поменялось.
CCXXIII> Действительно. Поменялось нечто другое.
Интересно послушать вашу версию, что поменялось в конструкции элементов комплекса Панцирь, что позволяет обстреливать цели с большим параметром.
CCXXIII> Действительно. Поменялось нечто другое.
Интересно послушать вашу версию, что поменялось в конструкции элементов комплекса Панцирь, что позволяет обстреливать цели с большим параметром.
xab> Интересно послушать вашу версию, что поменялось в конструкции элементов комплекса Панцирь, что позволяет обстреливать цели с большим параметром.
В первую очередь - отслеживание ЗУР, теперь комплекс измеряет дистанцию до ракеты. Во вторую очередь - алгоритм наведения, теперь вычисляется оптимальная траектория для ЗУР.
В первую очередь - отслеживание ЗУР, теперь комплекс измеряет дистанцию до ракеты. Во вторую очередь - алгоритм наведения, теперь вычисляется оптимальная траектория для ЗУР.
xab> Интересно послушать вашу версию, что поменялось в конструкции элементов комплекса Панцирь...
Вам уже ответили /Полл/. От себя могу добавить, что основные изменения (со знаком '+') связаны с характеристиками РЛС и 'заточкой' программно-алгоритмического обеспечения.
xab> ... что позволяет обстреливать цели с большим параметром.
Так я /лично/ никогда и не рассматривал Панцирь как 'средство коллективной обороны'. Для прикрытия конкретного объекта (хоть сухопутного, хоть морского) реализуемый курсовой параметр вполне достаточен.
Другое дело - всеракурсность (не путать с 'большим параметром'). Для одного ЗРК (модуля) с конструктивом типа Панцирь (Тор, Оса и etc) это недостижимо. Только группа (подразделение) справятся.
Вам уже ответили /Полл/. От себя могу добавить, что основные изменения (со знаком '+') связаны с характеристиками РЛС и 'заточкой' программно-алгоритмического обеспечения.
xab> ... что позволяет обстреливать цели с большим параметром.
Так я /лично/ никогда и не рассматривал Панцирь как 'средство коллективной обороны'. Для прикрытия конкретного объекта (хоть сухопутного, хоть морского) реализуемый курсовой параметр вполне достаточен.
Другое дело - всеракурсность (не путать с 'большим параметром'). Для одного ЗРК (модуля) с конструктивом типа Панцирь (Тор, Оса и etc) это недостижимо. Только группа (подразделение) справятся.
CCXXIII> Другое дело - всеракурсность (не путать с 'большим параметром'). Для одного ЗРК (модуля) с конструктивом типа Панцирь (Тор, Оса и etc) это недостижимо.
В истории локальных конфликтов "звездные" атаки - редкость.
В истории локальных конфликтов "звездные" атаки - редкость.
CCXXIII>> Другое дело - всеракурсность
Полл> В истории локальных конфликтов "звездные" атаки - редкость.
Отнюдь. Задача любого 'звездного удара' - превышение огневой производительности. Просто раньше она решалась преимущественно массированием (перенасыщением информационных и огневых возможностей) атакующих средств.
Теперь с появлением новых возможностей по синхронизации (времени и объекта атаки) и управляемой девиации курса, скорости (и etc) - тоже, но с меньшим количеством атакующих средств и существенно большим - направлений, высот и скоростей.
Но сама идея осталась, меняется только форма ее воплощения...
Полл> В истории локальных конфликтов "звездные" атаки - редкость.
Отнюдь. Задача любого 'звездного удара' - превышение огневой производительности. Просто раньше она решалась преимущественно массированием (перенасыщением информационных и огневых возможностей) атакующих средств.
Теперь с появлением новых возможностей по синхронизации (времени и объекта атаки) и управляемой девиации курса, скорости (и etc) - тоже, но с меньшим количеством атакующих средств и существенно большим - направлений, высот и скоростей.
Но сама идея осталась, меняется только форма ее воплощения...
CCXXIII> Отнюдь. Задача любого 'звездного удара' - превышение огневой производительности. Просто раньше она решалась
В моей реальности большая часть потопленных кораблей и судов после ВМВ получили 1-2 ПКР или торпед, или авиабомб. С 1, опять же, в среднем, носителя.
Единственный пример тактики "звездных налетов", который мне известен - действия ВВС Аргентины, где 6 ударников, разделившись на тройки, атаковали бритов с кормовых углов.
В основном: "One shot - one kill".
В моей реальности большая часть потопленных кораблей и судов после ВМВ получили 1-2 ПКР или торпед, или авиабомб. С 1, опять же, в среднем, носителя.
Единственный пример тактики "звездных налетов", который мне известен - действия ВВС Аргентины, где 6 ударников, разделившись на тройки, атаковали бритов с кормовых углов.
В основном: "One shot - one kill".
Полл> В основном: "One shot - one kill".
Сорри, забыл о названии темы - все о 'сухопутных' моих представлениях. Про морские реалии действительно 'некопенгаген'.
Сорри, забыл о названии темы - все о 'сухопутных' моих представлениях. Про морские реалии действительно 'некопенгаген'.
- VAS [10.07.2017 11:48]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
наткнулся вот на такой вариант,
уже лучше, чем просто догадки и версии:
УСМ на ракете? или на НК ???
такое должно быть на 20380 и 22350
может в ветку 20380 перенести надо?
вообщем - не знаю...
уже лучше, чем просто догадки и версии:
Система управления 3Ц-48Е.1 передает в универсальный пусковой модуль 3Р97.2-2 команды на подготовку ракет, по вводу полетных заданий в ракеты (данные для инерциальной системы управления ракеты для вывода ее в упрежденную точку встречи с целью и углы отворота антенны головки самонаведения в район цели), управления пусковыми установками и пуска ракет. Полет ракеты 9М96Е осуществляется по данным инерциальной системы управления.
В случае резкого маневрирования цели, на которую наводится ракета, система управления 3Щ-92.2-2 вырабатывает радио команду корректировки на изменению траектории полета ракеты для вывода ее в новую точку встречи с целью. Команда передается на ракету через универсальный стрельбовой модель на каналам аппаратуры линии радиокоррекции
Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 48Н6Е и 9М96Е Риф-М | Каталог Рособоронэкспорт
НазначениеОборона ордера кораблей от массированных атак средств воздушного нападения - самолетов, авиационных крылатых ракет, противокорабельных крылатых ракет, противорадиолокационных ракет, в том ... // roe.ruУСМ на ракете? или на НК ???
такое должно быть на 20380 и 22350
может в ветку 20380 перенести надо?
вообщем - не знаю...
Это сообщение редактировалось 13.07.2017 в 22:06
Vodoborez> УСМ на ракете? или на НК ???
На НК.
Vodoborez> такое должно быть на 20380 и 22350
Вот только на 20380 нет тех самых "линий радиокоррекции".
На НК.
Vodoborez> такое должно быть на 20380 и 22350
Вот только на 20380 нет тех самых "линий радиокоррекции".
liv444.1> Посмотрите на картинки. Уверен, что впечатлитесь.
liv444.1> Это только позиции С-200. каждая с сооружением 61, в котором хранились ЗУРки 5В28 с СБЧ.
liv444.1> С-200 входили в состав ЗРП наряду с другими комплексам.
А на данной карте позиции С-200 в ГДР - это наши или ГДРовские?
liv444.1> Это только позиции С-200. каждая с сооружением 61, в котором хранились ЗУРки 5В28 с СБЧ.
liv444.1> С-200 входили в состав ЗРП наряду с другими комплексам.
А на данной карте позиции С-200 в ГДР - это наши или ГДРовские?
liv444.1>> Это только позиции С-200. каждая с сооружением 61, в котором хранились ЗУРки 5В28 с СБЧ.
liv444.1>> С-200 входили в состав ЗРП наряду с другими комплексам.
F.5.> А на данной карте позиции С-200 в ГДР - это наши или ГДРовские?
И наши, и ГДРовские, но ... какие из них какие, понятия не имею.
Разве что покопаться в той ветке, которую я Вам показывал.
Где можно найти еще чего - не интересовался.
Знаю одно, и те, и другие из ГДР вывезли до захода туда "синих".
liv444.1>> С-200 входили в состав ЗРП наряду с другими комплексам.
F.5.> А на данной карте позиции С-200 в ГДР - это наши или ГДРовские?
И наши, и ГДРовские, но ... какие из них какие, понятия не имею.
Разве что покопаться в той ветке, которую я Вам показывал.
Где можно найти еще чего - не интересовался.
Знаю одно, и те, и другие из ГДР вывезли до захода туда "синих".
liv444.1> Знаю одно, и те, и другие из ГДР вывезли до захода туда "синих".
А помнится, вы говорили, что у ГДРовцев были и С-300П? Они и С-200 перешли в состав ПВО СССР\России? Не известна ли вам их дальнейшая судьба?
А помнится, вы говорили, что у ГДРовцев были и С-300П? Они и С-200 перешли в состав ПВО СССР\России? Не известна ли вам их дальнейшая судьба?
liv444.1>> Знаю одно, и те, и другие из ГДР вывезли до захода туда "синих".
F.5.> А помнится, вы говорили, что у ГДРовцев были и С-300П?
Да, говорил.
F.5.> Они и С-200 перешли в состав ПВО СССР\России?
С высочайшей вероятностью легли на ДХ.
F.5.> Не известна ли вам их дальнейшая судьба?
Нет.
Скорее всего лежат там же, куда их поместили после "вывода".
F.5.> А помнится, вы говорили, что у ГДРовцев были и С-300П?
Да, говорил.
F.5.> Они и С-200 перешли в состав ПВО СССР\России?
С высочайшей вероятностью легли на ДХ.
F.5.> Не известна ли вам их дальнейшая судьба?
Нет.
Скорее всего лежат там же, куда их поместили после "вывода".
liv444.1> Нет.
liv444.1> Скорее всего лежат там же, куда их поместили после "вывода".
Конечно это отклонение от темы, но... Не известно ли Вам, сколько всего было произведено С-300 всех модификаций? И почему из эксплуатации были быстро выведены все С-300ПТ?
liv444.1> Скорее всего лежат там же, куда их поместили после "вывода".
Конечно это отклонение от темы, но... Не известно ли Вам, сколько всего было произведено С-300 всех модификаций? И почему из эксплуатации были быстро выведены все С-300ПТ?
F.5.> Конечно это отклонение от темы, но... Не известно ли Вам, сколько всего было произведено С-300 всех модификаций?
Понятия не имею.
Даже кол-во модификаций назвать очень сложно.
Могу сказать, что основных модификаций С-300ПС (даже ПСок) существует
целых 5 (пять) + морская мод. в виде С-300Ф "форт". [показать]
А говорить вообще о всех модах С-300П - "непосвященному" типа меня (да-да-да) просто несерьезно.
Можно перечислить только следующие из общеизвестных: [показать]
F.5.> И почему из эксплуатации были быстро выведены все С-300ПТ?
Как минимум, по двум известным лично мне причинам.
Во первых, сокращения 1993-1998 годов, что повлекло за собой и расформирования ЗРП, в которых были С-300ПТ.
Т.к. они были первыми и, в общем смысле, не самыми новыми и совершенными.
Во вторых, подавляющее большинство ПТшек на территории РСФСР служило в "Московских кольцах" ПВО, которые тоже подверглись сокращениям, а поскольку у них была самая новая техника, то сокращать , кроме как ПТшки, в общем смысле, было больше нечего.
Но ... нужно сделать необходимое отступление в том ... что С-300ПТ в том Московском Округе ПВО заменили в свое время С-25, которые служили исключительно в "московских кольцах".
Были еще в Архангельской ОА ПВО [показать]
Ну и самое главное, С-300ПТ, поскольку в основной своей массе заменили С-25, которые могли применять ЗУРки с СБЧ, могли тоже применять ЗУРки с СБЧ [показать]
А вот С-300ПТ в государствах, в подчинение которых перешли 2 (минская) ОА ПВО и 8 (киевская) ОА ПВО, до недавнего времени продолжали служить.
Понятия не имею.
Даже кол-во модификаций назвать очень сложно.
Могу сказать, что основных модификаций С-300ПС (даже ПСок) существует
целых 5 (пять) + морская мод. в виде С-300Ф "форт". [показать]
А говорить вообще о всех модах С-300П - "непосвященному" типа меня (да-да-да) просто несерьезно.
Можно перечислить только следующие из общеизвестных: [показать]
F.5.> И почему из эксплуатации были быстро выведены все С-300ПТ?
Как минимум, по двум известным лично мне причинам.
Во первых, сокращения 1993-1998 годов, что повлекло за собой и расформирования ЗРП, в которых были С-300ПТ.
Т.к. они были первыми и, в общем смысле, не самыми новыми и совершенными.
Во вторых, подавляющее большинство ПТшек на территории РСФСР служило в "Московских кольцах" ПВО, которые тоже подверглись сокращениям, а поскольку у них была самая новая техника, то сокращать , кроме как ПТшки, в общем смысле, было больше нечего.
Но ... нужно сделать необходимое отступление в том ... что С-300ПТ в том Московском Округе ПВО заменили в свое время С-25, которые служили исключительно в "московских кольцах".
Были еще в Архангельской ОА ПВО [показать]
Ну и самое главное, С-300ПТ, поскольку в основной своей массе заменили С-25, которые могли применять ЗУРки с СБЧ, могли тоже применять ЗУРки с СБЧ [показать]
А вот С-300ПТ в государствах, в подчинение которых перешли 2 (минская) ОА ПВО и 8 (киевская) ОА ПВО, до недавнего времени продолжали служить.
Это сообщение редактировалось 15.07.2017 в 07:54
liv444.1> А вот С-300ПТ в государствах, в подчинение которых перешли 2 (минская) ОА ПВО и 8 (киевская) ОА ПВО, до недавнего времени продолжали служить.
Да и сейчас вроде служат на Украине.
Да и сейчас вроде служат на Украине.
liv444.1>> А вот С-300ПТ в государствах, в подчинение которых перешли 2 (минская) ОА ПВО и 8 (киевская) ОА ПВО, до недавнего времени продолжали служить.
F.5.> Да и сейчас вроде служат на Украине.
Возможно и в Белоруссии.
Причем часть тех С-300ПТ (забыл из какой части и в каком кол-ве, а искать лень) проходили ремонт в самой Белоруссии.
Еще до поставок С-300ПС из наличия МО России и последующих мод. (с "доведением до уровня ПМ") на Ремзаводах России, за собственный счет Белоруссии.
Но это было уже давненько ... лет 10 назад.
Да и ЗУРки 5В55 тоже не "вечные".
Хотя, для тренировок в "стрельбе практической ракетой" Боевых Расчетов, их и у нас еще вполне используют.
Поэтому и попадаются видео с падениями ракет у С-300ПС.
ЗУРки сильно не свежие.
Хотя и здесь есть "толстый" нюанс.
По инфо "служивых" Камрадов, в подавляющем большинстве, падают ЗУРки 5В55К.
А эти ЗУРки производились в основном на территории бывшей УССР. Заводской брак.
Потом, еще в Советское время, производство тех ракет на заводе в УССР прекратили.
А их "дерьмо" (в смысле - брак) всплывает до сих пор.
Но это уже не важно, это просто "объективная реальность".
А 5В55К уже давным-давно не служат.
Еще с начала 90-х, они, как-раз поставлялись в "комплекте" с С-300ПТ.
F.5.> Да и сейчас вроде служат на Украине.
Возможно и в Белоруссии.
Причем часть тех С-300ПТ (забыл из какой части и в каком кол-ве, а искать лень) проходили ремонт в самой Белоруссии.
Еще до поставок С-300ПС из наличия МО России и последующих мод. (с "доведением до уровня ПМ") на Ремзаводах России, за собственный счет Белоруссии.
Но это было уже давненько ... лет 10 назад.
Да и ЗУРки 5В55 тоже не "вечные".
Хотя, для тренировок в "стрельбе практической ракетой" Боевых Расчетов, их и у нас еще вполне используют.
Поэтому и попадаются видео с падениями ракет у С-300ПС.
ЗУРки сильно не свежие.
Хотя и здесь есть "толстый" нюанс.
По инфо "служивых" Камрадов, в подавляющем большинстве, падают ЗУРки 5В55К.
А эти ЗУРки производились в основном на территории бывшей УССР. Заводской брак.
Потом, еще в Советское время, производство тех ракет на заводе в УССР прекратили.
А их "дерьмо" (в смысле - брак) всплывает до сих пор.
Но это уже не важно, это просто "объективная реальность".
А 5В55К уже давным-давно не служат.
Еще с начала 90-х, они, как-раз поставлялись в "комплекте" с С-300ПТ.
Это сообщение редактировалось 16.07.2017 в 13:03
Камрады, почему бы Вам не обсудить ЗРК в соответствующем форуме?
ПВО
ПВО
Полл> На НК.
спасибо
Полл> Вот только на 20380 нет тех самых "линий радиокоррекции".
Это понятно, просто меня ОЧЕНЬ удивил симбиоз Риф-М и 9м96
спасибо
Полл> Вот только на 20380 нет тех самых "линий радиокоррекции".
Это понятно, просто меня ОЧЕНЬ удивил симбиоз Риф-М и 9м96
возник вопрос
БМ "панцырь м" что на выставке
ну, что это сбодружина это понятно, но отчего РЛС поставили на здоровенную трубу?, а не как на кортике--между стволами
БМ "панцырь м" что на выставке
ну, что это сбодружина это понятно, но отчего РЛС поставили на здоровенную трубу?, а не как на кортике--между стволами
serg1610> ну, что это сбодружина это понятно, но отчего РЛС поставили на здоровенную трубу?
Потому что модуль, назовем его так, "АП ССЦ" с сухопутного "Панцирь-С1" никогда не предназначался для установки на БМ ЗРАКа "Палаш". И просто физически туда не помещается.
Потому что модуль, назовем его так, "АП ССЦ" с сухопутного "Панцирь-С1" никогда не предназначался для установки на БМ ЗРАКа "Палаш". И просто физически туда не помещается.
serg1610> ну, что это сбодружина это понятно, но отчего РЛС поставили на здоровенную трубу?, а не как на кортике--между стволами
а на "кортике" оно тоже не между стволами, а выше. Ничего существенно не изменилось.
а на "кортике" оно тоже не между стволами, а выше. Ничего существенно не изменилось.
Корабельный ЗРАК «Кортик»
В семидесятых годах прошлого века на вооружение стран НАТО поступили несколько новых типов противокорабельных ракет. Использование новейших технологий делало эти боеприпасы особо опасными дл // topwar.ru
Vodoborez> Полл> Вот только на 20380 нет тех самых "линий радиокоррекции".
Vodoborez> Это понятно, просто меня ОЧЕНЬ удивил симбиоз Риф-М и 9м96
Не стоит удивляться.
Риф-М - экспортный вариант Форт-М, работающий с ТУ типа ТУ2.
9М96Е - экспортный вариант 9М96, предназначенная для работы в ТУ типа ИНС+кор.
Выглядит противоречиво по системам ТУ.
Но ... Нужно понимать, что современное ТУ2 "имеет черты" уже и ТУ типа ИНС+кор.
Т.е. по своей структуре находится между ТУ2 первого варианта и ИНС+кор.
При этом этот симбиоз гораздо круче ТУ2 первого варианта и тем более ИНС+кор.
Т.е. при минимальных, в первую голову Программных доработках, Риф-М вполне сможет применять наряду с 48Н6 еще и 9М96.
Можно настроить ПО Риф-М и исключительно на 9М96Е.
Другое дело, что и то (48Н6 + 9М96), и другое (только 9М96) под АП типа Риф-М - маразм.
Но ... Маразмом это является только с НАШЕЙ точки зрения.
А вот для инозаказчика такое вполне реально предлагать.
Поскольку ничего круче на, так сказать, мировом рынке, просто нет. От слова "совсем".
Другое дело, что таких "инозаказчиков" (строящих кораблики, которые такой ЗРК "потянут") в "орбите" Рособоронэкспорта - раз, два и ... все.
Один свои аналоги пупера "стругает", а второй пока с израильской "мандулой" играется.
Т.ч. не удивляйтесь симбиозу Риф-М и 9М96.
Vodoborez> Это понятно, просто меня ОЧЕНЬ удивил симбиоз Риф-М и 9м96
Не стоит удивляться.
Риф-М - экспортный вариант Форт-М, работающий с ТУ типа ТУ2.
9М96Е - экспортный вариант 9М96, предназначенная для работы в ТУ типа ИНС+кор.
Выглядит противоречиво по системам ТУ.
Но ... Нужно понимать, что современное ТУ2 "имеет черты" уже и ТУ типа ИНС+кор.
Т.е. по своей структуре находится между ТУ2 первого варианта и ИНС+кор.
При этом этот симбиоз гораздо круче ТУ2 первого варианта и тем более ИНС+кор.
Т.е. при минимальных, в первую голову Программных доработках, Риф-М вполне сможет применять наряду с 48Н6 еще и 9М96.
Можно настроить ПО Риф-М и исключительно на 9М96Е.
Другое дело, что и то (48Н6 + 9М96), и другое (только 9М96) под АП типа Риф-М - маразм.
Но ... Маразмом это является только с НАШЕЙ точки зрения.
А вот для инозаказчика такое вполне реально предлагать.
Поскольку ничего круче на, так сказать, мировом рынке, просто нет. От слова "совсем".
Другое дело, что таких "инозаказчиков" (строящих кораблики, которые такой ЗРК "потянут") в "орбите" Рособоронэкспорта - раз, два и ... все.
Один свои аналоги пупера "стругает", а второй пока с израильской "мандулой" играется.
Т.ч. не удивляйтесь симбиозу Риф-М и 9М96.
9М100 на МАКС-2017
Реклама Google — средство выживания форумов :)
liv444.1> Т.ч. не удивляйтесь симбиозу Риф-М и 9М96.
Спасибо Камрад!!!
Спасибо Камрад!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
