Xan
инфо
инструменты
Sandro
Naib
Xan
pinko
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
Б.г.> А что с этими табличками делать? В смысле, мне, чтобы повысить выход нашатыря, надо брать нестехиометрические соотношения соли и сульфата аммония?
А фиг знает.
Я не вглядывался, рано разбудили, башка не варит.
У меня только эти инфа.
А фиг знает.
Я не вглядывался, рано разбудили, башка не варит.
У меня только эти инфа.
Sandro>> В смысле он весь израходован?
Б.г.> Ну, я ж пишу - ещё купил!
Тогда всё же советую прокалить исходник. Сульфат аммония разлагается в две стадии: первая примерно под 250, с выделением аммиака (и только его!), вторая - в районе 750 с полным разложением. Запах серного ангидрида сложно не узнать
Б.г.> Остаток есть, конечно, из водопроводной воды,
То есть металлов там нет, это именно соль аммония. Ок
Sandro>> Тест на плавление солью льда делал? С замером температуры, в смысле?
Б.г.> Нет, не делал, даже в голову не пришло.
Тоже советую, если есть подходящий термометр.
Кстати, подумалось, а нет ли там на самом деле фосфата аммония? Высокая плотность раствора вызывает такие подозрения. У него до 1,4 плотность раствора бывает вроде как.
Б.г.> Ну, я ж пишу - ещё купил!
Тогда всё же советую прокалить исходник. Сульфат аммония разлагается в две стадии: первая примерно под 250, с выделением аммиака (и только его!), вторая - в районе 750 с полным разложением. Запах серного ангидрида сложно не узнать
Б.г.> Остаток есть, конечно, из водопроводной воды,
То есть металлов там нет, это именно соль аммония. Ок
Sandro>> Тест на плавление солью льда делал? С замером температуры, в смысле?
Б.г.> Нет, не делал, даже в голову не пришло.
Тоже советую, если есть подходящий термометр.
Кстати, подумалось, а нет ли там на самом деле фосфата аммония? Высокая плотность раствора вызывает такие подозрения. У него до 1,4 плотность раствора бывает вроде как.
Naib>> Кроме ПХЛ мне эти компоненты не нужны
Б.г.> А конкретно ПХЛ зачем? У меня есть пара килограммов хлорида лития. Из него, в принципе, можно попробовать ПХЛ сварить.
ПХЛ - один из реагентов для ДНК синтеза. Есть определённые требования к чистоте. Сейчас используется покупной от Aldrich, но в прежние времена готовили нейтрализацией хлорной кислоты гидроксидом лития. Благо оба этих реагента были. Да и сейчас ещё есть, только литий углекислоты нахватался
Б.г.> А конкретно ПХЛ зачем? У меня есть пара килограммов хлорида лития. Из него, в принципе, можно попробовать ПХЛ сварить.
ПХЛ - один из реагентов для ДНК синтеза. Есть определённые требования к чистоте. Сейчас используется покупной от Aldrich, но в прежние времена готовили нейтрализацией хлорной кислоты гидроксидом лития. Благо оба этих реагента были. Да и сейчас ещё есть, только литий углекислоты нахватался
Sandro> Кстати, подумалось, а нет ли там на самом деле фосфата аммония? Высокая плотность раствора вызывает такие подозрения. У него до 1,4 плотность раствора бывает вроде как.
Очень вряд ли. Фосфат существенно дороже, так как получается целевым синтезом, а сульфат - копеечный отход.
Очень вряд ли. Фосфат существенно дороже, так как получается целевым синтезом, а сульфат - копеечный отход.
Б.г.> А что с этими табличками делать? В смысле, мне, чтобы повысить выход нашатыря, надо брать нестехиометрические соотношения соли и сульфата аммония?
Там в последнем столбце - состав твёрдой фазы, которая в равновесии с раствором. Обычно такую конверсию делают в два приёма, первая кристаллизация на смешанную соль, а потом вторая на чистую. Много оборотных маточников, за что такой приём конверсии недолюбливают.
Сульфат натрия декагидрат - это крупные кристаллы, часто сросшиеся. Не гигроскопичен, выветривается. Легко образует пересыщенные растворы
Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Там в последнем столбце - состав твёрдой фазы, которая в равновесии с раствором. Обычно такую конверсию делают в два приёма, первая кристаллизация на смешанную соль, а потом вторая на чистую. Много оборотных маточников, за что такой приём конверсии недолюбливают.
Сульфат натрия декагидрат - это крупные кристаллы, часто сросшиеся. Не гигроскопичен, выветривается. Легко образует пересыщенные растворы
Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Б.г.>> Остаток есть, конечно, из водопроводной воды,
Sandro> То есть металлов там нет, это именно соль аммония. Ок
Сейчас взял большую навеску - 4 грамма, и грел до окончания возгонки. Остаток вполне ощутимый - 0,8 грамма.
Значит, там натрий остался в каком-то виде.
Sandro> То есть металлов там нет, это именно соль аммония. Ок
Сейчас взял большую навеску - 4 грамма, и грел до окончания возгонки. Остаток вполне ощутимый - 0,8 грамма.
Значит, там натрий остался в каком-то виде.
Naib> Сульфат натрия декагидрат - это крупные кристаллы, часто сросшиеся. Не гигроскопичен, выветривается. Легко образует пересыщенные растворы
А при какой температуре он плавится в собственной кристаллизационной воде?
Naib> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
А чем его улавливать? Речь же идёт о килограмме!
А при какой температуре он плавится в собственной кристаллизационной воде?
Naib> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
А чем его улавливать? Речь же идёт о килограмме!
Naib>> Сульфат натрия декагидрат - это крупные кристаллы, часто сросшиеся. Не гигроскопичен, выветривается. Легко образует пересыщенные растворы
Б.г.> А при какой температуре он плавится в собственной кристаллизационной воде?
Не помню точно. Что-то 32-34 градуса Цельсия. Переохлаждать можно хоть до нуля.
Naib>> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Б.г.> А чем его улавливать? Речь же идёт о килограмме!
Ведром воды. Ну или меньшим количеством, если есть возможность охлаждающего контура.
Установка получается типа средневековой реторты. Можно делать из чёрного металла, хотя он в таких условиях довольно бодро корродирует.
Б.г.> А при какой температуре он плавится в собственной кристаллизационной воде?
Не помню точно. Что-то 32-34 градуса Цельсия. Переохлаждать можно хоть до нуля.
Naib>> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Б.г.> А чем его улавливать? Речь же идёт о килограмме!
Ведром воды. Ну или меньшим количеством, если есть возможность охлаждающего контура.
Установка получается типа средневековой реторты.
Можно делать из чёрного металла, хотя он в таких условиях довольно бодро корродирует.
Б.г.>> А при какой температуре он плавится в собственной кристаллизационной воде?
Naib> Не помню точно. Что-то 32-34 градуса Цельсия. Переохлаждать можно хоть до нуля.
А, тогда, возможно, это он не насосал воды из воздуха, а поплавился... Потому что трое суток стоял в открытой посуде сухой, а, потом, бац, лужа вместо кристаллов (правда, с кристаллами на дне). А у нас в эту субботу официально по термометру было 31, а в комнате и 33 запросто могло случиться. Я в трусах весь день провёл
Хлорид лития одноводный плавится при 80 с чем-то.
Naib> Не помню точно. Что-то 32-34 градуса Цельсия. Переохлаждать можно хоть до нуля.
А, тогда, возможно, это он не насосал воды из воздуха, а поплавился... Потому что трое суток стоял в открытой посуде сухой, а, потом, бац, лужа вместо кристаллов (правда, с кристаллами на дне). А у нас в эту субботу официально по термометру было 31, а в комнате и 33 запросто могло случиться. Я в трусах весь день провёл
Хлорид лития одноводный плавится при 80 с чем-то.
Не удержался.
Хотя и долго терпел!
Хоть это не рационально и т.д., расколотил электроды, выдрал фольгу и сейчас она моется в азотке.
Потом буду растворять в водке и так далее.
Вот почему-то очень хочется пройти путём древних людей!
Хотя и долго терпел!
Хоть это не рационально и т.д., расколотил электроды, выдрал фольгу и сейчас она моется в азотке.
Потом буду растворять в водке и так далее.
Вот почему-то очень хочется пройти путём древних людей!
Б.г.>> А что с этими табличками делать?
Naib> Там в последнем столбце - состав твёрдой фазы, которая в равновесии с раствором. Обычно такую конверсию делают в два приёма, первая кристаллизация на смешанную соль, а потом вторая на чистую.
А есть готовая пропись, чтоб не вычислять "чего и скока"?
Naib> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Думал, думал, нет, не буду я такую реторту делать. Если бы можно было напрокат взять из пирекса или чего похожего, попробовал бы.
Да, что там с "кличем по знакомым химикам"? Ангидрон никто не выкидывает?
Naib> Там в последнем столбце - состав твёрдой фазы, которая в равновесии с раствором. Обычно такую конверсию делают в два приёма, первая кристаллизация на смешанную соль, а потом вторая на чистую.
А есть готовая пропись, чтоб не вычислять "чего и скока"?
Naib> Есть возможность прилично прокалить смесь соли и сульфата аммония? Хлорид аммония оттуда возгоняется.
Думал, думал, нет, не буду я такую реторту делать. Если бы можно было напрокат взять из пирекса или чего похожего, попробовал бы.
Да, что там с "кличем по знакомым химикам"? Ангидрон никто не выкидывает?
Б.г.>
У Шумахера на стр. 259, 260 про смеси ПХА с сульфатами аммония и натрия.
Возможно, если брать избыток сульфата аммония (и сразу ПХН), то при вполне тёплой температуре можно высаживать ПХА с приличными потерями.
Судя по восьмой строчке
36.32, 0, 23.47, 6.77
можно при 25 градусах выжать около 87% ПХА при правильном избытке сульфата аммония.
В растворе должно получиться 36.32 сульфата натрия;
23.47 избыточного сульфата аммония;
6.77 растворённого (потерянного) ПХА.
Но в растворе если есть 36.32 сульфата натрия = 0.227 моля, то значит получилось 117.5 * 2 * 0.227 = 53.345 г ПХА.
Из которых 53.345 - 6.77 = 46.575 уже выпало в осадок.
Так что не надо пытаться получить нашатырь в чистом виде, а надо сразу мешать с сульфатом.
Теоретический избыток сульфата аммония получается около 1.795.
У Шумахера на стр. 259, 260 про смеси ПХА с сульфатами аммония и натрия.
Возможно, если брать избыток сульфата аммония (и сразу ПХН), то при вполне тёплой температуре можно высаживать ПХА с приличными потерями.
Судя по восьмой строчке
36.32, 0, 23.47, 6.77
можно при 25 градусах выжать около 87% ПХА при правильном избытке сульфата аммония.
В растворе должно получиться 36.32 сульфата натрия;
23.47 избыточного сульфата аммония;
6.77 растворённого (потерянного) ПХА.
Но в растворе если есть 36.32 сульфата натрия = 0.227 моля, то значит получилось 117.5 * 2 * 0.227 = 53.345 г ПХА.
Из которых 53.345 - 6.77 = 46.575 уже выпало в осадок.
Так что не надо пытаться получить нашатырь в чистом виде, а надо сразу мешать с сульфатом.
Теоретический избыток сульфата аммония получается около 1.795.
Это сообщение редактировалось 01.08.2017 в 14:30
Xan> Так что не надо пытаться получить нашатырь в чистом виде, а надо сразу мешать с сульфатом.
Xan> Теоретический избыток сульфата аммония получается около 1.795.
Я думал об этом. Проблема в том, что тогда получившийся раствор в оборотку пускать нельзя - пока у нас из анионов только хлорид и перхлорат, это всегда можно залить обратно в электролизёр.
Соответственно, сульфат желательно из раствора убрать.
При электролизе сульфата на платиновых анодах может получаться пероксодисульфат, который тоже отлично окисляет хлорат в перхлорат, но не будет ли он сам в осадок выпадать?
Xan> Теоретический избыток сульфата аммония получается около 1.795.
Я думал об этом. Проблема в том, что тогда получившийся раствор в оборотку пускать нельзя - пока у нас из анионов только хлорид и перхлорат, это всегда можно залить обратно в электролизёр.
Соответственно, сульфат желательно из раствора убрать.
При электролизе сульфата на платиновых анодах может получаться пероксодисульфат, который тоже отлично окисляет хлорат в перхлорат, но не будет ли он сам в осадок выпадать?
Б.г.> Я думал об этом. Проблема в том, что тогда получившийся раствор в оборотку пускать нельзя - пока у нас из анионов только хлорид и перхлорат, это всегда можно залить обратно в электролизёр.
Там же ещё и аммоний плавает. Который даст хлористый азот, если его много оставить.
Я прикидывал оборачиваемость соли (и даже сделал один раз), но решил, что это слишком дорого.
Там же ещё и аммоний плавает. Который даст хлористый азот, если его много оставить.
Я прикидывал оборачиваемость соли (и даже сделал один раз), но решил, что это слишком дорого.
Б.г.> Я думал об этом. Проблема в том, что тогда получившийся раствор в оборотку пускать нельзя - пока у нас из анионов только хлорид и перхлорат, это всегда можно залить обратно в электролизёр.
ПХА будет в значительным количеством - что происходит с ПХА на аноде и катоде? Не будет ли постепенно разрушается в процессе восстановления?
ПХА будет в значительным количеством - что происходит с ПХА на аноде и катоде? Не будет ли постепенно разрушается в процессе восстановления?
pinko> ПХА будет в значительным количеством - что происходит с ПХА на аноде и катоде? Не будет ли постепенно разрушается в процессе восстановления?
С ионом перхлората ничего плохого не будет.
А вот с аммонием — будет:
(Трихлорид азота — Википедия)
То, что он "менее чувствителен", что известный иодистый азот, как-то не сильно успокаивает!!!
С ионом перхлората ничего плохого не будет.
А вот с аммонием — будет:
(Трихлорид азота — Википедия)
То, что он "менее чувствителен", что известный иодистый азот, как-то не сильно успокаивает!!!
Б.г.>>пока у нас из анионов только хлорид и перхлорат, это всегда можно залить обратно в электролизёр.
pinko> ПХА будет в значительным количеством - что происходит с ПХА на аноде и катоде? Не будет ли постепенно разрушается в процессе восстановления?
Да ничего с ним не будет. Там электрохимические реакции идут по принципу "у кого меньше потенциал". Немного разрушаться будет, хуже, если будет разрушаться анод.
pinko> ПХА будет в значительным количеством - что происходит с ПХА на аноде и катоде? Не будет ли постепенно разрушается в процессе восстановления?
Да ничего с ним не будет. Там электрохимические реакции идут по принципу "у кого меньше потенциал". Немного разрушаться будет, хуже, если будет разрушаться анод.
Xan> А вот с аммонием — будет: ...
Да, вот что я имел в виду.
Б.г.> хуже, если будет разрушаться анод.
Ето из-за хлор-азотные соединения на аноде?
Да, вот что я имел в виду.
Б.г.> хуже, если будет разрушаться анод.
Ето из-за хлор-азотные соединения на аноде?
pinko> Ето из-за хлор-азотные соединения на аноде?
Как я понимаю, азот не мешает.
Где-то писалось, что "в начале электролиза на дне образуются капли хлористого азота, но потом они исчезают".
Скорее всего азот в виде газа просто улетает.
В промышленности соль выделяют и рециркулируют, но нигде не пишут про какую-то специальную необходимость удаления аммония.
Там, правда, и про очистку от хлората перед получением ПХА не пишут совершенно.
Как я понимаю, азот не мешает.
Где-то писалось, что "в начале электролиза на дне образуются капли хлористого азота, но потом они исчезают".
Скорее всего азот в виде газа просто улетает.
В промышленности соль выделяют и рециркулируют, но нигде не пишут про какую-то специальную необходимость удаления аммония.
Там, правда, и про очистку от хлората перед получением ПХА не пишут совершенно.
Xan> Судя по восьмой строчке
Xan> 36.32, 0, 23.47, 6.77
Не, восьмую строчку брать нельзя, там твёрдая фаза - смесь ПХА и комплексной соли "D"
Надо брать 12-ю, там высаживается только ПХА
Но там избыток сульфата аммония очень большой.
17,14 | 0 | 50,35 | 6,71
Зато потери ПХА даже чуть меньше
Xan> 36.32, 0, 23.47, 6.77
Не, восьмую строчку брать нельзя, там твёрдая фаза - смесь ПХА и комплексной соли "D"
Надо брать 12-ю, там высаживается только ПХА
Но там избыток сульфата аммония очень большой.
17,14 | 0 | 50,35 | 6,71
Зато потери ПХА даже чуть меньше
Б.г.> Не, восьмую строчку брать нельзя, там твёрдая фаза - смесь ПХА и комплексной соли "D"
Неправильная логика!
У тебя в твёрдой фазе должно быть много ПХА и стремящееся к нулю количество D. Хотя бы виртуальное.
Если они оба есть, то восьмая строчка законна.
А сколько именно выпадет ПХА — определяется количеством оставшегося в растворе (не выпавшего) сульфата натрия. Надо искать строчки с возможно большим количеством.
===
С утра до вечера фольга квасилась в водке на балконе. Там жарко.
Очень быстро зеркальная поверхность стала "оцинкованной", проявилась кристаллическая структура.
К вечеру в некоторых местах фольга стала в мелкую дырочку.
С интересом наблюдаю!
Неправильная логика!
У тебя в твёрдой фазе должно быть много ПХА и стремящееся к нулю количество D. Хотя бы виртуальное.
Если они оба есть, то восьмая строчка законна.
А сколько именно выпадет ПХА — определяется количеством оставшегося в растворе (не выпавшего) сульфата натрия. Надо искать строчки с возможно большим количеством.
===
С утра до вечера фольга квасилась в водке на балконе. Там жарко.
Очень быстро зеркальная поверхность стала "оцинкованной", проявилась кристаллическая структура.
К вечеру в некоторых местах фольга стала в мелкую дырочку.
С интересом наблюдаю!
В отношении чрезмерных цен или отсутствия источников аммиака на местном рынке, я делаю поиск вариантов. Возможным источником здесь является мочевина для сельское хозяйство. Интересным вариантом, на который я наткнулся, является следующая статья:
В статье утверждается, что с использованием никелевых электродов в процессе электролиза при относительно низких температурах и нормальном давлении, скорость конверсии в аммиак превышает примерно на 28 раз тепловой гидролиз мочевины.
Учитывая большие никелевые пластины, которые я недавно заказал из Китая для перхлоратного процесса, это может быть интересный вариант для получения дешевого аммиака и его соли?
Electrochemically Induced Conversion of Urea to Ammonia
Skip to main page content A novel electrochemically induced method for ammonia synthesis (eU2A) on demand from urea in alkaline media was demonstrated. A Nickel based electrode was employed as the active catalyst. The effective rate of ammonia generation of the eU2A process at 70°C is ∼28 times higher than the thermal hydrolysis (THU) of urea. The eU2A operates at lower temperature (55% lower) and pressure (6 times lower) than the THU; this could lead to significant energy savings. // Дальше — eel.ecsdl.orgВ статье утверждается, что с использованием никелевых электродов в процессе электролиза при относительно низких температурах и нормальном давлении, скорость конверсии в аммиак превышает примерно на 28 раз тепловой гидролиз мочевины.
Учитывая большие никелевые пластины, которые я недавно заказал из Китая для перхлоратного процесса, это может быть интересный вариант для получения дешевого аммиака и его соли?
pinko> В статье утверждается, что с использованием никелевых электродов в процессе электролиза при относительно низких температурах и нормальном давлении, скорость конверсии в аммиак превышает примерно на 28 раз тепловой гидролиз мочевины.
Просмотрел мельком.
Реакция идёт в щелочной среде, углегаз связывается со щёлочью.
Если взять ПХН с мочевиной, немножко подщелочить, то будет сразу получаться ПХА и сода.
Но, возможно, скорость будет маленькая. Мелькала цифра 0.7 грамма на литр в час. Сотни часов получатся.
Просмотрел мельком.
Реакция идёт в щелочной среде, углегаз связывается со щёлочью.
Если взять ПХН с мочевиной, немножко подщелочить, то будет сразу получаться ПХА и сода.
Но, возможно, скорость будет маленькая. Мелькала цифра 0.7 грамма на литр в час. Сотни часов получатся.
Пришлось прервать электролиз. В одной из двух последовательно соединённых банок корродировал токовод катода на границе воздух-жидкость. Свинцовый катод оторвался и упал на дно.
Взял 2 мл электролита и добавил 3 мл насыщенного раствора хлорида калия. Выпал ПХК. Визуально его объём больше, чем был объём электролита.
Профильтровал обе банки, через несколько часов стояния на дне выпали мелкие кристаллики. Что бы это могло выпасть? растворимости и гипохлорита, и хлората и перхлората гораздо больше, чем растворимость соли, но соли там не должно уже быть много, чтоб она выпала, да ещё при таком небольшом охлаждении - ну, максимум около 40 было, когда ток шёл!
Очень жалко прерывать на этой стадии - до конца теоретического заряда остались всего-то сутки.
Попытаться ПХА высадить, как есть? Плотность электролита точно померить не могу, но она больше 1,31 г/см3.
Взял 2 мл электролита и добавил 3 мл насыщенного раствора хлорида калия. Выпал ПХК. Визуально его объём больше, чем был объём электролита
.Профильтровал обе банки, через несколько часов стояния на дне выпали мелкие кристаллики. Что бы это могло выпасть? растворимости и гипохлорита, и хлората и перхлората гораздо больше, чем растворимость соли, но соли там не должно уже быть много, чтоб она выпала, да ещё при таком небольшом охлаждении - ну, максимум около 40 было, когда ток шёл!
Очень жалко прерывать на этой стадии - до конца теоретического заряда остались всего-то сутки.
Попытаться ПХА высадить, как есть? Плотность электролита точно померить не могу, но она больше 1,31 г/см3.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Б.г.> Профильтровал обе банки, через несколько часов стояния на дне выпали мелкие кристаллики. Что бы это могло выпасть?
Вечерело, температура падала, и слой кристалликов на дне становился всё толще:
Вечерело, температура падала, и слой кристалликов на дне становился всё толще:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
