Климатическое оружие

Beholder44> Температуры сейчас не дошли даже до уровня римского оптимума, который давал условия для стабильных хороших урожаев и прочих даров природы
Ты не на температуры смотри, а на горизонтальную шкалу обрати внимание. Градиент нарастания аномальный.Если в квартире днем жарко, ночью прохладно - это в порядке вещей. Но если ночью быстро начинает расти температура, то повод задуматься, а не пожар ли это.

Naib> Иеллоустон нынче неспокоен, так что кто его знает, сколько ему надо для пробуждения.
да не пробуждения. Там просто накопилось напряжение от подгибания одной плиты под другую.
Возьми вафлю или печенье, и начни медлено сгибать. Сначала чуть-чуть гнется, а потом хрусь - и лопается.
Вот это "хрусь" - развитие трещины в плите - и есть землетрясение. Оно не является прекурсором какого-то будущего постоянного катаклизма, это просто единичное событие. С, возможно, пост-толчками, развитием более мелких трещин в по-новому улегшейся породе.

Naib> Кстати, никто не помнит особенностей погоды при извержении исландского ******кудля пару-тройку лет назад?

я помню. икао запретило полеты по причине якобы пепла в атмосфере. Портящего ГТД. По всему северу европы, в т.ч. и у нас.
Погода была вот такая:

это я специально сфотал небо для летунов из рф, интересущихся, что у нас за ужасы такие, что летать нельзя ))
Короче говоря, отличное чистое небо )

Naib>> Иеллоустон нынче неспокоен, так что кто его знает, сколько ему надо для пробуждения.
Bredonosec> да не пробуждения. Там просто накопилось напряжение от подгибания одной плиты под другую.
Bredonosec> Возьми вафлю или печенье, и начни медлено сгибать. Сначала чуть-чуть гнется, а потом хрусь - и лопается.

Иеллоустоун - это вулкан от мантийного плюма сквозь материковую кору, Костя. Не он связан с землетрясениями, а наоборот. И лава там сравнительно неглубоко. Но как обычно с вулканами - всё хз. Извергаться будет точно, но будет ли это на отрезке человеческой истории - большой вопрос.

Naib> Иеллоустоун - это вулкан от мантийного плюма сквозь материковую кору, Костя.
пардон, названия спутал, подумал, речь о калифорнийском разломе... как его там.. По которому постоянно вжарить хотят.
А йеллоустоун - кому он угрожает? Там нацпарк вокруг. Большой. Никого не зальёт, ничего не порушит. Если пару туристов не уедет вовремя и погибнет - никто даже не обратит внимания.

Naib>> Иеллоустоун - это вулкан от мантийного плюма сквозь материковую кору, Костя.
Bredonosec> пардон, названия спутал, подумал, речь о калифорнийском разломе... как его там.. По которому постоянно вжарить хотят.

Сан-Андреас. Точнее, это часть срединного хребта, оказавшаяся на суше, полуостров Калифорния — на самом деле — бывшее морское дно. Поэтому там виноградники хорошие
Там должно было лопнуть много миллионов лет назад, но земля самозащищается упирающиеся в континент фргаменты океанического дна разъезжаются "ёлочкой". Из-за этого, кстати, древнее устье реки Колорадо находится сильно севернее нынешнего, примерно на 500 км ЕМНИМС. Да и сам каньон возник как раз из-за пучения земли давлением со стороны океана, землю выпучивало от сжатия, ну а река пропиливала себе путь.

Bredonosec> А йеллоустоун - кому он угрожает? Там нацпарк вокруг. Большой. Никого не зальёт, ничего не порушит. Если пару туристов не уедет вовремя и погибнет - никто даже не обратит внимания.

Вуканической зимы боятся, однако.

Bredonosec> А йеллоустоун - кому он угрожает? Там нацпарк вокруг. Большой. Никого не зальёт, ничего не порушит. Если пару туристов не уедет вовремя и погибнет - никто даже не обратит внимания.

Кхм. Предполагается, что его извержение будет в несколько раз мощнее взрыва Кракатау в Индонезии. Хватит всему северному полушарию, а в США на Великих равнинах вообще мало что уцелеет. Просто он очень уж большой

Naib> Кхм. Предполагается, что его извержение будет в несколько раз мощнее взрыва Кракатау в Индонезии. Хватит всему северному полушарию, а в США на Великих равнинах вообще мало что уцелеет. Просто он очень уж большой
На градацию выше ( в 10 раз!) стоит извержение Тамборы там же, в Индонезии. Где-то в начале 19в (Кракатау, емнис, 1883).
Йеллоустон бахнет круче даже Тамборы. По прогнозам. Только совершенно непонятно, когда. Но лет 500 еще есть, вроде....
Кстати, кальдера Кракатау сейчас заполнена водой, торчит только конус Анак Кракатау - Дитя Кракатау. С самолета видел.

Naib> Кхм. Предполагается, что его извержение будет в несколько раз мощнее взрыва Кракатау в Индонезии. Хватит всему северному полушарию, а в США на Великих равнинах вообще мало что уцелеет. Просто он очень уж большой
за счет чего? Размер дыры не делает энергию внутри мощнее.
В, емнис, "зыбкой тверди" упоминалось, что земля не в силах произвести землетрясение мощностью (магнитудой) больше установленных шкалой рихтера 10 баллов. Просто нет таких энергий.
Почему считать, что у вулкана есть они? Было б там давление на кору чем-нибудь навроде горного массива гималаев - ну, можно было бы предположить, что немножко больше выльется. лавы и выбросится пепла. А так - за счет чего?
Тут разве что хорошо поиграться с магнитным полем земли, чтоб замедлить или ускорить токальный ток магмы и атк создать напряжение... В этом плане, кстати, игры с хаарпом могли бы давать толк..
А просто проткнуть - не думаю, что будет толк. Там и так дырка, напряжения нет, свободно давление выходит.

Bredonosec> за счет чего? Размер дыры не делает энергию внутри мощнее.
Bredonosec> В, емнис, "зыбкой тверди" упоминалось, что земля не в силах произвести землетрясение мощностью (магнитудой) больше установленных шкалой рихтера 10 баллов. Просто нет таких энергий.

Чутка не так. Энергии-то есть, как раз упоминавшиеся выше взрывы супервулканов тому пример. Причина в том, что землетрясение — это упругие колебания земной коры. А у неё же есть предел прочности, при его превышении волна дальше не пойдёт, а будет ломать кору прямо на месте события.

Bredonosec> Почему считать, что у вулкана есть они? Было б там давление на кору чем-нибудь навроде горного массива гималаев - ну, можно было бы предположить, что немножко больше выльется. лавы и выбросится пепла. А так - за счет чего?

За счёт скрытой энергии растворённых в лаве газов. Которая собственно и отвечает за взрывы супервулканов. Но в любом случае, уберкатаклизма не будет, максимум опять "год без лета".

Bredonosec> А просто проткнуть - не думаю, что будет толк. Там и так дырка, напряжения нет, свободно давление выходит.

Ну почти, максимум Тамбор + лавовое озеро на месте взрыва. Планета переживёт, бывало и не такое. Вот в Южной Америке есть метеоритный кратер диаметром 300км, и ничего, биосфера выжила. И Пермский супервулкан пережила тоже, а это же реально было мегаизвержение. Тысячи квадратных километров лавовых полей, между прочим.

Sandro> И Пермский супервулкан пережила тоже, а это же реально было мегаизвержение. Тысячи квадратных километров лавовых полей, между прочим.
Базальтовые траппы плоскогорья Декан (Индия) занимают полмиллиона кв. км. При общем объеме полмиллиона куб. км. Извержения приурочены к концу Мела.

В.Б.> Базальтовые траппы плоскогорья Декан (Индия) занимают полмиллиона кв. км. При общем объеме полмиллиона куб. км. Извержения приурочены к концу Мела.

я думаю, там не однократное извержение, а длительный многовековой процесс.

Naib>> Кхм. Предполагается, что его извержение будет в несколько раз мощнее взрыва Кракатау в Индонезии. Хватит всему северному полушарию, а в США на Великих равнинах вообще мало что уцелеет. Просто он очень уж большой
Bredonosec> за счет чего? Размер дыры не делает энергию внутри мощнее.

Ещё как делает. Бабах Кракатау раскидал его на расстояния до 500 км. Излияния жидкой лавы гавайского типа в прежние времена заливали сотни тысяч квадратных километров.

Bredonosec> В, емнис, "зыбкой тверди" упоминалось, что земля не в силах произвести землетрясение мощностью (магнитудой) больше установленных шкалой рихтера 10 баллов. Просто нет таких энергий.

Там шкала, ЕМНИП, до 12 баллов.

Bredonosec> Почему считать, что у вулкана есть они? Было б там давление на кору чем-нибудь навроде горного массива гималаев - ну, можно было бы предположить, что немножко больше выльется. лавы и выбросится пепла. А так - за счет чего?

Там гранитная магма. Вулканы такого типа взрываются при извержении. В данном случае - где-то на 2-4 Гт тротилового эквивалента. Размеры потенциального кратера при взрывном извержении - до 3000 км².

Bredonosec> А просто проткнуть - не думаю, что будет толк. Там и так дырка, напряжения нет, свободно давление выходит.

Гранитная магма вязкая и сравнительно насыщенная газами, которые выходят из неё медленно. При сбросе давления горных пород мы получим "эффект газировки" и резкое газовыделение. Бада-бум.

Naib> Ещё как делает. Бабах Кракатау раскидал его на расстояния до 500 км.
не размер дыры раскидал. раскидало давление.

>Излияния жидкой лавы гавайского типа в прежние времена заливали сотни тысяч квадратных километров.
не за один раз.

Naib> Там шкала, ЕМНИП, до 12 баллов.
я щас детали не помню, голова другим занята.. помню, что одна шкала 10, другая 12, речь шла о той, где магнитуда выражается в максимальной амплитуде сдвига точки на поверхности, а каждый балл добавляет порядок

Naib> Там гранитная магма. Вулканы такого типа взрываются при извержении.
по памяти, наиболее вязкая - кремнеземная. с большим содержанием кремнезема.

>В данном случае - где-то на 2-4 Гт тротилового эквивалента. Размеры потенциального кратера при взрывном извержении - до 3000 км².
для этого необходима концентрация давления. при отсутствии - будет просто пузыреобразный "конус". Каких в регионах сильно кремнеземных лав немало.
Способна ли земля сконцентрировать такие давления - сомневаюсь.

Naib> Гранитная магма вязкая и сравнительно насыщенная газами, которые выходят из неё медленно. При сбросе давления горных пород мы получим "эффект газировки" и резкое газовыделение. Бада-бум.
исторически такое происходило? Вот именно что нет. Откуда идеи, что оно возможно?
Кстати, "выходят медленно" означает что газировки как раз не будет..

Beholder44>> Температуры сейчас не дошли даже до уровня римского оптимума, который давал условия для стабильных хороших урожаев и прочих даров природы
s.t.> Ты не на температуры смотри, а на горизонтальную шкалу обрати внимание.
Еще раз и по-русски.

Массива накопленных за 130 лет более или менее постоянных инструментальных измерений погодных условий недостаточно, чтобы спрогнозировать, в какой части тренда находится планета Земля.

Дальнейших путей ровно два:
- очередной климатический оптимум
- очередной малый ледниковый

Все остальное - предмет политических спекуляций и наглого выдаивания денег сильнейшими из слабейших.

Для просветления рекомендуется читать роман известного фантаста М. Крайтона

Переводится неправильно. Правильное название в русле канвы произведения, это:

Состояние страха

Цитата:

Ведь только опираясь на страх, правители могут держать в покорности собственные народы.

 

Раньше неплохо работало с ядерной бомбой, а нынче и с потеплением неплохо получилось ©.

Beholder44> Еще раз и по-русски.
Beholder44> Массива накопленных за 130 лет более или менее постоянных инструментальных измерений погодных условий недостаточно, чтобы спрогнозировать, в какой части тренда находится планета Земля.

Зато этого достаточно, чтобы спросить, когда еще было так что за 50 лет температура выросла на пару градусов?

Naib>> Там гранитная магма. Вулканы такого типа взрываются при извержении.
Bredonosec> по памяти, наиболее вязкая - кремнеземная. с большим содержанием кремнезема.

Она же кислая, она же гранитная.

>>В данном случае - где-то на 2-4 Гт тротилового эквивалента. Размеры потенциального кратера при взрывном извержении - до 3000 км².
Bredonosec> для этого необходима концентрация давления. при отсутствии - будет просто пузыреобразный "конус". Каких в регионах сильно кремнеземных лав немало.

Почитайте про Иеллоустоунскую кальдеру. Батолита там всё-таки не светит.

Bredonosec> Способна ли земля сконцентрировать такие давления - сомневаюсь.
Naib>> Гранитная магма вязкая и сравнительно насыщенная газами, которые выходят из неё медленно. При сбросе давления горных пород мы получим "эффект газировки" и резкое газовыделение. Бада-бум.
Bredonosec> исторически такое происходило? Вот именно что нет. Откуда идеи, что оно возможно?

Происходило и не раз. В том числе в обсуждаемом вулкане.

Bredonosec> Кстати, "выходят медленно" означает что газировки как раз не будет..

Медленно - это миллионы лет при таких объёмах магмы. Столько он не продержится.

Bredonosec> Способна ли земля сконцентрировать такие давления - сомневаюсь

Вот как-то так будет после Йеллоустоуна. Только на другом континенте.

Дело не во взрыве, дело в дырке размером с Вашингтон прямо в мантию, откуда МАГМА СТРУЯЩАЯСЯ В НАШИХ ВЕНАХ будет вытекать дохреналион лет, разнося по округе свет и тепло экстерминатуса.

И, между прочим, предложение устроить самостоятельно пусть даже катастрофическое, но всё-таки просто вулканическое извержение - один из озвученных методов борьбы с. Точнее - отодвигания дальше в будущее полного П.

Naib> Она же кислая, она же гранитная.
или так ©

Naib> Почитайте про Иеллоустоунскую кальдеру. Батолита там всё-таки не светит.
да я в курсе, что там другие лавы.
Просто описываю, что взрывного там не ожидается.
Провалиться после излияния большого обьема - да, может, хоть и не совсем понимаю, что заставляет изливаться, если после этого образуется потеря давления, достаточная для провала коры вниз.

Naib> Происходило и не раз. В том числе в обсуждаемом вулкане.
насчет траппов, что алдан приводил линку -

Есть и противоположная позиция ученых, утверждающих, что массового вымирания, связанного с магмой, не было. Как аргумент приводится тот факт, что в слоях лавовых полей найдено множество разнообразных насекомых и растений. Таким образом, биосферу лавовые извержения не погубили — по крайней мере флору и энтомофауну

 

Naib> Медленно - это миллионы лет при таких объёмах магмы. Столько он не продержится.
так нас интересует не обьем магмы в земле, а возмущения, заставляющие её в локальном месте рваться вверх

Bredonosec> Провалиться после излияния большого обьема - да, может, хоть и не совсем понимаю, что заставляет изливаться, если после этого образуется потеря давления, достаточная для провала коры вниз.

"Эффект газировки", как пишет Naib. Ну или эйрлифт, если так угоднее. В магме растворено много газов. Когда она поднимается вверх, то давление падает, и газы начинают выделяться. Плотность уменьшается, и подземное давление выжимает её вверх. При мощных извержения скорость струи превышает скорость звука, и создаётся ударная волна.
Так погиб древний Крит — взрыв Санторина оставил на месте острова кратер диаметром около 10 километров, а в 300 километров от него, на Крите ударной волной разбивало дома и тепловым излучением поджигало всё, что горит. Можешь, кстати, сам оценить высоту огненного столба, формулу ты знаешь.
Самый мощный взрыв за всю документированную историю человечества, между прочим. Гигатонного класса. Объём выброшенного грунта составил десятки кубических километров.

Naib>> Медленно - это миллионы лет при таких объёмах магмы. Столько он не продержится.
Bredonosec> так нас интересует не обьем магмы в земле, а возмущения, заставляющие её в локальном месте рваться вверх

Разница в плотности. Больше нечему, это ж гидравлика.

Bredonosec>> Провалиться после излияния большого обьема - да, может, хоть и не совсем понимаю, что заставляет изливаться, если после этого образуется потеря давления, достаточная для провала коры вниз.
Sandro> "Эффект газировки", как пишет Naib. Ну или эйрлифт, если так угоднее. В магме растворено много газов. Когда она поднимается вверх, то давление падает, и газы начинают выделяться. Плотность уменьшается, и подземное давление выжимает её вверх. При мощных извержения скорость струи превышает скорость звука, и создаётся ударная волна.
аа, ну, в таком варианте логично.... Сначала давление поддерживают расширяющиеся газы, а потом, после выталкивания жидкости выходят свободнее и позволяют проваливаться участку..
Если очаг достаточно неглубоко расположен и достаточно широкий. В противном случае имеем узкую шахту, которой нечего обваливать..

Sandro> Так погиб древний Крит — взрыв Санторина оставил на месте острова кратер диаметром около 10 километров, а в 300 километров от него, на Крите ударной волной разбивало дома и тепловым излучением поджигало всё, что горит. Можешь, кстати, сам оценить высоту огненного столба, формулу ты знаешь.
чего? поджигало за 300 км? Ты оцени тепловую энергию с учетом ослабевания как квадрат дальности
Оно должно было бы море испарить на десятки километров вокруг ))
Ты ента, таво этаво! ))
погуглил сам - пишут про только то, что пеплом завалило поля крита (это была аграрная страна), а потом от провала щита в кальдеру образовавшееся цунами в 15 метров высотой смыло всё с берега.


Sandro> Самый мощный взрыв за всю документированную историю человечества, между прочим. Гигатонного класса. Объём выброшенного грунта составил десятки кубических километров.
не спорю. От 40 до 80 по разным подсчетам. Только не взрыва, а суммарно излитого и изверженного за всё извержение.

Sandro> Разница в плотности. Больше нечему, это ж гидравлика.
вот в плане "больше нечего" у меня и сомнения.
Поскольку, как на земле, так и на солнце возмущения магнитного поля могут вызывать выбросы или наоборот на неких участках поверхности, и смены направления тока вещества под поверхностью в зоне этих возмущений.

Bredonosec> Если очаг достаточно неглубоко расположен и достаточно широкий.

Я видел реконструкцию разреза до катастрофы (по геоданным) — там рисуют линзовидную камеру на небольшой глубине. Забыл, как такие образования называются. На Земле их довольно много есть в застывшем виде.

Sandro>> а в 300 километров от него, на Крите ударной волной разбивало дома и тепловым излучением поджигало всё, что горит. Можешь, кстати, сам оценить высоту огненного столба, формулу ты знаешь.
Bredonosec> чего? поджигало за 300 км? Ты оцени тепловую энергию с учетом ослабевания как квадрат дальности

Ну, пусть будет квадрат. Для 1 Мт зона сплошных пожаров — 7,5 км. При 10Гт взрыве (если квадрат), это будет в 100 раз больше, 750 км. Хватает. Впрочем, буквари по ядерным взрывам рекомендуют куб. Для оптики это неверно, но пусть будет. (300/7,5)³ = 64000. 64 Гт. В 2..3 раза побольше максимальной оценки для Санторина. Но с учётом того, что даже при поправке на атмосферное поглощение третья степень не вытанцовывается для оптики, то ...

Bredonosec> Оно должно было бы море испарить на десятки километров вокруг ))

На несколько десятков метров глубины максимум, да и то только в ближней зоне. Поверхность огненного столба не настолько горячая. Его дальнобойность тепловым излучением — это последствие его большой излучающей поверхности. См. кинохронику ядерных взрывов — трава начинает дымиться, только когда облако достаточно вырастет, хоть оно при этом и охлаждается.

Bredonosec> Ты ента, таво этаво! ))

Таво

Bredonosec> погуглил сам - пишут про только то, что пеплом завалило поля крита (это была аграрная страна), а потом от провала щита в кальдеру образовавшееся цунами в 15 метров высотой смыло всё с берега.

Это, скажем так, консервативная версия. Есть и другие. Я излагаю более правдоподобную на мой вгляд.

Sandro>> Разница в плотности. Больше нечему, это ж гидравлика.
Bredonosec> вот в плане "больше нечего" у меня и сомнения.
Bredonosec> Поскольку, как на земле, так и на солнце возмущения магнитного поля могут вызывать выбросы или наоборот на неких участках поверхности, и смены направления тока вещества под поверхностью в зоне этих возмущений.

Оценить можешь? Гидростатика беспощадна, E=mgh, а вот насчёт электричества, да ещё под землёй...

Sandro> Я видел реконструкцию разреза до катастрофы (по геоданным) — там рисуют линзовидную камеру на небольшой глубине. Забыл, как такие образования называются. На Земле их довольно много есть в застывшем виде.
ага, помню, читал про такие, тоже забыл название.

>На несколько десятков метров глубины максимум, да и то только в ближней зоне.
на пару сотен метров только ударной волной должно унести воду, а потом поджигать дно

Sandro> Ну, пусть будет квадрат. Для 1 Мт зона сплошных пожаров — 7,5 км. При 10Гт взрыве (если квадрат), это будет в 100 раз больше, 750 км. Хватает. Впрочем, буквари по ядерным взрывам рекомендуют куб. ...
Sandro> Поверхность огненного столба не настолько горячая. Его дальнобойность тепловым излучением — это последствие его большой излучающей поверхности. См. кинохронику ядерных взрывов — трава начинает дымиться, только когда облако достаточно вырастет, хоть оно при этом и охлаждается.
Обрати внимание, ты сам говоришь, что поверхность столба не настолько горячая. А именно навряд ли хотя бы 1000 градусов цельсия. Судя по обычному красному цвету лавы. А сравниваешь с шаром плазмы температурой порядка сотен тыщ. При извержениях от излучения ничего не загорается даже вблизи, только в момент натекания лавы растения начинают дымиться и загораться.

Sandro> Это, скажем так, консервативная версия. Есть и другие. Я излагаю более правдоподобную на мой вгляд.
на мой взгляд не очень правдоподобно..

Sandro> Оценить можешь? Гидростатика беспощадна, E=mgh, а вот насчёт электричества, да ещё под землёй...
увы, не могу. Но магнитное поле земли, учитывая размеры, штука тоже весьма значительная. И она точно так же создаёт ускорения материи, как и гравитация. Ускорение на ту же единицу массы.

Beholder44>> Массива накопленных за 130 лет более или менее постоянных инструментальных измерений погодных условий недостаточно, чтобы спрогнозировать, в какой части тренда находится планета Земля.
s.t.> Зато этого достаточно, чтобы спросить, когда еще было так что за 50 лет температура выросла на пару градусов?

А она выросла?

Советник Трампа по науке заявил в интервью, что США не высаживались на Луну
Дэвид Гелернтер (действующий профессор Йельского университета и действующий советник президента США по науке) порадовал общественность сентенцией, что США не смогут полететь на Марс, так как даже на Луну не смогли высадиться.

Также он добавил, что "Миссия Аполлон" является самым большим мошенничеством в истории человечества и является еще большей глупостью, чем концепция глобального потепления.

 

Конец спорам.

Кстати, Навальный тоже в Йеле, кажется, учился. Опыляют их там чем-то, что ли.

Beholder44> Trump Science Advisor Denies Apollo Moon Landings Ever Happened – World News Daily Report
Beholder44> Конец спорам.
Beholder44> Кстати, Навальный тоже в Йеле, кажется, учился. Опыляют их там чем-то, что ли.

Одно слово - филолог!

Beholder44>> Кстати, Навальный тоже в Йеле, кажется, учился. Опыляют их там чем-то, что ли.
DustyFox> Одно слово - филолог!

В комментах

уже диалоги пошли:

- Скоро мы узнаем кто убил Кеннеди.
- Путин?