SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 53 54 55 56 57 58 59
RU Бывший генералиссимус #10.08.2017 11:50  @Wyvern-2#09.08.2017 13:26
+
-
edit
 
Naib>> Видимо, всё-таки метаном.
Wyvern-2> Не полетит :(

Да почему же?

Wyvern-2> Метан имеет практически те же свойства, что керосин.

Ну так керосином отлично охлаждают же!

Вот только это утверждение неверно. Метан имеет свойства, непохожие ни на свойства керосина, ни на свойства водорода. Но то, что в метановые переделывают водородные двигатели, а не керосиновые (и переделывают успешно, судя по отчётам КБХМ), кагбэ намекает.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Не полетит :( Метан имеет практически те же свойства, что керосин.
Не такие же. В смысле - не образует засирающих каналы высокомолекулярных смол.
 5959

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> А сделали бы какой-нибудь сбрасываемый бак.
Naib> Это вряд ли. Тороидальные баки - сложновато для них и съедает даже больше по массе от ПН, чем нынешняя конструкция.
Не нужно тороидальный - нужно сбрасываемый.
А если тороидальный - можно вместо нижней части обтекателя ставить.
 5959
RU Sandro #12.08.2017 08:59  @Бывший генералиссимус#09.08.2017 12:07
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Б.г.> КБХМ считает, что нет большой проблемы в охлаждении непосредственно метаном, во всяком случае, они сделали два демонстратора из своих водородных двигателей, и они прошли несколько огневых испытаний.

Интересно, не знал. А какое время работы получилось? Пресловутые шесть минут есть, или как?

Б.г.> Метан достаточной чистоты устойчив и при температурах порядка 400 градусов, если металлические стенки, с которыми он контактирует, не обладают каталитическими свойствами (никель, кобальт и железо не годятся, палладий вообще смерть), что вполне позволяет использовать его для охлаждения камер сгорания ЖРД.

Хм, но ведь ЕМНИМС все переходные металлы обладают каталитическими свойствами в той или иной степени. Да хоть та же медь, см. знаменитый тест этанол vs метанол. Из чего рубашку делать?

А вообще, раз уж речь зашла о материалах: у меня в голове давно бродит мысль, что в ракетной и авиационной технике сильно недооценивают Al2O3. Прочность он начинает терять только в районе 1700 цельсиев, так что камеру из него можно вовсе не охлаждать, завесы хватит. Бонусом оптические эффекты, он же прозрачный :)
 37.037.0
RU Бывший генералиссимус #12.08.2017 10:23  @Sandro#12.08.2017 08:59
+
-
edit
 
Sandro> Интересно, не знал. А какое время работы получилось? Пресловутые шесть минут есть, или как?

Не помню. Но один демонстратор работал до исчерпания метана.

Sandro> Хм, но ведь ЕМНИМС все переходные металлы обладают каталитическими свойствами в той или иной степени. Да хоть та же медь, см. знаменитый тест этанол vs метанол. Из чего рубашку делать?

Как раз к меди метан совершенно безразличен. Не надо путать свойства полярного метанола со свойствами совершенно симметричного метана. В конце концов, можно и посеребрить изнутри. В отстутствие кислорода и ультрафиолета на серебряной поверхности метан стоек до температуры плавления серебра, как минимум.

Sandro> А вообще, раз уж речь зашла о материалах: у меня в голове давно бродит мысль, что в ракетной и авиационной технике сильно недооценивают Al2O3.
Он к акустическим нагрузкам и вибрациям недостаточно стоек. Ни монокристаллический, ни поликристаллический не может работать без демпфирующих элементов. А в ЖРД акустика дай боже...

P.S. вот тут СИНТЕЗ АЦЕТИЛЕНА ПРИ ПИРОЛИЗЕ МЕТАНА НА ВОЛЬФРАМОВОЙ НИТИ - тема научной статьи по химической технологии, химической промышленности из журнала "Теоретические основы химической технологии" изучают пиролиз метана на вольфрамовой нити. Пишут, что ниже 800 никакие реакции не идут, хороший выход среднецепочечных (т.е. жидких при н.у.) получается при 1200, а ацетилена при 1600.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 12.08.2017 в 10:35
MD Wyvern-2 #12.08.2017 11:03  @Бывший генералиссимус#10.08.2017 11:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.> Ну так керосином отлично охлаждают же!


Не помнишь, КТО это писал?

Б.г.> Тем не менее, факт остаётся фактом - керосин в охлаждающих каналах полимеризуется, осмоляется, коксуется и т.д. Всё дело в том, что это - среднемассовый подогрев, а он получается, если только всё тщательно перемешать, а в охлаждающих каналах такого не происходит. А погранслой у стенки сильно горячее, чем среднемассовая температура, и именно он и определяет работоспособность двигателя.

:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
RU Бывший генералиссимус #12.08.2017 12:35  @Wyvern-2#12.08.2017 11:03
+
-
edit
 
Б.г.>> Ну так керосином отлично охлаждают же!
Wyvern-2> Не помнишь, КТО это писал?
Б.г.>> Тем не менее, факт остаётся фактом - керосин в охлаждающих каналах полимеризуется, осмоляется, коксуется и т.д.
Wyvern-2> :F
Я писал, и чо? Коксование керосина в каналах ограничивает срок службы керосиновых движков. Вопрос в том, насколько сильно. Например, некоторые экземпляры НК-33 отработали на стенде больше 1000 секунд, а один экземпляр - 2800 секунд. Думаю, час - это абсолютно предельный ресурс керосинового движка.
Расчётный ресурс РД-170 - десять полётов. То есть, около получаса. Плюс двойной запас на всякий поджаренный случай.

МЕТАН БОЛЕЕ ТЕРМОСТОЕК, ЧЕМ КЕРОСИН.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Varkadak

втянувшийся

А почему шесть минут пресловутые?

Sandro> Интересно, не знал. А какое время работы получилось? Пресловутые шесть минут есть, или как?
 35.035.0

Naib

втянувшийся

Sandro> А вообще, раз уж речь зашла о материалах: у меня в голове давно бродит мысль, что в ракетной и авиационной технике сильно недооценивают Al2O3. Прочность он начинает терять только в районе 1700 цельсиев, так что камеру из него можно вовсе не охлаждать, завесы хватит. Бонусом оптические эффекты, он же прозрачный :)

И имеет 20% усадку при спекании и как следствие - очень большой брак, особенно с ростом размеров керамического изделия. Кроме того, начинает восстанавливаться до алюминия.
Ну и хрупкость, да.
Интереснее в этом плане нитрид кремния Si3N4.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Varkadak> А почему шесть минут пресловутые?

ЕМНИМС, при пакетной схеме а-ля семёрка оптимальное время работы центрального блока около 6 минут. Ну и у РД-180/170 вроде как заявлено в единичном прожиге те же 6 минут примерно.
 37.037.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Al2O3. Прочность он начинает терять только в районе 1700 цельсиев, ...
Naib> И имеет 20% усадку при спекании и как следствие - очень большой брак, особенно с ростом размеров керамического изделия.

Спечённые изделия из корунда — дерьмо. Прочность, как у конструкционных сталей, хрупкость ПЦ, нет смысла связываться.

Я про благородный литой сапфир.

Naib> Кроме того, начинает восстанавливаться до алюминия.

Чем? Даже водороду не велит dS/dt

Naib> Ну и хрупкость, да.

Хоть один снимок разбитого сапфира, пожалуйста.

Naib> Интереснее в этом плане нитрид кремния Si3N4.

Хммм... тут сходу про него сказать не могу, но вроде в зоне досягаемости была книжка. Если найду — отпишусь.
 37.037.0
RU Sandro #12.08.2017 18:19  @Бывший генералиссимус#12.08.2017 10:23
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Хм, но ведь ЕМНИМС все переходные металлы обладают каталитическими свойствами в той или иной степени. Да хоть та же медь, см. знаменитый тест этанол vs метанол. Из чего рубашку делать?
Б.г.> Как раз к меди метан совершенно безразличен. Не надо путать свойства полярного метанола со свойствами совершенно симметричного метана. В конце концов, можно и посеребрить изнутри. В отстутствие кислорода и ультрафиолета на серебряной поверхности метан стоек до температуры плавления серебра, как минимум.

Медь безразлична к неполярным углеводородам? Хм, не знал, учту. А если покрыта оксидами? CuO — полупроводник, он тоже безраличен?
(осторожно) а если позолотить?

Sandro>> А вообще, раз уж речь зашла о материалах: у меня в голове давно бродит мысль, что в ракетной и авиационной технике сильно недооценивают Al2O3.
Б.г.> Он к акустическим нагрузкам и вибрациям недостаточно стоек. Ни монокристаллический, ни поликристаллический не может работать без демпфирующих элементов. А в ЖРД акустика дай боже...

Ну ЖРД вообще сверхмощный свисток, поднимающийся вверх за счёт постоянной составляющей акустического давления ;)
Более серьёзно, это результаты реальных испытаний, или теоретика? А то мне непонятно, как материал с прочностью 10+ ГПа может рассыпаться при нагрузках, которые держит сталь с её 400..800

Там точно был монокристалл?

Б.г.> ... изучают пиролиз метана на вольфрамовой нити. Пишут, что ниже 800 никакие реакции не идут ...

Интересно. В общем, тут похоже всё сводится к тому, что как обычно нужно попробовать материалы, и если пройдёт — сооружать пробный мотор.

Я скептичен, но вдруг взлетит :)
 37.037.0

Naib

втянувшийся

Sandro> Я про благородный литой сапфир.

И как его лить прикажете? По старинке - в факеле водородного пламени?

Naib>> Кроме того, начинает восстанавливаться до алюминия.
Sandro> Чем? Даже водороду не велит dS/dt

Углеродом. Процесс в условиях КС равновесный, но углерод вполне восстанавливает алюминий из оксида. Даже полупромышленный метод такой в России есть. А вот водород не восстанавливает.

Naib>> Ну и хрупкость, да.
Sandro> Хоть один снимок разбитого сапфира, пожалуйста.

Ну, у меня какие-то обломки есть. Я ими кремний резал, но вот монокристалл там или спёк - не помню.
Но колоться, как и алмаз, он должен.

Naib>> Интереснее в этом плане нитрид кремния Si3N4.
Sandro> Хммм... тут сходу про него сказать не могу, но вроде в зоне досягаемости была книжка. Если найду — отпишусь.

Вроде бы японцы из него ДВС делали...
 60.0.3112.9060.0.3112.90

Naib

втянувшийся

Sandro> Медь безразлична к неполярным углеводородам? Хм, не знал, учту. А если покрыта оксидами? CuO — полупроводник, он тоже безраличен?

Не совсем. Ацетилен на ней полимеризуется. Алканы - да, вполне равнодушны. CuO примерно при 300-400 градусах восстанавливается органикой. Полностью, и с нехилым разогревом. Даже школьный опыт есть такой.

Sandro> Более серьёзно, это результаты реальных испытаний, или теоретика? А то мне непонятно, как материал с прочностью 10+ ГПа может рассыпаться при нагрузках, которые держит сталь с её 400..800
Sandro> Там точно был монокристалл?

А не путаете прочность на сжатие и разрыв? Керамика традиционно разрыв держит плохо, в отличие от металлов.

Б.г.>> ... изучают пиролиз метана на вольфрамовой нити. Пишут, что ниже 800 никакие реакции не идут ...
Sandro> Интересно. В общем, тут похоже всё сводится к тому, что как обычно нужно попробовать материалы, и если пройдёт — сооружать пробный мотор.

Реакции, конечно, идут. В полный рост образуется карбид вольфрама, например.
Ну а так - практика критерий истины. Надо пробовать.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #12.08.2017 20:48  @Sandro#12.08.2017 18:19
+
-
edit
 
Sandro> Медь безразлична к неполярным углеводородам? Хм, не знал, учту.

не к неполярным, а к алифатическим. Двойные-тройные связи могут и раскрываться.

Sandro> А если покрыта оксидами? CuO — полупроводник, он тоже безраличен?

Нет, сколько кислорода есть, столько в реакцию и вступит, и улетит в виде CO и H2O, на этом она остановится. Но и тут первыми израсходуются многоатомные углеводороды. Хотя для целенаправленного окисления парафинов в жирные кислоты катализатор используется никелевый. Или даже палладиевый. Но не медный ни разу.

Sandro> (осторожно) а если позолотить?

А что так осторожно? Надо будет - и позолотим. На разгонных блоках только что топливо дешевле золота, а всё остальное дороже.

Sandro> Там точно был монокристалл?

делали окно для исследования внутрикамерных процессов. С десятой попытки получилось. Из чего был демпфер, не помню, но ясно, что из многих слоёв.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
Последние действия над темой
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru