Воспламенители и стартовое оборудование VII

N.a.> Там двигатель 200 мм в диаметре.

А зажигать будем спиралью размером с кипятильник?

mihail66> Мне именно "быстро" нужно.

Смотри второе видио, быстрее чем разряд все равно не выйдет.

N.a.> Кстати расскажите вот этому человеку, что у него ужасно неэффективный запал. И поэтому ужасно неэффективное воспламенение двигателя:

Извини пож., но ты немного не прав.

SashaMaks> Так воспламенитель на термите будет горячее и больше будет давать твёрдой фазы при горении, чем указанный состав из "ПХА+АСД+связующее", но сам при этом будет не надёжен, для зажигания, если для него не будет сделано отдельного специального зажигания, а это очевидно сложно сделать, или же будет уступать по решению другим системам зажигания, например, по весу и габариту первичных инициирующих устройств.


Вот это и сделано, надежное зажигание термита.

mihail66> А если этот-же состав поджечь через ЧП с НЦ быстро будет?
mihail66> Мне именно "быстро" нужно.

В этом материале поджигают газом.

Если кто может прокомментировать и перевести на более простой язык результаты описанного.

a.c.> P.S. Надеюсь, не будешь направлять луч на шашку.

Доброе утро.
Как и писал, буду. Направили на топливо(ПХА) без доп. фокусировки, расстояние 10см. Воспламенилось с секундной задержкой.
Жду поступления POF кабеля и продолжу эксперимент.
С уважением, irfps.

irfps> Воспламенилось с секундной задержкой.

Воспламенилось в точке куда светил лазер за 1с или воспламенилась вся поверхность топлива за 1с?

irfps> .. Направили на топливо(ПХА) без доп. фокусировки, расстояние 10см. Воспламенилось с секундной задержкой.
Так и есть. Но! Штатная сборка позволяет немного фокусировать луч Провел второй эксперимент. Кусочек топлива помещен на графитовую подложку. Расстояние от излучателя до топлива сантиметров 30.
(При обработке видео звук почему то отстает )

Skyangel> .. Провел второй эксперимент.
Еще тест на воспламенение с АНДДМ (кусочек топлива пролежал года 2 не меньше, состав не помню) и термита. Термитный состав был в виде готового воспламенителя для двигателей. irfps подскажет соотношение компонентов и технологию изготовления, если кто заинтересуется.
АНДДМ - воспламеняется, но с задержкой. Термит, в том виде, какой был у меня, завести не удалось
irfps, благодарю тебя за предоставленное для тестов изделие

irfps> Как и писал, буду.

И так прикидывал, и эдак - ни практического смысла, ни даже теоретического интереса не нашел. Это как с лазерной пушкой. Вроде круто, а небольшой туманчик и вся распальцовка складывается в обычный кукиш. Здесь туман, конечно, не причем, но что-то типа прикуривать от лазера - можно, но зачем?

RocKI> И так прикидывал, и эдак - ни практического смысла, ни даже теоретического интереса не нашел. Это как с лазерной пушкой. Вроде круто, а небольшой туманчик и вся распальцовка складывается в обычный кукиш. Здесь туман, конечно, не причем, но что-то типа прикуривать от лазера - можно, но зачем?

Первое, излучением возможно воспламенить топливо в заданной точке. Второе, не надо делать воспламенитель. Третье, высокая надёжность воспламенения. Четвертое, просто интересно.

Skyangel>

Удачи!

RocKI>.... ни практического смысла, ни даже теоретического интереса ..
Мне интересно. Пока что не много шансов, что сия система оправдает себя. В смысле затрат.. На проводах/радиоканал , на мой взгляд, намного проще .. Но тем не менее.. Когда то и комп был в диковинку..

irfps>> Воспламенилось с секундной задержкой.
SashaMaks> Воспламенилось в точке куда светил лазер за 1с или воспламенилась вся поверхность топлива за 1с?
Это примерное время от момента, когда луч был направлен на образец, и моментом воспламенения образца. Речь идет о самой возможности воспламенения топлива данным методом. Зачем тебе время воспламенения всей поверхности образца? Как/какими средствами ты ее /скорость/ предполагаешь измерять?

irfps> Первое, излучением возможно воспламенить топливо в заданной точке. Второе, не надо делать воспламенитель. Третье, высокая надёжность воспламенения. Четвертое, просто интересно.

Все 4-е пункта крайне спорные.

irfps>> Первое, излучением возможно воспламенить топливо в заданной точке.
Да, но пока не ясно, для чего это нужно
irfps>>Второе, не надо делать воспламенитель.
Надо. В данном случае это кусок световода. Но проще.
irfps>>Третье, высокая надёжность воспламенения.
Пока проверено только на образцах
irfps>>Четвертое, просто интересно.
Согласен

RocKI> Все 4-е пункта крайне спорные.
Не все 4 крайне спорные..

irfps> Как и писал, буду. Направили на топливо(ПХА) без доп. фокусировки, расстояние 10см. Воспламенилось с секундной задержкой.

Ну что же, подтвердилась гипотеза о поглощении лазерного излучения веществом. Продуктом поглощения стало возгорание вещества...
Только к инициации процесса горения шашки в камере ракетного двигателя это пока имеет весьма отдалённое отношение. Ведь главная задача инициируещего заряда - быстро поднять давление в камере до рабочего и тогда воспламенить шашку, чтобы скорость её горения сразу соответствовала расчётному значению. То есть, поджиг шашки должен происходить по всей поверхности во всём обьёме канала. Поэтому используется быстрый инициирующий пиросостав, зажигать который нужно опять же изнутри обьёма этого заряда. То есть, лазерный луч нужно фокусировать внутрь игниционного состава, помещённого в оболочку. В экспериментальных лазерных пироигниторах использовались камеры с окнами, а потом со световодами, подающими излучение внутрь инициирующего пиросостава. Про световод ты уже подумал, осталось добавить тезу о необходимости дополнительного пиросостава. Удачи.

a.c.> Ну что же, подтвердилась гипотеза о поглощении лазерного излучения веществом. Продуктом поглощения стало возгорание вещества...

a.c.> .... Ведь главная задача инициируещего заряда - быстро поднять давление в камере до рабочего и тогда воспламенить шашку, чтобы скорость её горения сразу соответствовала расчётному значению.
Полностью согласен

a.c.>То есть, поджиг шашки должен происходить по всей поверхности во всём обьёме канала...
Мы говорим о шашке воспламенителя, так? Теоретически - да. А как на практике? Возможно ли получить воспламенение одновременное по всей поверхности? Не важно - от нихрома или от лазера. Думаю - нет.

a.c.>Поэтому используется быстрый инициирующий пиросостав, зажигать который нужно опять же изнутри обьёма этого заряда.
Снаружи.. не внутри.. Иначе - смотри посты Линкольна
П.С. очень рад твоему возвращению на форум.

Skyangel> irfps>>Четвертое, просто интересно.
Skyangel> Согласен
RocKI>> Все 4-е пункта крайне спорные.
Skyangel> Не все 4 крайне спорные..

Чего тут интересного? Не видели, как лазером спички поджигают? Это психологически-технократическая зависимость от красивого слова "лазер". Прям-таки напрашивается новая тема - "Гиперболоидное зажигание ракетного двигателя".
И вообще, поосторожней, можно и дырку в моторе прожечь.

Игорь, ну не будь букой
RocKI> Чего тут интересного? Не видели, как лазером спички поджигают?
Веришь - не видел..
RocKI>Это психологически-технократическая зависимость от красивого слова "лазер".
Ну тут ты явно перегнул Я, к слову, таким зависимым, себя не считаю )))

RocKI> И вообще, поосторожней, можно и дырку в моторе прожечь.
Важнее причинные места сохранить ))

Skyangel> Не важно - от нихрома или от лазера. Думаю - нет.
Теоретически это необходимо. Практически всегда достигается с какой-то вероятностью. Вообще, дизайн пировоспламенителей - большое искусство. Этому посвящены труды и экспериментальные исследования. Хорошо описаны в книгах Саттона. Есть отдельный сборник NASA Проектирование пироустройств. Ну и в наших книгах достаточно этому уделено внимания. Сам занимался этой проблемой как для РДТТ, так и для ГРД и ЖРД. Отрабатывал детали конструкций на десятках стендовых испытаний. Лазерный метод также исследовал. Касаемо инициации горения пиросостава "изнутри": здесь идёт речь о поджиге пиросмеси внутри шашки (пироигнитора) для получения обьёмного горения с выделением большого количества горячих газов и частиц, разлетающихся по всему обьёму канала и инкрустирующихся в тело шашки твёрдого топлива. В случае топливных шашек на сахарах хорошо работают смеси из ЧП+уголь+крупнодисперсный порошок из топливной шашки + магниевые стружки). В качестве запала используется мостик нихрома с малым сопротивлением (0.8-1.5 Ом) и большой площадью (колечко из 2-3 витков), обмазанный "пороховым тестом" на основе п. мякоти и нитроцеллюлозы. После сушки запал (с каблем) устанавливается в донышко бумажного корпуса пироигнитора и закрепляется восковым составом с частицами ЧП. Далее в стакан засыпается пиросмесь по рецепту выше и торец заливается тем же воском. При такой заливке обычно следует пропитка бумажного стакана воском и он становится непромокаемым. Может храниться годами (есть до 10 лет с сохранением полной боевой готовности). Вес заряда и размеры стакана устанавливаются по калибру двигателя и обьёма канала. Есть формулы для расчёта.
Skyangel> П.С. очень рад твоему возвращению на форум.
Gracias, Amigo!

Skyangel> Речь идет о самой возможности воспламенения топлива данным методом. Зачем тебе время воспламенения всей поверхности образца?

Я спрашивал про воспламенение топлива, а не про крошку пиротехнического состава на подносе.

Я еще раньше писал про разделение функций систем зажигания и воспламенения.

Отсутствие у вас этого разделение приводит к необходимости задавать уточняющие вопросы.

Skyangel> Как/какими средствами ты ее /скорость/ предполагаешь измерять?

Ну не скорость воспламенения, а время находится в прямом измерении. Делается это с помощью стендовой электроники и записывается на том же графике тяги:

Получается полное время запуска двигателя = время зажигания + время воспламенения и само время зажигания.

Время воспламенения легко при этом вычисляется.

irfps> Первое, излучением возможно воспламенить топливо в заданной точке.

Это возможно сделать и с помощью нихрома. Я так делаю.

irfps> Второе, не надо делать воспламенитель.

Надо. Лазер не сможет сразу засветить всю поверхность топлива. Лазер - это только система зажигания, но никак не воспламенения.

irfps> Третье, высокая надёжность воспламенения.

Вероятно свет придется как-то подводить в сопло и попадать точно в нужную точку. Делать это придется в полевых условиях. Наводиться на точку непонятно как, так как ничего не видно, особенно, если канал длинный. А лазер включать нельзя, иначе фальстарт с печальными последствиями. Ветер дунул и лучь уже будет светить не туда, так как жесткой связи между излучателем и ракетой не будет. Пока все очень сложно, неудобно, нетехнологично и небезопасно. А расходные материалы все равно будут, и они будут дороже провода с крошкой пиротехнического состава.

irfps> Четвертое, просто интересно.

Это святое)))

SashaMaks> Я спрашивал про воспламенение топлива, а не про крошку пиротехнического состава на подносе.
Про то, что ты спрашивал - не имеет отношения к тем тестам, что я проводил и мне они (твои вопросы) на данный момент не интеренсны.. Были даны результаты тестов. Нужны другие данные - проводи эксперименты сам.

Skyangel> Про то, что ты спрашивал - не имеет отношения к тем тестам, что я проводил

Правильно, я тебя об этом и не спрашивал, и нечего мне тут рамки указывать!