-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
LtRum
serg1610> я об этом и писал, что кроме высадки второго эшелона бдк пр 11711 все остальное противопоказано
Еще может быть высадка на берег не занятый противником.
LtRum>> Альтернатива в виде загоризонтной высадки - это строительство УДК/вертолетоносцев.
serg1610> вроде для загоризонтной высадки с 11711 собирались использовать понтоны и вертолет--что уже передумали?
Почему, нет, не передумали. Но понтоны - это тоже самое, что и высадка на урез - понтоны на 10-12 км - это немного перебор (плюс время на их установку), а вертолеты смогут только РДО.
Еще может быть высадка на берег не занятый противником.
LtRum>> Альтернатива в виде загоризонтной высадки - это строительство УДК/вертолетоносцев.
serg1610> вроде для загоризонтной высадки с 11711 собирались использовать понтоны и вертолет--что уже передумали?
Почему, нет, не передумали. Но понтоны - это тоже самое, что и высадка на урез - понтоны на 10-12 км - это немного перебор (плюс время на их установку), а вертолеты смогут только РДО.
инфо
инструменты
VAS
serg1610> я об этом и писал, что кроме высадки второго эшелона бдк пр 11711 все остальное противопоказано
А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
serg1610>> я об этом и писал, что кроме высадки второго эшелона бдк пр 11711 все остальное противопоказано
VAS63> А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
ДКВП, экраноплан, вертолёт
VAS63> А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
ДКВП, экраноплан, вертолёт
Snake> ДКВП, экраноплан, вертолёт
А их дальность? И сколько они возьмут за раз? Да и для оружия противника они не менее уязвимы, если не более.
"Грена" замучаешься топить, а ДКВП очереди хватит. Про экранопланы не говорю ввиду их отсутствия, а про вертолеты просто несерьезно из-за их малой дальности и особенно вместимости.
Одно из главных условий успешного десанта - быстрое наращивание группировки на плацдарме и ее достаточное снабжение. И то и другое 11711 в состоянии обеспечить, а ДКВП, экраноплан, вертолёт - нет. Их удел - высадка групп первого броска.
А их дальность? И сколько они возьмут за раз? Да и для оружия противника они не менее уязвимы, если не более.
"Грена" замучаешься топить, а ДКВП очереди хватит. Про экранопланы не говорю ввиду их отсутствия, а про вертолеты просто несерьезно из-за их малой дальности и особенно вместимости.
Одно из главных условий успешного десанта - быстрое наращивание группировки на плацдарме и ее достаточное снабжение. И то и другое 11711 в состоянии обеспечить, а ДКВП, экраноплан, вертолёт - нет. Их удел - высадка групп первого броска.
VAS63> Одно из главных условий успешного десанта - быстрое наращивание группировки на плацдарме и ее достаточное снабжение. И то и другое 11711 в состоянии обеспечить, а ДКВП, экраноплан, вертолёт - нет. Их удел - высадка групп первого броска.
Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания? Быстро подошёл, быстро выгрузился и быстро смылся. А Грен будет в зоне огневого воздействия часами, благодаря своей "скорости". И топить его нет никакой необходимости, выгорит и достаточно.
Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания? Быстро подошёл, быстро выгрузился и быстро смылся. А Грен будет в зоне огневого воздействия часами, благодаря своей "скорости". И топить его нет никакой необходимости, выгорит и достаточно.
LtRum
Не в плане возражения, просто прокомментирую.
Snake>> ДКВП, экраноплан, вертолёт
VAS63> А их дальность? И сколько они возьмут за раз?
Такие вопросы встают даже перед американцами, у которых с количеством ДКВП в ДЕСО все очень неплохо.
VAS63> "Грена" замучаешься топить, а ДКВП очереди хватит.
Справедливости надо отметить, что береговая батарея САУ превратит в пылающий остров любой крупный ДК, подходящий к берегу за 5-10 минут - скорости-то небольшие.
А вот в ДКВП нужно еще попасть. Но доя высадки того количества танков/бтр, что перевозится на Грене нужен не один-два ДКВП, а много.
VAS63> Про экранопланы не говорю ввиду их отсутствия, а про вертолеты просто несерьезно из-за их малой дальности и особенно вместимости.
Вертолеты таким образом можно применять только массировано (вертолетоносец/удк), либо для РДО.
VAS63> Одно из главных условий успешного десанта - быстрое наращивание группировки на плацдарме и ее достаточное снабжение. И то и другое 11711 в состоянии обеспечить, а ДКВП, экраноплан, вертолёт - нет. Их удел - высадка групп первого броска.
Вот согласен. Кроме того, к сожалению, не всегда есть возможность высадить с ДК на урез воды из-за конфигурации берега (бары, болотистые берега).
Таким образом нельзя ориентироваться только на один вариант - придется строить корабли/силы на оба. Постепенно конечно, без фанатизма.
Snake>> ДКВП, экраноплан, вертолёт
VAS63> А их дальность? И сколько они возьмут за раз?
Такие вопросы встают даже перед американцами, у которых с количеством ДКВП в ДЕСО все очень неплохо.
VAS63> "Грена" замучаешься топить, а ДКВП очереди хватит.
Справедливости надо отметить, что береговая батарея САУ превратит в пылающий остров любой крупный ДК, подходящий к берегу за 5-10 минут - скорости-то небольшие.
А вот в ДКВП нужно еще попасть. Но доя высадки того количества танков/бтр, что перевозится на Грене нужен не один-два ДКВП, а много.
VAS63> Про экранопланы не говорю ввиду их отсутствия, а про вертолеты просто несерьезно из-за их малой дальности и особенно вместимости.
Вертолеты таким образом можно применять только массировано (вертолетоносец/удк), либо для РДО.
VAS63> Одно из главных условий успешного десанта - быстрое наращивание группировки на плацдарме и ее достаточное снабжение. И то и другое 11711 в состоянии обеспечить, а ДКВП, экраноплан, вертолёт - нет. Их удел - высадка групп первого броска.
Вот согласен. Кроме того, к сожалению, не всегда есть возможность высадить с ДК на урез воды из-за конфигурации берега (бары, болотистые берега).
Таким образом нельзя ориентироваться только на один вариант - придется строить корабли/силы на оба. Постепенно конечно, без фанатизма.
Snake> Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания?
Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Snake>> Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания?
VAS63> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Для этого и придумали платформы
VAS63> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Для этого и придумали платформы
Snake>> Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания?
VAS63> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Ну китайцы со свойственой им непосредственностью придумали возможное решение.
Погрузку можно вести способом аппарель-в-аппарель. Но это ограничение по волнению.
VAS63> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
Ну китайцы со свойственой им непосредственностью придумали возможное решение.
Погрузку можно вести способом аппарель-в-аппарель. Но это ограничение по волнению.
VAS63> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
?
?
Snake> Для этого и придумали платформы
Посмотрев навсю эту порнографию все эти ухищрения для обоснования полезности "Зубров", я понял, как нужны нашему флоту традиционные БДК 
А если серьезно, по моему мнению и те, и другие имеют свою область применения и не заменяют друг друга.
Посмотрев на
А если серьезно, по моему мнению и те, и другие имеют свою область применения и не заменяют друг друга.
serg1610
serg1610>> я об этом и писал, что кроме высадки второго эшелона бдк пр 11711 все остальное противопоказано
VAS63> А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
опять субьективизм ---из советских проектов это 1174 с помощью КВП/ДК и вертолетов--никаких крупных кораблей и только после обеспечения хотя бы минимального безопасного подхода высадка второго эшелона с БДК
на близких расстояниях только КВП и ДК--скорость и вооружение Зубров покруче, чем у Грена и время в раза четыре быстрее
ну и желательно построить УДК тысяч на 20-30
VAS63> А какой корабль, по Вашему мнению, подходит для высадки первого эшелона десанта?
опять субьективизм ---из советских проектов это 1174 с помощью КВП/ДК и вертолетов--никаких крупных кораблей и только после обеспечения хотя бы минимального безопасного подхода высадка второго эшелона с БДК
на близких расстояниях только КВП и ДК--скорость и вооружение Зубров покруче, чем у Грена и время в раза четыре быстрее
ну и желательно построить УДК тысяч на 20-30
Snake>>> Чем это Зубр не подходит для быстрого наращивания?
VAS63>> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
LtRum> Ну китайцы со свойственой им непосредственностью придумали возможное решение.
Китайцы с американцев воспроизвели
VAS63>> Хорошая штука, согласен. Минусы - малая дальность и низкая мореходность. А если шторм и идти надо более 1000 миль?
LtRum> Ну китайцы со свойственой им непосредственностью придумали возможное решение.
Китайцы с американцев воспроизвели
LtRum
LtRum>> Ну китайцы со свойственой им непосредственностью придумали возможное решение.
Snake> Китайцы с американцев воспроизвели
Справедливости ради - почти. У американцев MLP выполняет несколько больше функций, зато у китайцев - копия гражданского проекта.
Snake> Китайцы с американцев воспроизвели
Справедливости ради - почти. У американцев MLP выполняет несколько больше функций, зато у китайцев - копия гражданского проекта.
Иван Грен на выходе из Кронштадта,
27июля 2017г
27июля 2017г
Cheslav> Иван Грен на выходе из Кронштадта,
Cheslav> 27июля 2017г
А кто-то говорил тут, что дифферент выправили...
Кстати, сегодня уже 3 августа, но на завод он еще не возвращался. Либо в море. либо в Балтийск зашел.
Cheslav> 27июля 2017г
А кто-то говорил тут, что дифферент выправили...
Кстати, сегодня уже 3 августа, но на завод он еще не возвращался. Либо в море. либо в Балтийск зашел.
Cheslav> Иван Грен на выходе из Кронштадта,
Cheslav> 27июля 2017г
там же, тогда же.
Cheslav> 27июля 2017г
там же, тогда же.
vmart2005
Подборка фотографий "На борту нового БДК "Иван Грен" с сайта "Корабль в искусстве. Маринисты Санкт-Петербурга".
Корабль в искусстве. Маринисты Санкт-Петербурга | ВКонтакте
Группа посвящена творчеству современных петербургских художников-маринистов, специализирующихся на морском пейзаже, морской батальной живописи и "корабельном портрете". Каждому из авторов посвящён отдельный альбом. Содержание альбомов, как и их количество будет регулярно пополняться самими авторами // vk.com
Сегодня на "Янтарь" пришло судно размагничивания. Стало быть, скоро выяснится, как исправлены ошибки проекта.
Cheslav>> Иван Грен на выходе из Кронштадта,
Cheslav>> 27июля 2017г
Panda-9> А кто-то говорил тут, что дифферент выправили...
Panda-9> Кстати, сегодня уже 3 августа, но на завод он еще не возвращался. Либо в море. либо в Балтийск зашел.
Кстати кто в курсе, а на нем РЛС Позитив стоит?
Cheslav>> 27июля 2017г
Panda-9> А кто-то говорил тут, что дифферент выправили...
Panda-9> Кстати, сегодня уже 3 августа, но на завод он еще не возвращался. Либо в море. либо в Балтийск зашел.
Кстати кто в курсе, а на нем РЛС Позитив стоит?
cobra> Кстати кто в курсе, а на нем РЛС Позитив стоит?
Не просто стоит. Возвышается.
Не просто стоит. Возвышается.
Наступила осень 2017-го. Сдачу флоту перенесут на осень 2018?
kotlogradskyi> Наступила осень 2017-го. Сдачу флоту перенесут на осень 2018?
Отставить панику. Посмотрим как пройдет размагничивание.
Отставить панику. Посмотрим как пройдет размагничивание.
brazil> Отставить панику. Посмотрим как пройдет размагничивание.
Позавчера вечером (в субботу) посмотрел на размагничивание. Работают сразу два СР- (28 и 936). Рыболов (завсегдатай на реке) сказал, что с кораблем начали работать в понедельник (т.е. 4-го), а до этого "Грен" стоял в доке (будто выводили в понедельник). Что-то про док я ему не очень верю. Фото будут завтра вечером (если успею).
Позавчера вечером (в субботу) посмотрел на размагничивание. Работают сразу два СР- (28 и 936). Рыболов (завсегдатай на реке) сказал, что с кораблем начали работать в понедельник (т.е. 4-го), а до этого "Грен" стоял в доке (будто выводили в понедельник). Что-то про док я ему не очень верю. Фото будут завтра вечером (если успею).
Panda-9> Позавчера вечером (в субботу) посмотрел на размагничивание. Работают сразу два СР- (28 и 936).
Про док я тоже не знаю, фотографий таких не видел, надеюсь все будет хорошо
Про док я тоже не знаю, фотографий таких не видел, надеюсь все будет хорошо
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
