Американский ракетный эсминец «Джон Маккейн» столкнулся с торговым судном

LtRum>> Статистика вещь очень непростая.
cobra> А еще он чертовски везучий сукин сын... Бггг...

Ну да, а вот командующий 7-м флотом США - не везучий. Только что в интервью командующий US Navy
пообещал его снять с должности и уволить за две подряд аварии с новыми эсминцами по вине их командиров, в обоих случаях-с жертвами среди личного состава. Тесно на морях, ребята, ох как тесно!

VAS63> Я, например, не могу понять, как можно обходиться без сигнальной вахты, без зрительного наблюдения?
VAS63> Все эти AIS, радары... Все это хорошо, но личный взгляд человека, обычный глаз ничто не заменит.

Соглашусь. Вот, например, как AIS будет обнаруживать плавающее бревно или льдину? Вроде как их пока ещё не оборудуют приёмопередатчиками в обязательном порядке

Да даже если говорить о системах технического зрения ... да, современные местами хороши, но пока ещё уступают человеческому глазу в сложных ситуациях. Так что сигнальщик нужен.

PS: Вспомнил, что на Морском я редкий гость, и не представлялся к тому же. Разработка цифровой электроники, главный интерес — как раз обработка и генерация изображений

LtRum> Ну лично меня изрядно напрягает привычка некоторых гражданских смотреть в AIS вместо радарa

Так в АИС никто почти и не смотрит, там только текст, но сигнал АИС выведен на радар и электронную карту, сейчас это в одной системе, так вот там цветная картинка показывающая все!

Очень важно там иметь сигнал АИС-это конкретный сигнал, в отличие от радара информацию с которого надо еще распознать, с этим могут быть ньюансы, из-за состояния радара или чел фактора

3X> сигнал АИС выведен на радар и электронную карту, сейчас это в одной системе, так вот там цветная картинка показывающая все!
И плавсредства, не оборудованные, АИС, тоже показывает?

VAS63>И плавсредства, не оборудованные, АИС, тоже показывает
В том то и дело что их не показывает как судно (цветной символ), только классически рельеф на радаре.

3X> В том то и дело что их не показывает как судно (цветной символ), только классически рельеф на радаре.
А если радар их не берет или берет на слишком близко?

VAS63> А если радар их не берет или берет на слишком близко?
ну тогда визуально, если возможно, или с другого судна выйдут на связь, если и этого не случится, то заметят поздно с вытекающими, если и этого не случится то должны заметить при контакте

R.н.р.> // [Водолазы нашли тела всех пропавших матросов с американского эсминца «Джон Маккейн»](Водолазы нашли тела всех пропавших матросов с американского эсминца «Джон Маккейн» — РТ на русском)

даа, некислые потери у американского ВМФ за это лето. с два десятка погибших моряков. два выведенных из строя эсминца. и ведь это американский флот!

VAS63> И плавсредства, не оборудованные, АИС, тоже показывает?

Все имеют АИС кроме рыбацких лодок. Яхты и подобные АИС класса B (упрощенный)
точно такую картинку наблюдаете на экране радара. Курсор подвели - получили инфомацию или задали в поиске

средства на которых АИС не положен имеют РЛ отражатели и на экране радара будет точка. Если поставить определенную шкалу.то будет видно по засветке куда цель движется как бы хвост за точкой. если движется.
Большинство радаров имеют вычислители и если цель захвачена - то ус-во выдаст все данные по расхождению

Если велось правильное РЛ наблюдение. то обнаружена будет любая цель. При большом волнении маленькая цель может кратковременно пропадать с экрана

Современные навигационные радары очень надежны и пропустить на нем цель - это из области фантастики если прибор исправен

единственная проблема-теневые сектора. но они определены и подвернув на 1-2 гр и это перестает быть проблемой

info> средства на которых АИС не положен имеют РЛ отражатели и на экране радара будет точка.

Плавающие льдины тоже? Упавшие в шторм с палубы контейнеры? Мда, до чего техника дошла.

Retvizan> даа, некислые потери у американского ВМФ за это лето. с два десятка погибших моряков. два выведенных из строя эсминца. и ведь это американский флот!

Тут все намного интереснее - И все случаи в операционной зоне 7го флота.

9 мая 2017 года в международных водах близ берегов Республики Корея крейсер CG-57 Lake Champlain столкнулся с небольшим южнокорейским рыболовецким судном 502 Nam Yang. Пострадавших не было. Столкновение произошло в условиях плохой видимости. Как сообщили представители ВМС, экипаж корабля подавал положенные звуковые сигналы, однако рыбаки не успели вовремя изменить курс.

Подробнее на ТАСС:

В январе крейсер Antietam сел на мель около базы Йокосука, где базируется Седьмой флот,

info> Большинство радаров имеют вычислители и если цель захвачена - то ус-во выдаст все данные по расхождению

И тем не менее не разошлись...

info> Если велось правильное РЛ наблюдение. то обнаружена будет любая цель. При большом волнении маленькая цель может кратковременно пропадать с экрана

Теоретически да. Особенно если допустить что велось.

info>> средства на которых АИС не положен имеют РЛ отражатели и на экране радара будет точка.
Sandro> Плавающие льдины тоже? Упавшие в шторм с палубы контейнеры? Мда, до чего техника дошла.

в инструкции любого радара указана высота надводной цели и дальность ее обнаружения.
на малых шкалах будет видно
по этой ссылочке пройдешь - снимок льда с экрана и снимки обнаруженных льдин с фотика

а лед видели и старые радары. на трассе СМП осенью. когда темно по ночам. не стояли.когда были отдельно плавающие льдины

info> Все имеют АИС кроме рыбацких лодок.
А военные корабли и суда?

info> средства на которых АИС не положен имеют РЛ отражатели и на экране радара будет точка.
А если вахтенный оторвался от радара, понадеявшись на АИС? Как уже писалось на форуме, на гражданских судах на мостике один вахтенный, может ли он пропустить цель на радаре, понадеявшись на АИС? Он же не смотрит на радар 100% времени?

info> в инструкции любого радара указана высота надводной цели и дальность ее обнаружения.
info> на малых шкалах будет видно
А на какой шкале на переходе судна работает радар, на малой? Наверное - на большой? Очевидно, чтобы увидеть малую цель, радар надо специально надо переключить на малую шкалу.
Делает ли это вахтенный на судне? Мне думается - в обычных условиях вряд ли.
Я не специалист в гражданском судоходстве, но мне кажется, что вполне возможна следующая ситуация: на судне на радаре устанавливается какой-то контрольный радиус безопасности, за пересечением которого следит вахтенный и сигнализирует радар. Малая цель без АИС вследствие малой отражающей способности вполне может появиться сразу внутри этого радиуса и пересечение радиуса безопасности не будет зафиксировано. Далее возможны две ситуации:
1. Если вахтенный особо глазастый и постоянно следит за радаром, не надеясь на АИС (что очень вряд ли), то он успеет определить внезапно появившуюся цель и разойтись с нею.
2. Вахтенный ничего не обнаружит, т.к. не следит постоянно за радаром и при обилии целей новую цель просто не опознает, и произойдет столкновение.
Ув. info, прокомментируйте как специалист, насколько это возможно?

VAS63> А военные корабли и суда?
иностранные имеют. да и корабли РФ имеют. но вопрос включают ли.

VAS63> А если вахтенный оторвался от радара, понадеявшись на АИС?
АИС это дополнительная информация о судне он ничего не определяет
на радаре можно выставить зону безопасности. Судно попадает в нее-сигнал.
Также и вычислитель. Цель движется опасно-сигнал А таких целей может вести очень много

VAS63> А на какой шкале на переходе судна работает радар,
вахтенный переключает при необходимости но зависит от района плавания.

В сложной обстановке вахтенный не бывает один на мостике. Всегда есть возможность вызвать капитана
На судне всегда есть 3 матроса с сертификатом АВ которые могут стоять на руле и нести вахту



VAS63>

Вам простой пример. Авария Адм Нахимов и П Васев. Видели друг друга. договорились о расхождении. Вычислитель работал исправно. Техника-это помощь и человеческий фактор- не отменяется.

В аварии с эсминцем видимо эсминец резко повернул влево перед носом судна и тот достал его бульбом

info> ...
Спасибо за комментарий

info>> ...
VAS63> Спасибо за комментарий
современные радары могут рассчитывать расхождение со 100 судами одновременно и отображать АИС информацию от 1000 судов

VAS63> А военные корабли и суда?
военные корабли США и ВМФ РФ не включают АИС, на многих его и нет (хотя на 1-2 ранге наверно есть), никаких рефлекторов они не имеют, его обязаны иметь лодки менее 20м длиной. Вспомогательные суда ВМФ:
некоторые имеют, их можно видеть онлайн, другие нет
VAS63> А если вахтенный оторвался от радара, понадеявшись на АИС? Как уже писалось на форуме, на гражданских судах на мостике один вахтенный, может ли он пропустить цель на радаре, понадеявшись на АИС? Он же не смотрит на радар 100% времени?
сигнал АИС может быть на электронной карте или на радаре, когда на радаре, если идете в проливе то видите сотни значков АИС, в них можно не заметить информацию радара
VAS63>Как уже писалось на форуме, на гражданских судах на мостике один вахтенный, может ли он пропустить цель на радаре ?
в темное время, а авария эсминца произошла ночью, на мостике гражданского обычно 2 человека: вахтенный и AB, или кэп с 4-м (старая схема)
VAS63> А на какой шкале на переходе судна работает радар, на малой? Наверное - на большой?
обычно работают 2 радара, на малой и большой
VAS63> Малая цель без АИС вследствие малой отражающей способности вполне может появиться сразу
зачем о малой цели заговорили ? большое судно обходить лодку не обязано, даже при обнаружении, это по ситуации и на усмотрение вахтенного ее обойти или переехать

3X> наткнулся на разбор командира и помощникв -оба Пуэрториканца и оба блин под одной фамилией - Sanchez. С удивлением отмечается что у каждого из них опыта меньше чем у 3-го помощника

Никак у них пролетарское происхождение принадлежность к меньшинствам при назначении на должность учитывают?..

s.P.> U.S. Navy Investigating if Destroyer Crash Was Caused by Cyberattack | Foreign Policy
s.P.> Расследуют не злобные ли хакеры (а не расп___яйство) случайно виноваты в столкновении.
Возможно, не исключают, что если по внешним причинам обесточился и покатился влево, то Малаккский пролив одно из самых подходящих мест, чтобы его кто-нибудь подобрал.

A.P.> Возможно, не исключают, что если по внешним причинам обесточился и покатился влево, то Малаккский пролив одно из самых подходящих мест, чтобы его кто-нибудь подобрал.

А как можно извне обесточить корабль, и не оставить следов воздействия? Я уверен что даже в случае выхода из строя какой-то компьютерной системы, все критически важные функции можно в ручном режиме запустить.

s.P.>> U.S. Navy Investigating if Destroyer Crash Was Caused by Cyberattack | Foreign Policy
s.P.>> Расследуют не злобные ли хакеры (а не расп___яйство) случайно виноваты в столкновении.
A.P.> Возможно, не исключают, что если по внешним причинам обесточился и покатился влево, то Малаккский пролив одно из самых подходящих мест, чтобы его кто-нибудь подобрал.

Допускаю, тем более что прецедент уже был, когда некто в ночное время изменил получаемые группой военных кораблей США сигналы с GPS, в результате чего отряд утром оказался разбросанным по разным направлениям. Американцы проводили расследование и пришли к выводу что виновата китайская сторона, получившая каким то образом доступ к кодам.

Veneta> Допускаю, тем более что прецедент уже был, когда некто в ночное время изменил получаемые группой военных кораблей США сигналы с GPS, в результате чего отряд утром оказался разбросанным по разным направлениям. Американцы проводили расследование и пришли к выводу что виновата китайская сторона, получившая каким то образом доступ к кодам.

Какая то ахинея! И конечно виновато не командование!? И не вахтенные офицеры?! Да!? ВО всем китайцы виноваты. А что без GPS совместное плавание ну ни как?

LtRum> Говорит, что ни разу не был в ДТП...
LtRum> Статистика вещь очень непростая.

«Я собрался жить вечно. Пока получается» ©