[image]

Вопросы по БЖРК

Теги:армия, вхбт
 
1 70 71 72 73 74 93
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Парни! Вот не пойму о чем спор? БЖРК, ПГРК, ШПУ, ПЛАРБ, стратегическая авиация - суть элементы одной системы ядерного сдерживания! Дополняющие друг друга, нивелирующие недостатки присущие другим элементам системы, но никак не конкурирующие меж собой, на уровне государства. И все вместе обеспечивающие безусловный ответный удар по супостату, при любом развитии событий. Мне кажется это ясно всем.
Ну, понятно, за исключением бригады Divergence. Но у этих задача понимания никогда и не стояла.
   55.055.0

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> но никак не конкурирующие меж собой, на уровне государства.

вообще то это не так.
В США это поняли во времена Макнамары.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 10.09.2017 в 21:48
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
DustyFox> Парни! Вот не пойму о чем спор? БЖРК, ПГРК, ШПУ, ПЛАРБ, стратегическая авиация - суть элементы одной системы ядерного сдерживания! Дополняющие друг друга, нивелирующие недостатки присущие другим элементам системы, ... И все вместе обеспечивающие безусловный ответный удар по супостату, при любом развитии событий.
Это да. Особенно меня позабавил тот факт, что элементарный расчёт вероятности поражения всех двух дежурящих ПЛАРБ очень понравился противникам БЖРК, а аналогичный расчёт для самого БЖРК был не менее охотно проигноирован. Без каких-либо обоснований почему :lol:

НЯП, главное, чего пытаются добиться - это необходимости для вероятных друзей отрядить такой наряд разнородных сил для гарантированного отслеживания и поражения СЯС РФ и, соответственно, защиты своей территории, чтобы даже в голову не пришло, что эта двуединая задача решима в принципе.

DustyFox> но никак не конкурирующие меж собой, на уровне государства.
Тут не согласен. И душкам-военным из разных департаментов нужны звёзды побольше, и промышленности-науке нужны заказы побольше. А кормушка совсем не является необъятной. Так что, конечно, конкуренции не избежать (что и совсем неплохо, ПМСМ, если не переходить на политику "всем сестрам по серьгам").
   61.0.3163.7961.0.3163.79

pkl

аксакал

t.>>> А что такого...
pkl>> Да ничего, если не считать общую бредовость идеи.
t.> Почему, есть задача, это одно из решений, если он удовлетворят заданным условиям, почему нет?
Потому что это решение не удовлетворяет ни одному из заданных условий. ШПУ на воздушной подушке - бред американского сумрачного сознания гения.
   44

pkl

аксакал

Полл> Если политики смогут контролировать военных и удары будут наносится в пределах допустимого с точки зрения политиков.
Полл> Примеры подобных конфликтов, без применения ядерного оружия, хорошо известны.
Полл> Можно представить подобный конфликт с ядерным оружием.
А я вот нет. Если политическое руководство и централизованное управление армией будет уничтожено? Как и самые большие города и основное население. Извините, ерунду написали. После первого обмена ядерными ударами нарушится связь. Страна перестанет функционировать как единое целое!
   44

U235

старожил
★★★★★
pkl> Страна перестанет функционировать как единое целое!

Для того, чтоб нанести ответный удар, страна и не нужна. Его наносят РВСН, а их инфраструктура и система боевого управления намного устойчивее, чем гражданская администрация, и включает в себя элементы "мертвой руки". Может получиться так, что ядерный удар по России вызовет такие процессы в системе боевого управления РВСН, что ответный ядерный удар будет намного сложнее остановить, чем нанести
   55.055.0

stas27

координатор
★★★
pkl>> Страна перестанет функционировать как единое целое!
U235> .... Может получиться так, что ядерный удар по России вызовет такие процессы в системе боевого управления РВСН, что ответный ядерный удар будет намного сложнее остановить, чем нанести

Вот очень правильно было бы внедрять эту мысль в массы, особенно зарубежные. SkyNet наше ффсё...
   61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> но никак не конкурирующие меж собой, на уровне государства.
stas27> Тут не согласен. И душкам-военным из разных департаментов нужны звёзды побольше
Дружище! Я же сказал - на уровне государства ! Толкание локтями промышленников/военных - это борьба внутри системы. Внутренняя конкуренция, тсзть. А грызня внутри системы, обычно , при некоторых специальных мерах, позволяет оставаться на плаву только самым жизнеспособным и перспективным направлениям.
ПС Выделю на всякий случай ключевые моменты.
   55.055.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
DustyFox> Дружище! Я же сказал - на уровне государства ! Толкание локтями промышленников/военных - это борьба внутри системы....

А! Тогда спору нет - ясно, что в каком департаменты погоны бы ни носили, или в каком холдинге бы ни работали/деньги получали, конечная цель у всех одна:

Забота у нас такая кинофильм По ту сторону
http://4istit.ru/6videomuzon/86klipov/59omolodosti.htm Песня о тревожной молодости музыка-Александра Пахмутова, поёт-Юрий Пузырев Текст песни: Забота(Работа) у нас простая, Забота наша такая, Жила бы страна родная, И нету других забот. И снег, и ветер, И звезд ночной полет, Меня мое сердце В тревожную даль зовет.
   61.0.3163.7961.0.3163.79

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Извините, ерунду написали.
Извиняю.
Ты исходишь из парадигмы 60-70гг, что ядерная война начнётся с массированного, но контрценностного удара.
После была разработана концепция контр-силового удара, и система автономной АСУ СЯС.
Здесь я обдумываю ядерную войну с достаточно длительным периодом эскалации и мобилизации.
   1717
+
-
edit
 

ttt

аксакал

TEvg-2>>> ПГРК отследили до просёлка. Спутнику достаточно прочесать район где скрылся ПГРК. А он невелик.
ttt>> Это все впечатляет, но спутников РЛС несколько штук,
S.I.> Несколько десятков штук.
S.I.> Аналитический обзор космических программ ДЗЗ России и зарубежных стран | Иннотер

Не понимаю.

даешь ссылку где написано

S.I.> Поддержание на орбите 9-спутниковой группировки IMINT требует..

Это включая спутники видовой разведки. И говоришь про десятки. При чем тут немцы?

И потом - пусть будет куча чудо спутников, так как эта куча отслеживающая Ярсы не отследит БЖРК? В чем проблема? Состав есть состав стандартного состава с вагонами определенного вида, двигающийся открыто по рельсам. Можно к нему конечно прицепить пустышек, но основа останется.
   55.055.0
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

ttt> Тара вагона указана 72 т. Но это не вагон с ракетой, а соседний - разгрузочный. На него идет дополнительная нагрузка при переводе ракеты вертикально и пуске. Вагон с ракетой как бы подвисает между двумя соседними.

В пути следования, вагон с ракетой не опирается на соседние. Описается - в момент старта ракеты.


Что касается осевых нагрузок, то для СПС (специального подвижного состава, к нему и относился БЖРК "Молодец") допускаются осевые нагрузки до 32,5 тс.
Пример тому, эксплуатируемые площадочные транспортёры модели 14-9017

вес тары вагона - 100 т;
грузоподъёмность вагона - 150 т;
количество осей - 8.
осевая нагрузка - 32,25 тс.

Что касается осмотра.....осмотр производится, но не путей перегонов, а подвижного состава. Осматриваются колёсные пары, буксовые узлы, тележки, рама вагона, расположение и крепление груза, проверяется срок службы узлов и деталей вагона.
   11.011.0

ttt

аксакал

Amoralez> В пути следования, вагон с ракетой не опирается на соседние. Описается - в момент старта ракеты.

Я и не говорил что в пути следования опирается. Почему вы так решили?

Amoralez> Что касается осевых нагрузок, то для СПС (специального подвижного состава, к нему и относился БЖРК "Молодец") допускаются осевые нагрузки до 32,5 тс.
Amoralez> Пример тому, эксплуатируемые площадочные транспортёры модели 14-9017

Оно конечно здорово, но вот список ЖД транспортеров.

Здесь марок штук 20 и из этого списка вы выбрали один с такой перегрузкой.

У всех остальных нагрузка на ось в пределах стандартных 23,5 тонн. По крайней мере я нашел только один с перегрузкой. И кстати транспортер 14-9017 совершенно аналогичен транспортеру 14-9002

8-осные площадочные транспортёры, мод.14-9002 и 14-9017

РЖД-Аген надежные перевозки железнодорожным транспортом. Организация железнодорожных перевозок по привлекательным ценам. //  rzd-agent.ru
 

А у того нагрузка на ось те же 22 тонны. ИМХО это просто модификация под новые дороги.

Amoralez> Что касается осмотра.....осмотр производится, но не путей перегонов, а подвижного состава. Осматриваются колёсные пары, буксовые узлы, тележки, рама вагона, расположение и крепление груза, проверяется срок службы узлов и деталей вагона.

Тут я не спорю. Вам виднее.
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> И потом - пусть будет куча чудо спутников, так как эта куча отслеживающая Ярсы не отследит БЖРК? В чем проблема? Состав есть состав стандартного состава с вагонами определенного вида, двигающийся открыто по рельсам. Можно к нему конечно прицепить пустышек, но основа останется.
Составов стандартного вида бегает по железным дорогам тысячи. В отличие от ПГРК на автомобильных дорогах. Отличить вагоны при разрешении даже в 0,1 м друг от друга невозможно. Отличить ПГРК от остальных машин на автомобильной дороге или просёлке, а тем более в лесу может РЛС с разрешением 3-6 м.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Это включая спутники видовой разведки. И говоришь про десятки. При чем тут немцы?
При том что используется в т.ч. и коммерческая съёмка. Тот самый Бигдат про который тут нам так долго пели говорили большевики. А радиус разбегания ПГРК - несколько десятков км от базы. А баз - несколько штук. Вот и всё.

Ракетные войска стратегического назначения усилят маскировку подвижных ракетных комплексов

Более чем в 20 раз по сравнению с 2013 годом - до 2,2 тыс комплектов увеличатся в этом году поставки в Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) маскировочных комплектов для подвижны //  topwar.ru
 
Он отметил, что для повышения "живучести" подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) вопросам маскировки в РВСН уделяется особое внимание. "В частности, в соединения, вооруженные ПГРК "Тополь", ежегодно увеличивается объем поставок маскировочных комплектов различных модификаций, позволяющих в зависимости от времени года, погодных условий, особенностей позиционного района наиболее эффективно использовать различные способы, формы и методы маскировки. В связи с этим в соединения РВСН, оснащенные ракетными комплексами мобильного базирования, в 2014 году поступят более 2200 маскировочных комплектов МКТ-4Л, МКТ-2С. Это в 20 раз больше, чем в прошлом году", - сказал Андреев. Он пояснил, что МКТ-2С предназначены для зимнего, а МКТ-4Л - летнего периодов обучения.
 

Как спрятать «Тополь» и «Ярс»: уникальная российская разработка спрячет ракеты от врага

Инженеры Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) имени Петра Великого разработали уникальную систему голографической маскировки пусковых установок «Тополей» и «Ярсов» //  news-front.info
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 14:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> У всех остальных нагрузка на ось в пределах стандартных 23,5 тонн.
Ну и замечательно 23,5х4=94т брутто. Титановая рама, кованные тележки - 24 т. Ракета в стеклопластиковом ТПК - 50 т. 20 т - подъёмный и проч. механизмы для пуска. Вполне можно уложится.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Luchnik #11.09.2017 14:27  @Serg Ivanov#11.09.2017 14:12
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
S.I.> Ну и замечательно 23,5х4=94т брутто. Титановая рама, кованные тележки - 24 т. Ракета в стеклопластиковом ТПК - 50 т. 20 т - подъёмный и проч. механизмы для пуска. Вполне можно уложится.
"Титановая, рама, кованные тележки... Ничем не отличается от обычного грузового вагона" - говорят они.
:D
   1717
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> У всех остальных нагрузка на ось в пределах стандартных 23,5 тонн.
S.I.> Ну и замечательно 23,5х4=94т брутто. Титановая рама, кованные тележки - 24 т. Ракета в стеклопластиковом ТПК - 50 т. 20 т - подъёмный и проч. механизмы для пуска. Вполне можно уложится.

Согласен. Коэффициент 2:1 (вес боеготового вагона / вес ракеты) вполне реален и ИМХО такой и ставится для создателей нового БЖРК.

Считайте что вы меня во многом убедили.

Вопросы остающиеся -

Охрана и экипаж. Экипаж нужен большой. Обслуга вагонов, реальная охрана. Как народ воспримет "грузовой" состав в котором сидит с полсотни минимум людей. Как выносить те же отходы жизнедеятельности? Закупорить всех как на ПЛ?

Далее. Воровство из вагонов тот еще спорт. Составу придется неизбежно стоять на перегонах. Выставлять стояки с надписями "хода нет"?

Далее. Начиненная порохом ракета это не сахар. А в новых топливах еще и октол мешают. Если придурок с насыпи стрельнет по вагону с ракетой? Что будет?
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Охрана и экипаж. Экипаж нужен большой. Обслуга вагонов, реальная охрана. Как народ воспримет "грузовой" состав в котором сидит с полсотни минимум людей.
Нормально воспримет. Перевозка военных грузов. Светить не обязательно все полсотни.
ttt> Далее. Воровство из вагонов тот еще спорт. Составу придется неизбежно стоять на перегонах. Выставлять стояки с надписями "хода нет"?
Выставляется обычный караул для воинских грузов.

Охрана воинских грузов при перевозке их железнодорожным, воздушным и автомобильным транспортом

Читать работу online по теме: Документ Microsoft Word. ВУЗ: БелГУТ. Предмет: [НЕСОРТИРОВАННОЕ]. Размер: 2.28 Mб. //  studfiles.net
 
279. Охрана и оборона транспортов с воинскими грузами осуществляются караулами, назначаемыми от частей и подразделений охраны и сопровождения воинских грузов или от других воинских частей.

Караул несет службу без смены от пункта погрузки (отправления) до указанного начальнику караула пункта.

280. Перечень воинских грузов, которые при перевозке подлежат охране караулами, а также состав караулов определяются приказами Министра обороны.

281. Караул размещается в оборудованном крытом или специальном вагоне сопровождения (салоне воздушного судна). Для обогрева личного состава в вагоне и приготовления пищи органами железной дороги с выполнением требований пожарной безопасности устанавливается печь.

Оружие и боеприпасы караула хранятся в металлическом ящике, оборудованном надежными запорами и имеющем приспособление для опечатывания. Ящик закрывается на замок и опечатывается начальником караула. На ящике по диагонали красной краской делается надпись «Воинский».

Военному коменданту железнодорожного участка и станции, аэропорта разрешается размещать в одном вагоне (на борту воздушного судна) несколько караулов, следующих на одну станцию (в аэропорт) назначения. В этом случае он назначает одного из начальников караула старшим.

Размещение часовых во время движения поезда, усиление охраны воинских грузов во время остановок и смена часовых производятся, как указано в статьях 276–278 настоящего Устава.
 

276. Часовые размещаются согласно табелю постам: во время движения поезда – на тормозных площадках (в тамбурах) охраняемых или находящихся вблизи них вагонов, а при отсутствии тормозных площадок (тамбуров) – на платформах со специальным ограждением, в вагоне, где размещается караул, или в ближайшем вагоне; во время стоянки – около охраняемых вагонов по обеим их сторонам, причем каждому часовому поручается охрана одной стороны вагонов.

277. Часовой подчиняется начальнику караула и разводящему (если он назначен). Кроме выполнения требований, предусмотренных в статьях 162–175 настоящего Устава, он обязан:

проверять при приеме поста путем наружного осмотра исправность крепления вооружения, военной техники и других материальных средств на платформах и в полувагонах, число мест, исправность упаковки, надежность увязки брезентов для их укрытия, а также целостность пломб на дверях крытых вагонов;

в пути следования и на стоянках внимательно наблюдать за охраняемыми вагонами;

в случаях пожара, обнаружения чего-либо, угрожающего безопасности движения или сохранности вооружения, военной техники и других материальных средств, немедленно принять меры к остановке поезда стоп-краном, а при его отсутствии сообщить начальнику караула по телефону (радио) и подавать сигналы остановки кругообразным движением вытянутой руки с красным флажком, а ночью – фонарем с красным светом или выстрелами вверх;

не допускать проезда кого-либо в охраняемых вагонах, на тормозных площадках, а также в кабинах и кузовах перевозимых машин без разрешения начальника караула;

допускать только с разрешения начальника караула или разводящего работников транспорта для осмотра, смазки и ремонта охраняемых вагонов, крепления груза; во время производства работ наблюдать за ними.

278. Начальник караула отдыхает, как правило, во время движения поезда, чередуясь с разводящим или с одним из караульных.

Караульные поочередно отдыхают с разрешения начальника караула.
 

168. Часовой обязан применять физическую силу, специальные средства, оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

169. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.

170. В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к посту или к запретной границе, часовой останавливает их окриком «Стой, кто идет?». Если ответа не последовало, то часовой предупреждает: «Стой, стрелять буду» – и задерживает нарушителя. О задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.

Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.

Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник начальника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий) – ко мне, остальные – на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно является начальником караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой допускает к себе всех прибывших лиц.

Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком «Стой, стрелять буду». При невыполнении нарушителями этого требования часовой применяет по ним оружие.
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 15:03
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Нормально воспримет. Перевозка военных грузов. Светить не обязательно все полсотни.
S.I.> Выставляется обычный караул для воинских грузов.

Понятно. То есть маскировка под гражданский состав отменяется. Военный состав круглосуточно переезжающий с места на место.

Вот ты говорил про чудо РЛС спутники влет регистрирующие Ярсы. А как ты думаешь, могут современные спутники заметить часовых неотрывно стоящих около состава? Я вот склоняюсь что да. А если пока с трудом - значит сделают.

Про агентурную разведку я и не говорю.
   55.055.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Понятно. То есть маскировка под гражданский состав отменяется. Военный состав круглосуточно переезжающий с места на место.
Просто идущий по маршруту. И не состав. Выше я уже дал ссылки - повторяться в лом. Почитай тему.
ttt> Вот ты говорил про чудо РЛС спутники влет регистрирующие Ярсы. А как ты думаешь, могут современные спутники заметить часовых неотрывно стоящих около состава? Я вот склоняюсь что да.
Нет. Не склоняйся. Воинских грузов перевозится в год по ж/д порядка 2 млн.т. Не только составами, но и отдельными вагонами в грузовых составах. Будем всех часовых на заметку брать? Ну и порядок следования выше я приводил:
Скрытность перевозок войск достигается:
— сохранением в тайне подготовительных мероприятий и перевозок;
— скрытным управлением войсками в рай­онах сосредоточения (ожидания), погрузки (выгрузки, перегрузки) и в пути следования;
— ограничением круга лиц, привлекаемых к организации и обеспечению перевозок, и оз­накомлением их только с теми сведениями, которые необходимы им для работы;
— соблюдением установленного порядка представления заявок, заданий на перевозки
и правил оформления воинских перевозочных и транспортных документов, а также режима секретности должностными лицами при веде­нии переписки и переговоров по вопросам пе­ревозок войск;
— рассредоточением, укрытием и маскиров­кой войск в районах погрузки (выгрузки, пе­регрузки), а также маскировкой в пути сле­дования;
— организацией охранения войск при под­готовке и выполнении перевозки;
— запрещением личному составу воинского эшелона (команды) вести разговоры о пере­возке с посторонними лицами, упоминать о ней в письмах и телеграммах, а в необходи­мых случаях и временным запрещением пере­писки;
ограничением выхода личного состава из транспортных средств на станциях , на верхние палубы судов; пропуском поездов с воинскими эшелонами по отдельным участкам с закрытыми дверями и люками вагонов без остановок на станциях или в ночное время;
— запрещением перевозить с воинским эшелоном (командой) посторонних лиц.
В отдельных случаях проезд с воинским эшелоном (командой) должностных лиц на транспорте, а также попутных воинских ко­манд разрешается военным комендантом на путях сообщения.
Запрещается сообщать кому бы то ни было, кроме своих прямых начальников и должностных лиц органов военных сообще­ний, наименование станций погрузки (выгрузки, пере­грузки), маршрут следования, сведения о со­ставе воинского эшелона (команды), наимено­вание воинской части.
 

На самом деле ничего нового в порядке движения для БЖРК изобретать не требуется.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 15:20
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Просто идущий по маршруту. И не состав. Выше я уже дал ссылки - повторяться в лом. Почитай тему.

Просто так идущий по маршруту месяцами, совсем пустяк. Ворошить из за твоих прихотей 70 страниц никому не нужно. Есть чего сказать - говори, нет - нет.

S.I.> Нет. Не склоняйся. Воинских грузов перевозится в год по ж/д порядка 2 млн.т. Не только составами, но и отдельными вагонами в грузовых составах. Будем всех часовых на заметку брать? Ну и порядок следования выше я приводил.

А я вот буду склоняться. Потому что знаю про проекты считать число беженцев из космоса, про разрешающую способность современных военных спутников. Ты много их снимков видел?

2 млн тонн это в основном тушенка, топливо, валенки, дрова. Которые успешно воруют и говорят спасибо. Реально военных по номенклатуре не особо много.
   55.055.0

ttt

аксакал

ПС

И насчет маскировки под военные грузы.

Что везут в военном эшелоне большой секрет.

Но проход военного эшелона секрет очень условный. У военных нет своей ЖД сети. И в отличии от раскритикованного тобой Ярса, о проходе военного эшелона обязаны сообщать куче гражданских - диспетчерам, начальникам дистанций.

Завербуй человека с зарплатой в 500-1000 баксов, через год много будешь знать. Сейчас это особо никому не нужно - какая разница, а тогда соблазн будет.
   55.055.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Просто так идущий по маршруту месяцами, совсем пустяк. Ворошить из за твоих прихотей 70 страниц никому не нужно. Есть чего сказать - говори, нет - нет.
Ну и мне повторяться через каждый десяток страниц смысла нет. Коротко - пытались отслеживать. На ближайшей станции теряли. Путали с другими поездами.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Ну и мне повторяться через каждый десяток страниц смысла нет. Коротко - пытались отслеживать. На ближайшей станции теряли. Путали с другими поездами.
S.I.> http://newslab.ru/images/2017/July/07/3455.jpg

Все таки ты дал бы мне ссылку. Хочется почитать - что отслеживали, как, когда.
   55.055.0
1 70 71 72 73 74 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru