Конструкция ракет XI

 
AR a_centaurus #02.09.2017 17:33  @mihail66#02.09.2017 16:50
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> - Он деревянный...

Ну попробуйте. Раз все так просто. Система у РНакка только на схеме такая простая. И противопламенные техники он естественно применяет. Нужно читать, а не смотреть на наскальные изображения. Я, когда разрабатывал на этом же принципе свою, встретился с многими подводными камнями. Но отработав, получил высокую эффективность и надёжность. Но у неё есть и несколько минусов. Во-первых, сложность изготовления и достаточно высокие требования по точности, поскольку разьединение сегментов ракеты должно происходить без перекосов и заклинивания. Во-вторых, разьединяемые части ракеты более массивны, чем в случае просто обтекателя. Могу выложить чертежи такой системы, если появится конкретный желающий. Изготовление её на 3D принтере возможно, но требует высокого уровня разработки. Особенно в части ПАДа, который одновременно является и стыковым узлом для верхнего сегмента. В принципе на последних ракетах у меня почти все детали этой системы были выполнены из делрина. И если печатать из ABS со специальным усилением стенок, то работать будет. Вот видео наземного испытания первой инерциальной ССР ракеты Agena. А её полёт и работа ССР на видео в топике Сьёмка видеокамерой.

Agena 02 paratest 06
Ground test of a parachute inertial ejection system of the Agena_2 experimental rocket . Event of 25.06.03.

А это такой же ground test ССР ракеты Solaris_H_1S_MM. Эта система с аэродинамическим тормозом, описанным выше.

Здесь перед глазами работа этой системы при первом тестовом полёте с неполной заправкой бака ГРД. Высота всего 55 м. Активация ССР - оптический датчик апогея (Болгария).

Solaris_H_1S_MM_ft_4.01.12_operator_view.mpg
Solaris_H_1S_MM experimental minihybrid sounding rocket flight test. Rocket has reached 60 m. Video from camera operator view
 11.011.0
UA Tarastadva #02.09.2017 17:38  @Skyangel#01.09.2017 21:52
+
-
edit
 

Tarastadva

новичок

Skyangel> Зачем? Джинса, как и стеклоткань, отлично держит температуру и защищает купол безо всяких пропиток ;)
Со стеклотканью у меня получилось паршиво, надо чем-то закреплять края, иначе сыпется безбожно. Провел эксперимент с джинсой. Все отлично. Подгорает, но "парашют" (кусок подкладочной ткани) остался неповрежденным. Спасибо за совет.
a.c.> Всё позабыли? Делается парашютный контейнер из плотной бумаги.
В моем случае хочется обойтись как-раз без колпачков и контейнеров, поэтому подбираю ткань для "салфетки". И похоже - да, остановлюсь на джинсе. А фал у меня и так силиконом уже пропитан, просто сомнения, достаточно ли этого.
Полетаем  55.055.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2017 в 17:49
RU Skyangel #02.09.2017 18:11  @a_centaurus#02.09.2017 17:33
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Ну попробуйте... Могу выложить чертежи такой системы, если появится конкретный желающий. Изготовление её на 3D принтере возможно, но требует высокого уровня разработки. ..
Был бы очень признателен. У меня лежат заготовки для нового планера. Буду пробовать реализоввть твою систему.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU mihail66 #02.09.2017 18:49  @a_centaurus#02.09.2017 17:33
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> ....Система у РНакка только на схеме такая простая. И противопламенные техники он естественно применяет. Нужно читать, а не смотреть на наскальные изображения. Я, когда разрабатывал на этом же принципе свою, встретился с многими подводными камнями.

А можно поподробней про "подводные камни" в системе РНакка?
Среди "противопламенных техник" - только часть фала покрытая силиконом в зоне вышибного заряда.

a.c.> ....Во-первых, сложность изготовления и достаточно высокие требования по точности, поскольку разьединение сегментов ракеты должно происходить без перекосов и заклинивания.

Я неоднократно выполнял подобную систему, можно сказать "на коленке", и без перекосов и заклинивания.
Единственное, я не использовал алюминиевую ленту по месту разъединения сегментов.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #02.09.2017 22:08  @Skyangel#02.09.2017 18:11
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Skyangel> Был бы очень признателен. У меня лежат заготовки для нового планера. Буду пробовать реализовaть твою систему.

Есть две конструкции: одна использует "летающий" на фале поршень-активатор, вторая фиксированный активатор с пружинными амортизаторами. Oбе на базе ПАДа. Вот их базовые дизайны:

Какой из них потянешь? Первый, конечно проще. Зато второй более компактнее, мощнее и универсальнее. На одной из ракет (105 mm 3.2 m)

S_2S_3000_paratest_01_28.06.06.MPG
Ground test of the deployment parachute system of the experimental rocket Solaris_2S_3000 with SRM. The rocket structure dead mass is 9 kg. Mass of the ejected rocket´s segment is 3.5 kg.

разделяет сегменты по 6 кг массой. Кстати, масса пороховой навески ПАДа всего 200 мг.
Прикреплённые файлы:
Booster_par_02.jpg (скачать) [1101x1468, 96 кБ]
 
SS_1stage.jpg (скачать) [948x409, 49 кБ]
 
 
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2017 в 22:31
RU Skyangel #02.09.2017 23:31  @a_centaurus#02.09.2017 22:08
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Есть две конструкции: одна использует "летающий" на фале поршень-активатор, вторая фиксированный активатор с пружинными амортизаторами. Oбе на базе ПАДа. Вот их базовые дизайны:
a.c.> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще. Зато второй более компактнее, мощнее и универсальнее.
Спасибо большое! Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад ;) И, вроде как, писАл про нее. Все детали изготовлены самостоятельно. Было несколько пусков - отработала безотказно. Что касается второй, посложнее, ее я как раз рассматривал для 50мм ракеты. Еще раз огромное спасибо!
Да, забыл спросить - какие требования по посадкам во второй схеме?
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Skyangel #02.09.2017 23:53  @Skyangel#02.09.2017 23:31
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.>> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще.
Skyangel> Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад ;) И, вроде как, писАл про нее.
Вот нашел видео пуска с твоей системой разделения:

Запуски ракет и испытания [Skyangel#10.08.14 15:36]

Хорошая погода располагает Субботний полет. Топливо - стандартная сорбитовая карамель, мотор многоразовый, диаметр по топливу - 20мм, 3 шашки + трассер. Высота полета по данным с альтиметра - 321 метр Максимальное ускорение по данным с акселерометра - 13g Видео с бортовой камеры (хорошо виден момент прохождения апогея и срабатывание сср): Skyracer launch on-board video Видео с телефона: Skyracer launch 09/08/2014 // Ракетомодельный
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #03.09.2017 03:08  @Skyangel#02.09.2017 23:53
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>>> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще.
Skyangel>> Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад ;) И, вроде как, писАл про нее.
Skyangel> Вот нашел видео пуска с твоей системой разделения:
Skyangel> Запуски ракет и испытания [Skyangel#10.08.14 15:36]

Спасибо, очень хорошие видео, особенно с борта.
Требования по допускам обычные, нормативные. Однако большое значение имеет как раз допуск на люфт между стенками стаканов. Подбирали экспериментально, чтобы не закусывало. Очень важен материал стенок. Использовался сплав А-6061 экивалентный нашему Д16Т. То есть очень твёрдый. Актуатор я пытался делать из PVC, но в некоторых моделях испытания заканчивались растрескиванием донышка. Может быть delrin или аналогичные пластики помогут решить задачу. Но, для сравнительно больших калибров (от 65 мм и выше), лучше использовать дюраль. Важен обьём ПАДа и материал диафрагмы давления. Если у тебя уже есть калибр фюзеляжа, то озвучь его и я могу тебе подобрать комплект чертежей, из имеющихся в размерной цепочке: 65 - 80 -100 мм, Эскизы в dwg files ты сможешь откорректировать под свои материалы и точные размеры. Есть важные детали, о которых нужно будет говорить после изготовления деталей, например пружины амортизаторов, конструкция мостика сопротивления, оправка которого является крышкой ПАДа и т.д. Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).
 11.011.0
RU Skyangel #03.09.2017 09:25  @a_centaurus#03.09.2017 03:08
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Однако большое значение имеет как раз допуск на люфт между стенками стаканов... Очень важен материал стенок. Использовался сплав А-6061 экивалентный нашему Д16Т.
Есть в наличии В95 и Д16Т.

a.c.> Важен обьём ПАДа и материал диафрагмы давления. Если у тебя уже есть калибр фюзеляжа, то озвучь его и я могу тебе подобрать комплект чертежей....
Диафрагму я делал, вырезая кружок из электрокартона 0.3мм. Затем делал 2 надреза крест-на-крест острым ножом, ослаблял диафрагму в местах надреза. Диаметр фюзеляжа, что у меня сейчас есть - 55 мм.

a.c.> Есть важные детали, о которых нужно будет говорить после изготовления...
Несомненно. Сейчас у меня этот узел лежит где то в кейсе, так как планер был сильно поврежден в одном из полетов. Сделаю фото всей конструкции..

a.c.>Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).
Да, конечно.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #03.09.2017 17:32  @Skyangel#03.09.2017 09:25
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>>Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).
Skyangel> Да, конечно.

Напиши мне на a_centaurus_hotmail, чтобы актуализировать связь. У меня есть сборка такого сепаратора на fuselage 54 мм*** внутренний диаметр. Будет легко адаптировать. Только подписи к эскизам на испанском. Там есть важная деталь, которую или нужно переработать под свои возможности, либо поискать материал. Это термогермоввод пинов под распайку мостика из нихрома. Я его делал из 5 мм трубки из Al2O3 с двумя каналами 1 мм. Это стандартная керамика для термосопротивлений и термопар. Вклейка в дюралевый цоколь на эпокси Araldite (с таким же наполнителем из aluminа).
 11.011.0
RU Skyangel #03.09.2017 19:21  @a_centaurus#03.09.2017 17:32
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Напиши мне ....Там есть важная деталь, .. Это термогермоввод пинов ..
Отправил сообщение. Такой трубки я специально не искал и сделал несколько иначе - изготовил вставку в виде тарелки с отверстием и заполнил поксиполом. Ну, естественно, не забыл и про контакты.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #04.09.2017 17:53  @Skyangel#03.09.2017 19:21
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Skyangel> Отправил сообщение.

Подобрал один из близких вариантов дизайна сепаратора инерциальной системы спасения для ракеты Solaris_Castor_M_200 (калибр 61 мм) и сложил в папку вместе с фотками (dropbox). Подтверди когда скачаешь.
Прикреплённые файлы:
Castor_rampa_1.jpg (скачать) [768x1024, 103 кБ]
 
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Skyangel #04.09.2017 18:23  @a_centaurus#04.09.2017 17:53
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Подтверди когда скачаешь.
Скачал. Пока посмотрел только изображения. Чертежи чуть позже ;) Будут вопросы. Огромное тебе человеческое спасибо!
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #04.09.2017 19:14  @Skyangel#04.09.2017 18:23
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>> Подтверди когда скачаешь.
Skyangel> Скачал... тебе человеческое спасибо!

Не за что. А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens??? Я в ней не сомневался. Иначе бы не вошёл в контакт :))
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Skyangel #04.09.2017 19:35  @a_centaurus#04.09.2017 19:14
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens???
Эта фраза... ммм.. немного другое значение.. это как бы - от всей души..
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #04.09.2017 19:59  @Skyangel#04.09.2017 19:35
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>> А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens???
Skyangel> Эта фраза... ммм.. немного другое значение.. это как бы - от всей души..

Шучу, конечно, не обижайся. Когда давно не в языковой среде, то начинаешь задумываться над смыслом фразы. И мысль, причудливо закрутившись, выводит на "контакты второго рода..." :eek:
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Skyangel #04.09.2017 20:10  @a_centaurus#04.09.2017 19:59
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

a.c.> Шучу, конечно, не обижайся. Когда давно не в языковой среде..
Все же это была не шутка ;) В хорошем смысле слова. Вполне тебя понимаю. Никаких обид :)
Оффтопим )
 60.0.3112.11360.0.3112.113
AR a_centaurus #04.09.2017 21:27  @Skyangel#04.09.2017 20:10
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Skyangel> Все же это была не шутка ;)


В искупление: фотограмма с видео испытания прототипа сепаратора. Хорошо виден ход поршня-активатора и корона истечения пороховых газов после открытия канала. Я, на всякий случай, после укладки парашюта в верхний, отбрасываемый отсек фюза, ставил бумажный пыж - просто салфетку, скомканную в комок. Это, чтобы задержать случайные горящие частицы пороха или угля, если вдруг проникнут вдогонку. Про уголь: это я сначала использовал навеску с 20-30% угля, как флегматизатора горения, предполагая чрезмерное ускорение сегмента, особенно в наземных тестах. Потом стал использовать чистый порох. Меньше искр, а прочности и упругости амортизаторов хватало для надёжной и безопасной работы системы. Стакан на верху активатора - реперный грузик с фалом для отметки процесса. Он улетел вверх, а потом упал на то же место (4 кадр).
Прикреплённые файлы:
SolarisPyrDev_st.jpg (скачать) [521x213, 8,9 кБ]
 
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113

RLAN

старожил

Вопрос и просьба. Возможно, к RocKi.
Имею калибр 110мм. Делаю обтекатель. Расчитываю на значительные тепловые нагрузки, поэтому планирую 2 мероприятия.
1 Изготовление обтекателя из стеклофенольного композита.
2 Использование аэродинамической иглы из оксидоциркониевой керамики (она у меня есть, чего бы не использовать :) )
Кроме того в конструкцию обтекателя будет интегрирована антенна "штырь с противовесом", так что радиопрозрачность обязательна.
Буду мотать, прессовать, запекать.
Надо сделать оснастку. Изделие немаленькое. Пуансон я смогу выточить из стали. А матрицу не смогу, не те габариты да и как это сделать?
Скорее всего буду лить из алюминия.
Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица? Мне нужно сделать наружный и внутренний (не так важно) шаблон.
Иглу могу делать 10-15-20см.
Обтекатель 20-25-30???
 1717

Skyangel

опытный

RLAN> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица?
Я делал так: в опенрокетс рисовал нужный обтекатель. Печатал на бумагу. Затем проводил осевую линию и, например через каждый сантиметр, перпендикуляр к осевой. Пересечение перпендикуляров с кривой даст диаметр. Затем точил на станке оправку по этим данным. Получим этакий ступенчатый обтекатель. Затем сглаживал ступеньки и доводил форму.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

RLAN> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица? Мне нужно сделать наружный и внутренний (не так важно) шаблон.
Могу тебе сделать модель в Solid W. и сохранить в удобном для распечатки 2 D архиве: dwg, dxf, jpeg, pdf? Про stl file и 3D печать нет смысла обсуждать?
Самый простой способ сделать сначала преобтекатель из тонкостенной цилиндрической композитной заготовки нужного диаметра с вырезанной короной. Корона обматывается ровингом (на станке) до получения базового n-гранного профиля, корректируется, а затем уже доводится до совершенной формы. Контроль ведётся по плоскому шаблону. Получаются вполне приемлемые оживальные и эллиптические формы. Конус 105 мм х 500 мм делал на деревянной болванке, заказав её в мастерской. Есть следы в теме: Solaris_2S_3000: из практики проектирования и постройки ракеты калибра 104 мм.

Второй способ изготовления болвана для композита это изготовить его из PVC трубы 110 мм. Так как на этой фотке. Я,правда, использовал композит по несьёмной PVC болванке, протачивая часть короны до 0.8 мм и доматывая стеклом до 1.5 мм. Чуть тяжеловато, зато просто.
Прикреплённые файлы:
FdC_KIT_02.jpg (скачать) [1600x1200, 51 кБ]
 
Cast_Poll_conos.jpg (скачать) [703x530, 26 кБ]
 
Cast_Poll_conos2.jpg (скачать) [961x569, 23 кБ]
 
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 16:33
+
-
edit
 

RLAN

старожил

RLAN>> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица? Мне нужно сделать наружный и внутренний (не так важно) шаблон.
a.c.> Могу тебе сделать модель в Solid W. и сохранить в удобном для распечатки 2 D архиве: dwg, dxf, jpeg, pdf? Про stl file и 3D печать нет смысла обсуждать?

Спасибо.
В принципе мне подойдет любой формат.
Но сначала хотелось бы обсудить. Эллипс, конус, параболу мне не сложно изобразить. Оживальную форму ? Другие композиции?

Как это скрестить с иглой? Какие соотношения длины и диаметра?
3D печать мне мало интересна, детали слишком большие.
Да и выточенный мз стали обтекатель можно сразу использовать как элемент в кокиль для литья, а всякие легкоплавкие материалы - лишь как промежуточную модель.
Мне это просто из дерева выточить - да что дальше то с ним делать.
 1717
+
-
edit
 

RLAN

старожил

a.c.> Второй способ изготовления болвана для композита это изготовить его из PVC трубы 110 мм. Так как на этой фотке. Я,правда, использовал композит по несьёмной PVC болванке, протачивая часть короны до 0.8 мм и доматывая стеклом до 1.5 мм. Чуть тяжеловато, зато просто.

Проблема в том, что нагрев большой (может быть :) ). Эпоксид и пр. не подойдут.
Мотал и бОльшие обтекатели, но это на эпоксиде.
Есть, конечно, какие то смолы, кратковременно работающие до 1000С и не запекаемые.
Я как то настроился на бакелит. Но сделать оснастку, запекать - это, конечно, головняк еще тот и времени вагон.
А старые обтекатели и меня есть, что сохранилось :)
Прикреплённые файлы:
SANY0001.jpg (скачать) [900x1200, 213 кБ]
 
 
 1717
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

RLAN> Есть, конечно, какие то смолы, кратковременно работающие до 1000С и не запекаемые.
RLAN> Я как то настроился на бакелит. Но сделать оснастку, запекать - это, конечно, головняк еще тот и времени вагон.

Не зная деталей твоих технологий/возможностей сложно советовать по технике. Но конус указанных размеров (100х500) мне делали по деревянной болванке. Правда, в специализированном цехе, на станке, с прожаркой. Пропорции обтекателя, в принципе выступают из с.з. аэродинамики: где то 2.5-3.0 калибра. Надо освежить тему с иглой (есть у Фон Кармана). Все оживальные и эллиптические формы хорошо работают на дозвуке, а конус более универсален. В случае 3D печати выигрывается точность формы и малая трудо/материало затратность. Естественно, делается составная модель: 2-3 сегмента, которая печатается из PLA. Потом склеивается и заливается гипсом. Далее, по вкусу. Либо полупозитив, либо полунегатив либо полная (выплавляемая) модель. А почему ты не можешь мотать прямо по пластику? Тогда бы вообще можно сделать полную 3D модель с хвостовиком и передней муфтой для зажима в станок и мотай себе на здоровье. ABS можно греть до 120° спокойно. Дойти до полного отверждения, затем снять и уже прожарить при нужной температуре. И как дополнительный вариант по улучшению термостойкости, это окраска термостойкими эмалями или эпоксидкой смолой с микросферами. Такие покрытия держат до 1000° в течение нескольких минут. А тебе нужно секунд 15 продержаться. Вот, кстати такая болванка для формовки дивергентной части сопла ЖРД малой тяги: диаметр 122 мм. Была отпечатана и собрана. Композит на феноловой смоле с микросферами.
Прикреплённые файлы:
Nozzle_mold_1.JPG (скачать) [3507x2480, 994 кБ]
 
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 17:20

RLAN

старожил

Возможно, ты прав, и проще организовать теплозащиту повехности какими то доступными средствами.
Сделать нормальный фенольный композит без запрессовки и запекания не получится, а делать такую трудозатратную оснатку на одно изделие расточительно. Жизнь слишком коротка.
Вон китайцы делали теплозащиту своего первого спускаемого аппарата из дуба, и ничего.
 1717

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru