Конструкция ракет XI

mihail66> - Он деревянный...

Ну попробуйте. Раз все так просто. Система у РНакка только на схеме такая простая. И противопламенные техники он естественно применяет. Нужно читать, а не смотреть на наскальные изображения. Я, когда разрабатывал на этом же принципе свою, встретился с многими подводными камнями. Но отработав, получил высокую эффективность и надёжность. Но у неё есть и несколько минусов. Во-первых, сложность изготовления и достаточно высокие требования по точности, поскольку разьединение сегментов ракеты должно происходить без перекосов и заклинивания. Во-вторых, разьединяемые части ракеты более массивны, чем в случае просто обтекателя. Могу выложить чертежи такой системы, если появится конкретный желающий. Изготовление её на 3D принтере возможно, но требует высокого уровня разработки. Особенно в части ПАДа, который одновременно является и стыковым узлом для верхнего сегмента. В принципе на последних ракетах у меня почти все детали этой системы были выполнены из делрина. И если печатать из ABS со специальным усилением стенок, то работать будет. Вот видео наземного испытания первой инерциальной ССР ракеты Agena. А её полёт и работа ССР на видео в топике Сьёмка видеокамерой.

А это такой же ground test ССР ракеты Solaris_H_1S_MM. Эта система с аэродинамическим тормозом, описанным выше.

Здесь перед глазами работа этой системы при первом тестовом полёте с неполной заправкой бака ГРД. Высота всего 55 м. Активация ССР - оптический датчик апогея (Болгария).

Skyangel> Зачем? Джинса, как и стеклоткань, отлично держит температуру и защищает купол безо всяких пропиток
Со стеклотканью у меня получилось паршиво, надо чем-то закреплять края, иначе сыпется безбожно. Провел эксперимент с джинсой. Все отлично. Подгорает, но "парашют" (кусок подкладочной ткани) остался неповрежденным. Спасибо за совет.
a.c.> Всё позабыли? Делается парашютный контейнер из плотной бумаги.
В моем случае хочется обойтись как-раз без колпачков и контейнеров, поэтому подбираю ткань для "салфетки". И похоже - да, остановлюсь на джинсе. А фал у меня и так силиконом уже пропитан, просто сомнения, достаточно ли этого.

a.c.> Ну попробуйте... Могу выложить чертежи такой системы, если появится конкретный желающий. Изготовление её на 3D принтере возможно, но требует высокого уровня разработки. ..
Был бы очень признателен. У меня лежат заготовки для нового планера. Буду пробовать реализоввть твою систему.

a.c.> ....Система у РНакка только на схеме такая простая. И противопламенные техники он естественно применяет. Нужно читать, а не смотреть на наскальные изображения. Я, когда разрабатывал на этом же принципе свою, встретился с многими подводными камнями.

А можно поподробней про "подводные камни" в системе РНакка?
Среди "противопламенных техник" - только часть фала покрытая силиконом в зоне вышибного заряда.

a.c.> ....Во-первых, сложность изготовления и достаточно высокие требования по точности, поскольку разьединение сегментов ракеты должно происходить без перекосов и заклинивания.

Я неоднократно выполнял подобную систему, можно сказать "на коленке", и без перекосов и заклинивания.
Единственное, я не использовал алюминиевую ленту по месту разъединения сегментов.

Skyangel> Был бы очень признателен. У меня лежат заготовки для нового планера. Буду пробовать реализовaть твою систему.

Есть две конструкции: одна использует "летающий" на фале поршень-активатор, вторая фиксированный активатор с пружинными амортизаторами. Oбе на базе ПАДа. Вот их базовые дизайны:

Какой из них потянешь? Первый, конечно проще. Зато второй более компактнее, мощнее и универсальнее. На одной из ракет (105 mm 3.2 m)
разделяет сегменты по 6 кг массой. Кстати, масса пороховой навески ПАДа всего 200 мг.

a.c.> Есть две конструкции: одна использует "летающий" на фале поршень-активатор, вторая фиксированный активатор с пружинными амортизаторами. Oбе на базе ПАДа. Вот их базовые дизайны:
a.c.> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще. Зато второй более компактнее, мощнее и универсальнее.
Спасибо большое! Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад И, вроде как, писАл про нее. Все детали изготовлены самостоятельно. Было несколько пусков - отработала безотказно. Что касается второй, посложнее, ее я как раз рассматривал для 50мм ракеты. Еще раз огромное спасибо!
Да, забыл спросить - какие требования по посадкам во второй схеме?

a.c.>> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще.
Skyangel> Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад И, вроде как, писАл про нее.
Вот нашел видео пуска с твоей системой разделения:

a.c.>>> Какой из них потянешь? Первый, конечно проще.
Skyangel>> Ту, что попроще, для ракеты 30 мм диаметром, я сделал по твоей схеме уже года 3 назад И, вроде как, писАл про нее.
Skyangel> Вот нашел видео пуска с твоей системой разделения:
Skyangel> Запуски ракет и испытания [Skyangel#10.08.14 15:36]

Спасибо, очень хорошие видео, особенно с борта.
Требования по допускам обычные, нормативные. Однако большое значение имеет как раз допуск на люфт между стенками стаканов. Подбирали экспериментально, чтобы не закусывало. Очень важен материал стенок. Использовался сплав А-6061 экивалентный нашему Д16Т. То есть очень твёрдый. Актуатор я пытался делать из PVC, но в некоторых моделях испытания заканчивались растрескиванием донышка. Может быть delrin или аналогичные пластики помогут решить задачу. Но, для сравнительно больших калибров (от 65 мм и выше), лучше использовать дюраль. Важен обьём ПАДа и материал диафрагмы давления. Если у тебя уже есть калибр фюзеляжа, то озвучь его и я могу тебе подобрать комплект чертежей, из имеющихся в размерной цепочке: 65 - 80 -100 мм, Эскизы в dwg files ты сможешь откорректировать под свои материалы и точные размеры. Есть важные детали, о которых нужно будет говорить после изготовления деталей, например пружины амортизаторов, конструкция мостика сопротивления, оправка которого является крышкой ПАДа и т.д. Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).

a.c.> Однако большое значение имеет как раз допуск на люфт между стенками стаканов... Очень важен материал стенок. Использовался сплав А-6061 экивалентный нашему Д16Т.
Есть в наличии В95 и Д16Т.

a.c.> Важен обьём ПАДа и материал диафрагмы давления. Если у тебя уже есть калибр фюзеляжа, то озвучь его и я могу тебе подобрать комплект чертежей....
Диафрагму я делал, вырезая кружок из электрокартона 0.3мм. Затем делал 2 надреза крест-на-крест острым ножом, ослаблял диафрагму в местах надреза. Диаметр фюзеляжа, что у меня сейчас есть - 55 мм.

a.c.> Есть важные детали, о которых нужно будет говорить после изготовления...
Несомненно. Сейчас у меня этот узел лежит где то в кейсе, так как планер был сильно поврежден в одном из полетов. Сделаю фото всей конструкции..

a.c.>Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).
Да, конечно.

a.c.>>Чертежи я тебе сброшу на e-mail (?).
Skyangel> Да, конечно.

Напиши мне на a_centaurus_hotmail, чтобы актуализировать связь. У меня есть сборка такого сепаратора на fuselage 54 мм*** внутренний диаметр. Будет легко адаптировать. Только подписи к эскизам на испанском. Там есть важная деталь, которую или нужно переработать под свои возможности, либо поискать материал. Это термогермоввод пинов под распайку мостика из нихрома. Я его делал из 5 мм трубки из Al2O3 с двумя каналами 1 мм. Это стандартная керамика для термосопротивлений и термопар. Вклейка в дюралевый цоколь на эпокси Araldite (с таким же наполнителем из aluminа).

a.c.> Напиши мне ....Там есть важная деталь, .. Это термогермоввод пинов ..
Отправил сообщение. Такой трубки я специально не искал и сделал несколько иначе - изготовил вставку в виде тарелки с отверстием и заполнил поксиполом. Ну, естественно, не забыл и про контакты.

Skyangel> Отправил сообщение.

Подобрал один из близких вариантов дизайна сепаратора инерциальной системы спасения для ракеты Solaris_Castor_M_200 (калибр 61 мм) и сложил в папку вместе с фотками (dropbox). Подтверди когда скачаешь.

a.c.> Подтверди когда скачаешь.
Скачал. Пока посмотрел только изображения. Чертежи чуть позже Будут вопросы. Огромное тебе человеческое спасибо!

a.c.>> Подтверди когда скачаешь.
Skyangel> Скачал... тебе человеческое спасибо!

Не за что. А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens??? Я в ней не сомневался. Иначе бы не вошёл в контакт )

a.c.> А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens???
Эта фраза... ммм.. немного другое значение.. это как бы - от всей души..

a.c.>> А почему подчёркиваешь свою принадлежность к homo sapiens???
Skyangel> Эта фраза... ммм.. немного другое значение.. это как бы - от всей души..

Шучу, конечно, не обижайся. Когда давно не в языковой среде, то начинаешь задумываться над смыслом фразы. И мысль, причудливо закрутившись, выводит на "контакты второго рода..."

a.c.> Шучу, конечно, не обижайся. Когда давно не в языковой среде..
Все же это была не шутка В хорошем смысле слова. Вполне тебя понимаю. Никаких обид
Оффтопим )

Skyangel> Все же это была не шутка


В искупление: фотограмма с видео испытания прототипа сепаратора. Хорошо виден ход поршня-активатора и корона истечения пороховых газов после открытия канала. Я, на всякий случай, после укладки парашюта в верхний, отбрасываемый отсек фюза, ставил бумажный пыж - просто салфетку, скомканную в комок. Это, чтобы задержать случайные горящие частицы пороха или угля, если вдруг проникнут вдогонку. Про уголь: это я сначала использовал навеску с 20-30% угля, как флегматизатора горения, предполагая чрезмерное ускорение сегмента, особенно в наземных тестах. Потом стал использовать чистый порох. Меньше искр, а прочности и упругости амортизаторов хватало для надёжной и безопасной работы системы. Стакан на верху активатора - реперный грузик с фалом для отметки процесса. Он улетел вверх, а потом упал на то же место (4 кадр).

RLAN> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица?
Я делал так: в опенрокетс рисовал нужный обтекатель. Печатал на бумагу. Затем проводил осевую линию и, например через каждый сантиметр, перпендикуляр к осевой. Пересечение перпендикуляров с кривой даст диаметр. Затем точил на станке оправку по этим данным. Получим этакий ступенчатый обтекатель. Затем сглаживал ступеньки и доводил форму.

RLAN> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица? Мне нужно сделать наружный и внутренний (не так важно) шаблон.
Могу тебе сделать модель в Solid W. и сохранить в удобном для распечатки 2 D архиве: dwg, dxf, jpeg, pdf? Про stl file и 3D печать нет смысла обсуждать?
Самый простой способ сделать сначала преобтекатель из тонкостенной цилиндрической композитной заготовки нужного диаметра с вырезанной короной. Корона обматывается ровингом (на станке) до получения базового n-гранного профиля, корректируется, а затем уже доводится до совершенной формы. Контроль ведётся по плоскому шаблону. Получаются вполне приемлемые оживальные и эллиптические формы. Конус 105 мм х 500 мм делал на деревянной болванке, заказав её в мастерской. Есть следы в теме: Solaris_2S_3000: из практики проектирования и постройки ракеты калибра 104 мм.

Второй способ изготовления болвана для композита это изготовить его из PVC трубы 110 мм. Так как на этой фотке. Я,правда, использовал композит по несьёмной PVC болванке, протачивая часть короны до 0.8 мм и доматывая стеклом до 1.5 мм. Чуть тяжеловато, зато просто.

RLAN>> Вопрос формы обтекателя. Функция, таблица? Мне нужно сделать наружный и внутренний (не так важно) шаблон.
a.c.> Могу тебе сделать модель в Solid W. и сохранить в удобном для распечатки 2 D архиве: dwg, dxf, jpeg, pdf? Про stl file и 3D печать нет смысла обсуждать?

Спасибо.
В принципе мне подойдет любой формат.
Но сначала хотелось бы обсудить. Эллипс, конус, параболу мне не сложно изобразить. Оживальную форму ? Другие композиции?

Как это скрестить с иглой? Какие соотношения длины и диаметра?
3D печать мне мало интересна, детали слишком большие.
Да и выточенный мз стали обтекатель можно сразу использовать как элемент в кокиль для литья, а всякие легкоплавкие материалы - лишь как промежуточную модель.
Мне это просто из дерева выточить - да что дальше то с ним делать.

a.c.> Второй способ изготовления болвана для композита это изготовить его из PVC трубы 110 мм. Так как на этой фотке. Я,правда, использовал композит по несьёмной PVC болванке, протачивая часть короны до 0.8 мм и доматывая стеклом до 1.5 мм. Чуть тяжеловато, зато просто.

Проблема в том, что нагрев большой (может быть ). Эпоксид и пр. не подойдут.
Мотал и бОльшие обтекатели, но это на эпоксиде.
Есть, конечно, какие то смолы, кратковременно работающие до 1000С и не запекаемые.
Я как то настроился на бакелит. Но сделать оснастку, запекать - это, конечно, головняк еще тот и времени вагон.
А старые обтекатели и меня есть, что сохранилось

RLAN> Есть, конечно, какие то смолы, кратковременно работающие до 1000С и не запекаемые.
RLAN> Я как то настроился на бакелит. Но сделать оснастку, запекать - это, конечно, головняк еще тот и времени вагон.

Не зная деталей твоих технологий/возможностей сложно советовать по технике. Но конус указанных размеров (100х500) мне делали по деревянной болванке. Правда, в специализированном цехе, на станке, с прожаркой. Пропорции обтекателя, в принципе выступают из с.з. аэродинамики: где то 2.5-3.0 калибра. Надо освежить тему с иглой (есть у Фон Кармана). Все оживальные и эллиптические формы хорошо работают на дозвуке, а конус более универсален. В случае 3D печати выигрывается точность формы и малая трудо/материало затратность. Естественно, делается составная модель: 2-3 сегмента, которая печатается из PLA. Потом склеивается и заливается гипсом. Далее, по вкусу. Либо полупозитив, либо полунегатив либо полная (выплавляемая) модель. А почему ты не можешь мотать прямо по пластику? Тогда бы вообще можно сделать полную 3D модель с хвостовиком и передней муфтой для зажима в станок и мотай себе на здоровье. ABS можно греть до 120° спокойно. Дойти до полного отверждения, затем снять и уже прожарить при нужной температуре. И как дополнительный вариант по улучшению термостойкости, это окраска термостойкими эмалями или эпоксидкой смолой с микросферами. Такие покрытия держат до 1000° в течение нескольких минут. А тебе нужно секунд 15 продержаться. Вот, кстати такая болванка для формовки дивергентной части сопла ЖРД малой тяги: диаметр 122 мм. Была отпечатана и собрана. Композит на феноловой смоле с микросферами.