Пограничный сторожевой корабль проекта 22460

J.F.> оказывается нежно любимые многими форумчанами и ответственными работниками флота дизели MTU тоже умеют дымить и довольно заметно. А еще понравилось, как тяжело вспахивает несчастную воду корпус с чудо-обводами

Да уж. Глядя на подобные снимки "Рубина" и "Жемчуга" действительно складывается впечатление, что корабль не бежит по волнам, а тяжко "пашет" воду.
А MTU и на "Соболях" любят подымить

J.F.> дизели MTU тоже умеют дымить и довольно заметно
Ну, не так уж и дымят, хотя как дизель может вообще быть без выхлопа?

VAS63> хотя как дизель может вообще быть без выхлопа?
Всё равно "Звезда" неотразима

VAS63>> хотя как дизель может вообще быть без выхлопа?
YAV> Всё равно "Звезда" неотразима

VAS63>>> хотя как дизель может вообще быть без выхлопа?
YAV>> Всё равно "Звезда" неотразима

VAS63>> хотя как дизель может вообще быть без выхлопа?
YAV> Всё равно "Звезда" неотразима

А вы чего хотели? Два 112 цилиндровых дизеля с огромным расходом масла на угар. Такая "прогрессивная" конструкция середины прошлого века.

ssv1965> YAV>> Всё равно "Звезда" неотразима

Да уж 927-й может А вот "Краснодарец" и "Усть-Лабинск" со своими MTU-шными дизелями как не пыжься, а не смогут так пыхнуть

YAV>> Всё равно "Звезда" неотразима
WWWW> А вы чего хотели? Два 112 цилиндровых дизеля с огромным расходом масла на угар. Такая "прогрессивная" конструкция середины прошлого века.
У пограничников на 10410 стоят не две 507, а 3 520-е (или 504-е?, но не суть), так что не два по 112, а 3 по 56. Остальное близко к истинне, как я понимаю. Ну и все ваши примеры в основном касаются запуска, а это самый дымный режим для дизелей. А я привел фотографию, когда дизели MTU скорее всего уже разгоняют корабль до полного хода, т.е. осуществляют наброс нагрузки в уже прогретом состоянии. Так что корректнее и тщательнее надо подбирать сравнения.

J.F.> Так что корректнее и тщательнее надо подбирать сравнения.

Вы о чем? "Звезды" М-503, М-504, М-507 это "пожиратели масла", оно просто сгорает, выдавая этот "дымок" конструкция у них такая. Сравнивать их по параметру "расход масла" с V-образными дизелями - нельзя.

J.F.>> Так что корректнее и тщательнее надо подбирать сравнения.
WWWW> Вы о чем? "Звезды" М-503, М-504, М-507 это "пожиратели масла", оно просто сгорает, выдавая этот "дымок" конструкция у них такая. Сравнивать их по параметру "расход масла" с V-образными дизелями - нельзя.

О том что вы про 112 цилиндров немного преувеличили. 520-е и 504-е машины это изначальный 56-цилиндровый дизель типа семиблочная звезда, а вэмээфовские 507-е это спарка из двух таких дизелей и поэтому у вас в памяти и сидят заветные 112 цилиндров, которые есть в вээмэф, но нет у пограничников [как оказалось почти нет, но все таки в товарных количествах были и еще не все списаны]. На фото же сплошь 10410 из МЧПВ [но, как оказалось не сплошь, а в основном, т.к. среди десяток затесался один 1124М...]. Флотских 1234 и 21631 21630 пока не наблюдаем. Досадная неточность смазывает впечатление о вас, как о высококлассном знатоке морских технических вопросов в реалиях местного морского форума.

Про пожирателей масла я опять ни с вами, ни с кем другим не спорю. Для Звезды это ключевая особенность функционироания. Я лишь обратил внимание, что на всех ответных фотоснимках показаны не моменты разгона до полного хода, а моменты запуска дизелей. А момент запуска дизелей отличается от режима работы под нагрузкой. Потому при запуске дизеля, как правило, дымят всегда и поболее, чем при набросе нагрузки в процессе работы. Исключением является, как я понимаю, неотрегулированность или неотработанность дизеля. Тогда он может при набросе нагрузки дымить сильнее, чем при запуске.

P.S. не надо воспринимать все в штыки, не все тут ищут возможность поддеть собеседника посильнее.

J.F.> О том что вы про 112 цилиндров немного преувеличили. 520-е и 504-е машины это изначальный 56-цилиндровый дизель типа семиблочная звезда, а вэмээфовские 507-е это спарка из двух таких дизелей и поэтому у вас в памяти и сидят заветные 112 цилиндров, которые есть в вээмэф, но нет у пограничников. На фото же сплошь 10410 из МЧПВ. Флотских 1234 и 21631 пока не наблюдаем. Досадная неточность смазывает впечатление о вас, как о высококлассном знатоке морских технических вопросов в реалиях местного морского форума.
Ну я у вас найду неточности на 21631 дизеля MTU сейчас дизеля будут made in China. М-507А ставились только на 21630.
Давайте сделаем выводы.
Схема "звезда" дала возможность в конце 1950-х создать мощный компактный высокооборотный дизель с высокой удельной мощностью (тогда недостижимой для V-образных машин). Но небольшой ресурс, больший расход топлива, "угар" масла в немыслимых количествах, можно смело записывать в недостатки.
Сегодня V-образные высокооборотные дизеля благодаря совершенствованию технологии их изготовления, практически догнали "звезды", лишив их каких-либо былых преимуществ, кроме одного, у нас налажен их выпуск и обслуживание.

WWWW> Ну я у вас найду неточности на 21631 дизеля MTU сейчас дизеля будут made in China. М-507А ставились только на 21630.
Исправил, спасибо.

WWWW> Давайте сделаем выводы.
Давайте, только пмсм, если бы наши сильные мира сего вложили столько же бабла и ресурсов, сколько вложили немцы в свои вэхи, то звезды вполне могли бы с ними и поныне конкурировать. Так что думаю основной недостаток "Звезды" в самоуспокоенности и полном пофигизме, который охватывает начальственный народ, начиная с определенных ступеней, оставляя только тупую жажду личной наживы или бездарное прозябание на старых достижениях...

J.F.> а вэмээфовские 507-е это спарка из двух таких дизелей и поэтому у вас в памяти и сидят заветные 112 цилиндров, которые есть в вээмэф, но нет у пограничников.

Э, но - но, попрошу На кораблях проекта 12412, которых в МЧПВ было 21 борт против 8-ми ВМФ, какие машины по Вашему стояли? А 17 пограничных "Альбатросов"?
Кстати про "на фото сплошь 10410" - на фото, выложенном мною корабль проекта 1124М

YAV> Э, но - но, попрошу
Хорошо, уговорили, 507-е и у пограничников имются. И 112 цилиндров для них привычны.

Trener> Дымят дизеля на 22460 на переходных режимах и при пуске, но это так, не дым даже.
Я утверждал то же самое. Дым, конечно, жидковатый, но свидетельство найдено и направлено оно не столько против дизелей МТУ как таковых, сколько против тех, кто их защищает превознося их достоинства и выпячивая недостатки собственных дизелей.

Trener> Вот вам полный ход."Бриллиант"
В этом я и не сомневался, не первый раз с МТУ встречаться приходится. Более того, было бы странно, если бы на установившемся режиме исправный дизель, тем более достаточно современный и отработанный эмтэушный, вдруг задымил.


Trener> Вот когда сдавали 503 "Жемчуг", то соседним бортом стояла "Махачкала" 21630, вот они там своими 507ми копоти нагоняли, что и не продохнуть было.
Если бы меньше покупали за бугром и больше сил тратили на сохранение и совершенствование собственных производственных мощностей, то таких примеров было бы меньше. К тому же пуск есть пуск, на режиме отрегулированная и испрвная Звезда не дымит (хотя выхлоп у нее и не такой чистый, каким должен быть выхлоп современного дизеля), а на переходных режимах дымит не намного сильнее приведенного выше дымления МТУ.