LtRum
инфо
инструменты
СамПоСебе
Deniz
Gorjatschew
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Vodoborez> мучает вопрос... 22100 и 22160.
Vodoborez> почему не сделать один проект и для ФСБ и для ВМФ?
Пограничникам не нужны контейнеры и большая дальность плавания и автономность.
Вертолеты у них тоже другие.
Это по технике.
Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
Vodoborez> почему не сделать один проект и для ФСБ и для ВМФ?
Пограничникам не нужны контейнеры и большая дальность плавания и автономность.
Вертолеты у них тоже другие.
Это по технике.
Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
В.П.>
Вместо того что бы бросить все ВСЕ! силы на то что реально есть здесь и сейчас кто то (я не могу утверждать кто именно по простому не знанию) пытается втюхать Государству и Флоту небоеспособное или условно боеспособное г.... Это относится не только к вами обожаемому недокораблю но и к вариациям на тему 20380 22350 и тд и тп.
Единственный и "неповторимый" сейчас в ВМФ РФ это 11356. Он в любом случае утирает нос всем бредовым прожектам по причине реального а не воображаемого существования в металле. Уверен на 100% да и на все 146% тоже что с 2014 года можно и необходимо!!! было решить проблему с жвигателями и строить большую серию этих кораблей. И не надо бы было за уши притягивать не существующую проблему каких то там канонерок.
В отношении улучшения проекта 11356 неоднократно было сказано на форуме в теме. Не считаю нужным повторять.
ЗЫ.
За ошибки в тексте не пинайте. Пишу с мобильника.
Вместо того что бы бросить все ВСЕ! силы на то что реально есть здесь и сейчас кто то (я не могу утверждать кто именно по простому не знанию) пытается втюхать Государству и Флоту небоеспособное или условно боеспособное г.... Это относится не только к вами обожаемому недокораблю но и к вариациям на тему 20380 22350 и тд и тп.
Единственный и "неповторимый" сейчас в ВМФ РФ это 11356. Он в любом случае утирает нос всем бредовым прожектам по причине реального а не воображаемого существования в металле. Уверен на 100% да и на все 146% тоже что с 2014 года можно и необходимо!!! было решить проблему с жвигателями и строить большую серию этих кораблей. И не надо бы было за уши притягивать не существующую проблему каких то там канонерок.
В отношении улучшения проекта 11356 неоднократно было сказано на форуме в теме. Не считаю нужным повторять.
ЗЫ.
За ошибки в тексте не пинайте. Пишу с мобильника.
LtRum> Это по технике.
дык ВИ у 22100 выше, чем у 22160. Ка-27 на обоих.
Контейнеры - вещь такая, можно и выгрузить если пока не нужы. Нужны - загрузить.
LtRum> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
имхо, но как-то это не рационально выглядит.
(я не спорю, просто пытаюсь понять логику принятия решений)
дык ВИ у 22100 выше, чем у 22160. Ка-27 на обоих.
Контейнеры - вещь такая, можно и выгрузить если пока не нужы. Нужны - загрузить.
LtRum> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
имхо, но как-то это не рационально выглядит.
(я не спорю, просто пытаюсь понять логику принятия решений)
LtRum> Пограничникам не нужны контейнеры и большая дальность плавания и автономность.
Контейнеры всяко не нужны, если вопрос мобилизации пограничных кораблей отрицается на государственном уровне. Хотя и тут есть ньюансы. Дальность и автономность. Ну так выходы камчатских ПСКР в охотское, Чукотское, Берингово моря не менее 60 суток и составляют а то и более.. Сейчас один 97й стабильно летом несет службу в Арктике к примеру...
LtRum> Вертолеты у них тоже другие.
Зззы. Ка-27ПС у нас все еще много. Ка-226 - 4. Кстати некоторые товарищи считают что 226й вполне может решать и задачи противолодочные...
LtRum> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
Ну да государства ж разные охраняем... Бгг.
Контейнеры всяко не нужны, если вопрос мобилизации пограничных кораблей отрицается на государственном уровне. Хотя и тут есть ньюансы. Дальность и автономность. Ну так выходы камчатских ПСКР в охотское, Чукотское, Берингово моря не менее 60 суток и составляют а то и более.. Сейчас один 97й стабильно летом несет службу в Арктике к примеру...
LtRum> Вертолеты у них тоже другие.
Зззы. Ка-27ПС у нас все еще много. Ка-226 - 4. Кстати некоторые товарищи считают что 226й вполне может решать и задачи противолодочные...
LtRum> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
Ну да государства ж разные охраняем... Бгг.
LtRum>> Это по технике.
Vodoborez> дык ВИ у 22100 выше, чем у 22160. Ка-27 на обоих.
Тогда получается, что ВМФ будет платить за большее водоизмещение.
Кроме того, ему была не нужна arc4 (тогда).
Vodoborez> Контейнеры - вещь такая, можно и выгрузить если пока не нужы. Нужны - загрузить.
Но место размещения, крышки, подключения остаются. Деньги.
Vodoborez> имхо, но как-то это не рационально выглядит.
Может быть. При СССР пограничники заказывали с привлечением ВМФ. Сейчас - сами. Поэтому ВМФ совершенно не в курсе планов развития морских частей ФСБ, и выдал свои требования.
Vodoborez> дык ВИ у 22100 выше, чем у 22160. Ка-27 на обоих.
Тогда получается, что ВМФ будет платить за большее водоизмещение.
Кроме того, ему была не нужна arc4 (тогда).
Vodoborez> Контейнеры - вещь такая, можно и выгрузить если пока не нужы. Нужны - загрузить.
Но место размещения, крышки, подключения остаются. Деньги.
Vodoborez> имхо, но как-то это не рационально выглядит.
Может быть. При СССР пограничники заказывали с привлечением ВМФ. Сейчас - сами. Поэтому ВМФ совершенно не в курсе планов развития морских частей ФСБ, и выдал свои требования.
cobra> Контейнеры всяко не нужны, если вопрос мобилизации пограничных кораблей отрицается на государственном уровне.
Я бы сказал - на ведомственном.
LtRum>> Вертолеты у них тоже другие.
cobra> Зззы. Ка-27ПС у нас все еще много. Ка-226 - 4. Кстати некоторые товарищи считают что 226й вполне может решать и задачи противолодочные...
Я - не против. Беда в том, что НИО морской авиации принадлежит ВВС и имеет свое мнение: "Ка-27М стронг!!!".
А то, что он уже фактически переехал в нишу тяжелых вертолетов и фактически приблизился по массам и габаритам к Мерлину (которому по ттх существенно уступает) - другого вертолета у нас нет.
[/b]
LtRum>> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
cobra> Ну да государства ж разные охраняем... Бгг.
А ты как думал!
Вина - обоюдная.
Одни "не хочу с тобой дружить, буду одна теперь жить", другие - "ну и без тебя обойдусь".
Плюс переписка через МО или его заместителей не прибавляет скорости в обмене мнениями.
Я бы сказал - на ведомственном.
LtRum>> Вертолеты у них тоже другие.
cobra> Зззы. Ка-27ПС у нас все еще много. Ка-226 - 4. Кстати некоторые товарищи считают что 226й вполне может решать и задачи противолодочные...
Я - не против. Беда в том, что НИО морской авиации принадлежит ВВС и имеет свое мнение: "Ка-27М стронг!!!".
А то, что он уже фактически переехал в нишу тяжелых вертолетов и фактически приблизился по массам и габаритам к Мерлину (которому по ттх существенно уступает) - другого вертолета у нас нет.
[/b]
LtRum>> Но главное - разные заказчики, которые уже давное не согласовывают ничего друг с другом.
cobra> Ну да государства ж разные охраняем... Бгг.
А ты как думал!
Вина - обоюдная.
Одни "не хочу с тобой дружить, буду одна теперь жить", другие - "ну и без тебя обойдусь".
Плюс переписка через МО или его заместителей не прибавляет скорости в обмене мнениями.
LtRum> Но место размещения, крышки, подключения остаются. Деньги.
По деньгам вроде и 22160 и 22100 стоят одинаково. При том что на одном ледовый класс и суперкомфорт в ледовых условиях, на другом всяческие гранатометы, рэп, суо и стелсовость с контейнерами и морпехами, комфорт чуть поменьше, но при +50 а не при минусах.
Плюс разная мощность ГЭУ (22160 более скоростной).
Т.е. если делать на одной базе "и нашим и вашим", получится существенно дороже.
Но если промышленность может обеспечить снижение себестоимости при серийности, то может и прокатить "за ту же цену".
По деньгам вроде и 22160 и 22100 стоят одинаково. При том что на одном ледовый класс и суперкомфорт в ледовых условиях, на другом всяческие гранатометы, рэп, суо и стелсовость с контейнерами и морпехами, комфорт чуть поменьше, но при +50 а не при минусах.
Плюс разная мощность ГЭУ (22160 более скоростной).
Т.е. если делать на одной базе "и нашим и вашим", получится существенно дороже.
Но если промышленность может обеспечить снижение себестоимости при серийности, то может и прокатить "за ту же цену".
В.П.> Т.е. если делать на одной базе "и нашим и вашим", получится существенно дороже.
Скажем так: не факт, что получится дешевле.
Однозначно доказать снижение стоимости быдо бы на этапе разработки требований крайне сложно.
А вот стоимость и сроки разработки проекта возросли бы однозначно.
Скажем так: не факт, что получится дешевле.
Однозначно доказать снижение стоимости быдо бы на этапе разработки требований крайне сложно.
А вот стоимость и сроки разработки проекта возросли бы однозначно.
cobra> Ну так выходы камчатских ПСКР в охотское, Чукотское, Берингово моря не менее 60 суток и составляют а то и более.. Сейчас один 97й стабильно летом несет службу в Арктике к примеру...
А чукотские погранцы куда делись? В Анадыре точно были, да и в Лаврентия, в мою там бытность, тоже.
А чукотские погранцы куда делись? В Анадыре точно были, да и в Лаврентия, в мою там бытность, тоже.
В.П.> Возьмем боевые операции нашего флота в 21 веке.
В.П.> 3) Крым
ХЗ, может что-то пропустил...
А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
В.П.> 3) Крым
ХЗ, может что-то пропустил...
А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
Andy6012> А чукотские погранцы куда делись?
Какие чукотские? Кораблей там никогда не было. Или Вы имеете ввиду рейдовые катера?
Какие чукотские? Кораблей там никогда не было. Или Вы имеете ввиду рейдовые катера?
Andy6012> А чукотские погранцы куда делись? В Анадыре точно были, да и в Лаврентия, в мою там бытность, тоже.
На Чукотке только погранотряд. дивизион ПСКА в Провидении ликвидирован в 1995 году. Последний катер притащили в 1999 на Камчатку. Провиденская эскадрилья из 2 Ан-26 и 10 Ми-8 ликвидирована в 2007 г. Все б-м исправные леталки из Чукотки и Магадана передали в Петропавловск. Теперь обычно в Магадане и Анадыре держат дежурный вертолет.
На Чукотке только погранотряд. дивизион ПСКА в Провидении ликвидирован в 1995 году. Последний катер притащили в 1999 на Камчатку. Провиденская эскадрилья из 2 Ан-26 и 10 Ми-8 ликвидирована в 2007 г. Все б-м исправные леталки из Чукотки и Магадана передали в Петропавловск. Теперь обычно в Магадане и Анадыре держат дежурный вертолет.
VAS63> А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
А затопление БПК в Донузлаве с целью блокирования кораблей противника?
А затопление БПК в Донузлаве с целью блокирования кораблей противника?
VAS63>> А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
Traktor> А затопление БПК в Донузлаве с целью блокирования кораблей противника?
Ну в затоплении ничего такого боевого нет. Скорее блокирование прорыва МТЩ "Черкасы" при помощи брансбойтов и матюгов
Traktor> А затопление БПК в Донузлаве с целью блокирования кораблей противника?
Ну в затоплении ничего такого боевого нет. Скорее блокирование прорыва МТЩ "Черкасы" при помощи брансбойтов и матюгов
LtRum> Я - не против. Беда в том, что НИО морской авиации принадлежит ВВС и имеет свое мнение: "Ка-27М стронг!!!".
Они вообще на этом чуде летали? Не пилотами, а в грузовой или только на картинке видели?
Хотя, возможно они там у вас все хоббиты и им нормально
Они вообще на этом чуде летали? Не пилотами, а в грузовой или только на картинке видели?
Хотя, возможно они там у вас все хоббиты и им нормально
В.П.>> Возьмем боевые операции нашего флота в 21 веке.
В.П.>> 3) Крым
VAS63> ХЗ, может что-то пропустил...
VAS63> А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
1. Скрытая перевозка войск и техники (наращивание группировки)
2. Блокировка и захват украинских кораблей
3. Охрана буровых платформ (выдавливание особо наглых украинских сторожевиков, было даже видео в тему)
Во всех случаях 22160 отлично бы подошел.
В.П.>> 3) Крым
VAS63> ХЗ, может что-то пропустил...
VAS63> А какая боевая операция нашего флота была в Крыму?
1. Скрытая перевозка войск и техники (наращивание группировки)
2. Блокировка и захват украинских кораблей
3. Охрана буровых платформ (выдавливание особо наглых украинских сторожевиков, было даже видео в тему)
Во всех случаях 22160 отлично бы подошел.
B.2.> 1. Скрытая перевозка войск и техники (наращивание группировки)
B.2.> 2. Блокировка и захват украинских кораблей
B.2.> 3. Охрана буровых платформ
О боже...
B.2.> 2. Блокировка и захват украинских кораблей
B.2.> 3. Охрана буровых платформ
О боже...
Прикреплённые файлы:
Traktor>> А затопление БПК в Донузлаве с целью блокирования кораблей противника?
WWWW> Скорее блокирование прорыва МТЩ "Черкасы" при помощи брансбойтов и матюгов
Мне в то время казалось, что не прорыва наши опасаются, а возможности десанта в Донузлаве. Место для этого удобное. Если помните "Москва" крейсировала мористее.
WWWW> Скорее блокирование прорыва МТЩ "Черкасы" при помощи брансбойтов и матюгов
Мне в то время казалось, что не прорыва наши опасаются, а возможности десанта в Донузлаве. Место для этого удобное. Если помните "Москва" крейсировала мористее.
VAS63> О боже...
Похоже к египетским пирамидам, китайской стене, линкору Ямато добавился четвертый кандидат - корабль пр.22160..
Похоже к египетским пирамидам, китайской стене, линкору Ямато добавился четвертый кандидат - корабль пр.22160..
B.2.>> 1. Скрытая перевозка войск и техники (наращивание группировки)
B.2.>> 2. Блокировка и захват украинских кораблей
B.2.>> 3. Охрана буровых платформ
VAS63> О боже...
Вот такие нынче войны пошли - гибридные
B.2.>> 2. Блокировка и захват украинских кораблей
B.2.>> 3. Охрана буровых платформ
VAS63> О боже...
Вот такие нынче войны пошли - гибридные
ДимитриUS> дык иного и не предполагалось - от того весь сыр-бор, что заказал флот очередной корветик, но на этот раз вообще безоружный, причем по всем 3м средам, наверное что гарантированно его супостат смог утопить 
Если пушку с носа убрать- прям яхта не очень богатого олигарха.. Недаром в самом начале когда появилась инфа об этом корабле народ шутил- ВМФ заказал для адмиралов комфортные яхты, чтоб приятно было с официальными визитами ходить.. (любопытно там сауна с бассейном есть?)
Если пушку с носа убрать- прям яхта не очень богатого олигарха.. Недаром в самом начале когда появилась инфа об этом корабле народ шутил- ВМФ заказал для адмиралов комфортные яхты, чтоб приятно было с официальными визитами ходить.. (любопытно там сауна с бассейном есть?)
В.П.> Вот такие нынче войны пошли - гибридные
Ну да, в которых противник в первую очередь поражает мозг людей отвечающих за ТТХ перспективных кораблей
Ну да, в которых противник в первую очередь поражает мозг людей отвечающих за ТТХ перспективных кораблей
В.П.> Вот такие нынче войны пошли - гибридные
С гибридами неясного генезиса все понятно. Какие операции проводил флот, вот что неясно
Доставка войск шла вполне открыто, частью на ясно видимых кораблях, частью через пролив и переправу.
Блокирование - это даже не смешно в контексте операции.
Заморочки с вышками начались позже.
Но мы тут уходим в сторону от 22160. Если есть желание продолжить - лучше в Политическом.
С гибридами неясного генезиса все понятно. Какие операции проводил флот, вот что неясно
Доставка войск шла вполне открыто, частью на ясно видимых кораблях, частью через пролив и переправу.
Блокирование - это даже не смешно в контексте операции.
Заморочки с вышками начались позже.
Но мы тут уходим в сторону от 22160. Если есть желание продолжить - лучше в Политическом.
Говоря о пригодности 22160, советую вспомнить, с чего всё начиналось:
Не знаю, правда это, или нет, но мне рассказывали, что сначала пограничники хотели себе заказать именно 22160, как развитие линейки 22460.
Не знаю, правда это, или нет, но мне рассказывали, что сначала пограничники хотели себе заказать именно 22160, как развитие линейки 22460.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gorjatschew> Не знаю, правда это, или нет, но мне рассказывали, что сначала пограничники хотели себе заказать именно 22160, как развитие линейки 22460.
а генный анализ, утверждает что это "прадедушка" 22160
а генный анализ, утверждает что это "прадедушка" 22160
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
