Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

cobra> Если командование флота не будет желать странного и ограничиться тем же составом вооружия что и на 22350
на 22350М не может быть вся та же структура что на 22350. так как проект 22350 разрабатывался в 2005г.

Olegg> на 22350М не может быть вся та же структура что на 22350. так как проект 22350 разрабатывался в 2005г.

Что значит термин структура?
Моя мысль проста какую начинку освоили при строительстве Горшкова, Касатонова и прочих, ту и следуют ставить...

cobra> Моя мысль проста какую начинку освоили при строительстве Горшкова, Касатонова и прочих, ту и следуют ставить...
все не получится. хотя я бы бы только за

Olegg>> на 22350М не может быть вся та же структура что на 22350. так как проект 22350 разрабатывался в 2005г.
cobra> Что значит термин структура?
Молекулярная решётка.

cobra> Если командование флота не будет желать странного и ограничиться тем же составом вооружия что и на 22350+добавив соответственно УКСК и УВП ...

Ничего НЕ получится, Камрад, без нормального РЛК типа Подберезовик+Фрегат.
У 11356 хоть Фрегат есть, а у 22350 что есть?
Та елда на макушке?
Она сможет работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю в течение всего срока автономности?
Это даже НЕ вопрос.
Это утверждение - НЕТ, от слова совсем.

22350 в ДМЗ без Лидера, в смысле 11435, 11442 и гипотетического "Лидера" - циклоп безглазый.
Да и в БМЗ без тех же 1155, 11356 и 956 (у которых нормальная РЛС есть) ему делать нечего.

Поэтому переделка 22350 в 22350М неизбежно получится очень не маленькой (как минимум по РЛК).
Вырастет ВИ.
Под то ВИ, сильно сомневаюсь что ГЭУ есть в ближайшей перспективе.

Имеем "забег по кругу" в "заявлениях" Рахманова и "секретных источников в ВПК":
- Делаем "Лидера" - и осознаем, что "предпосылок" нет;
- Тогда делаем 22350М - и осознаем, что "предпосылок" крайне мало;
- Делаем Легкий АВ - и осознаем, что "предпосылок" еще меньше;
- Последнее заявление "секретного источника в ВПК" было следующим: снова делаем "Лидера" - откровенно говоря ... уже даже НЕ смешно и не грустно.

Что еще должно случиться, чтобы бы понять (кому по "окладу" положено), что ... других Вариантов НЕТ?

UPD: Да, он дорогой, но ... Он самый дешёвый и самый быстрый.

liv444.1> Ничего НЕ получится, Камрад, без нормального РЛК типа Подберезовик+Фрегат.

Зачем?

liv444.1> У 11356 хоть Фрегат есть, а у 22350 что есть?

ВЭто большая проблема? Добавить Фрегат. Впрочем и так сошло бы.

liv444.1> Та елда на макушке?

Фурке?

liv444.1> Она сможет работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю в течение всего срока автономности?

Думаю нет.
А должна постоянно светить?
Кстати о птичках, установка РЛК типа Монолит несколько не обоснована..

liv444.1> 22350 в ДМЗ без Лидера, в смысле 11435, 11442 и гипотетического "Лидера" - циклоп безглазый.

11442 и пресловутый лидер полог тьмы не очень то раздвинут.

liv444.1> Да и в БМЗ без тех же 1155, 11356 и 956 (у которых нормальная РЛС есть) ему делать нечего.

Сомнительное утверждение...

liv444.1> Вырастет ВИ. Его и необходимо увеличить, прежде всего изза автономности, обитаемости и мореходности...

liv444.1> Под то ВИ, сильно сомневаюсь что ГЭУ есть в ближайшей перспективе.

Навскидку если взять 2 х ДДА-12000 серийных кстати + 2 ГТД М-90 (Надеюсь со следующего года серийных уже)

liv444.1> Имеем "забег по кругу" в "заявлениях" Рахманова и "секретных источников в ВПК":

Это битва железных чайников под ковром, ибо протолкнув ЛИДЕР, бабла можно будет поднять немеренно....

liv444.1> - Делаем "Лидера" - и осознаем, что "предпосылок" нет;

Нет. Не взлетит бесполезная и дорогущая хрень..

liv444.1> - Тогда делаем 22350М - и осознаем, что "предпосылок" крайне мало;

Более чем достаточно, про необходимость добавить в/и Горшкову я лично пишу периодически года три.

liv444.1> - Делаем Легкий АВ - и осознаем, что "предпосылок" еще меньше;

Этих к барсику.

liv444.1> Что еще должно случиться, чтобы бы понять (кому по "окладу" положено), что ... других Вариантов НЕТ?

Я уже озвучил..

liv444.1> UPD: Да, он дорогой, но ... Он самый дешёвый и самый быстрый.

Если вы о Лидере то это будет победа лоббизма над здравым смыслом. Я вообще считаю что пока надо
- насытить корветами и прочими тральщиками Флот.

liv444.1>> Ничего НЕ получится, Камрад, без нормального РЛК типа Подберезовик+Фрегат.
cobra> Зачем?
Не Быть "слепым". "Обнаружение" первично.

liv444.1>> У 11356 хоть Фрегат есть, а у 22350 что есть? Та елда на макушке?
cobra> ВЭто большая проблема? Добавить Фрегат. Впрочем и так сошло бы. Фурке?
Вместо чего добавить Фрегат? Так НЕ "сойдет". Она самая.

liv444.1>> Она сможет работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю в течение всего срока автономности?
cobra> Думаю нет.
cobra> А должна постоянно светить?
Насколько я понимаю - Да.
Если мы корабли строим для войны, такой РЛК быть обязан, и уметь "светить" на всю автономность.

cobra> Кстати о птичках, установка РЛК типа Монолит несколько не обоснована..
Этого я не смогу прокомментировать ...

liv444.1>> 22350 в ДМЗ без Лидера, в смысле 11435, 11442 и гипотетического "Лидера" - циклоп безглазый.
cobra> 11442 и пресловутый лидер полог тьмы не очень то раздвинут.
Камрад, я все время о "своих птичках".
"Обнаружение" первично. Поэтому чистый 22350 (оставляя за скобками его проблемы) хорош исключительно "под сенью" РЛК выше названных кораблей.
Как только над ним "сень" тех РЛК исчезает ... "Все, барин, приехали!"(ц)

P.S. Именно в этом ключе мне видится отказ от дальнейшего строительства 22350 (чистых) вслед за Лидером (а 11442 "они" и так НЕ любят).

liv444.1>> Да и в БМЗ без тех же 1155, 11356 и 956 (у которых нормальная РЛС есть) ему делать нечего.
cobra> Сомнительное утверждение...
Как хотите.
Но ... "маслать" круглосуточно, как П-18 в Хмеймиме, та Фурке на 22350 не может.

liv444.1>> Вырастет ВИ. Его и необходимо увеличить, прежде всего изза автономности, обитаемости и мореходности...
liv444.1>> Под то ВИ, сильно сомневаюсь что ГЭУ есть в ближайшей перспективе.
cobra> Навскидку если взять 2 х ДДА-12000 серийных кстати + 2 ГТД М-90 (Надеюсь со следующего года серийных уже)
Было бы просто Прекрасно.
Осталось (мне) узнать, потянет ли описанная Вами ГЭУ кораблик в 8 кт ВИ.

liv444.1>> Имеем "забег по кругу" в "заявлениях" Рахманова и "секретных источников в ВПК":
cobra> Это битва железных чайников под ковром, ибо протолкнув ЛИДЕР, бабла можно будет поднять немеренно....
Так за жо и речь, Камрад.
Такое осчущение, что за тем баблом Флота уже никто не видит.
Бабло, безусловно, важно для Промышленности, но ...

liv444.1>> - Тогда делаем 22350М - и осознаем, что "предпосылок" крайне мало;
cobra> Более чем достаточно, про необходимость добавить в/и Горшкову я лично пишу периодически года три.
Было бы весьма неплохо.
Осталось узнать, взлетит ли тот 22350М до 30, ну хотя бы до 32 года?
И влезет ли в 50-60 лимардов за штуку? Хотя бы по сегодняшним ценам?
Что-то сомневаюсь.

liv444.1>> Что еще должно случиться, чтобы бы понять (кому по "окладу" положено), что ... других Вариантов НЕТ?
cobra> Я уже озвучил..
Глядя на свои вопросы пунктом выше, у меня складывается мнение, что прав был Человек сказавший:
"Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)

P.S. С моей колокольни, если головной 22350М не сдадут Флоту году в 2032 (лет через 15), то и первоочередно (перед 22350М) ставить в План нужно 11442М.

liv444.1>> UPD: Да, он дорогой, но ... Он самый дешёвый и самый быстрый.
cobra> Если вы о Лидере то это будет победа лоббизма над здравым смыслом.
Избавь нас "грешных", чтобы мы себе на шею НЕ посадили этого "дракона ненасытного". Нафиг.
Я о 11442М.
О всех четырех. Или хотя бы двух.
Петр Великий "тянуть" на периодических ВТГ. (Как тянут 1155 на КТОФ, до крайности).
Нахимов и так на "Перестройке"
Вслед за ним "Кирова". (Он, как минимум, рядом).

cobra> Я вообще считаю что пока надо - насытить корветами и прочими тральщиками Флот.
+ Ремонты (можно с частичной мод) всего что только можно.
Ну и "пара" стендов ... на которых весь "феншуй" любить.
Этот План был Весьма Хорош в 2006 году. Он бы и сейчас был Хорош.
Но ... К сему моменту, КМК, ... "Обстоятельства изменились!"(ц)

liv444.1> Не Быть "слепым". "Обнаружение" первично.

Чем реже включаешь в ходе боевых действий большой и мощный радар, тем больше вероятность выжить.

liv444.1> Вместо чего добавить Фрегат? Так НЕ "сойдет". Она самая.

За счет наличия запаса водоизмещения в новом проекте который мы потратим на увеличение дальности, автономности и вооружения...

liv444.1> Насколько я понимаю - Да.

Нет.

liv444.1> Если мы корабли строим для войны, такой РЛК быть обязан, и уметь "светить" на всю автономность.

Думаю это не так.

cobra>> Кстати о птичках, установка РЛК типа Монолит несколько не обоснована..

Несколько я понимаю Монолит и средства РТР дублируют друг друга, впрочем Монолит я не знаю, могу только предполагать...

liv444.1> Камрад, я все время о "своих птичках".
liv444.1> "Обнаружение" первично. Поэтому чистый 22350 (оставляя за скобками его проблемы) хорош исключительно "под сенью" РЛК выше названных кораблей.

Это не так он хорош исключительно под зонтиком береговой или корабельной ИА. А есть на нет или нет РЛК аналогичные 1144 это все относительно, ибо основной противник НК ПКР обнаруживаеться на дальности 12-25 км не более.

liv444.1> Как только над ним "сень" тех РЛК исчезает ... "Все, барин, приехали!"(ц)

Не так. Как только истребители улетели. Остальное есть суть словоблудие.

liv444.1> P.S. Именно в этом ключе мне видится отказ от дальнейшего строительства 22350

Дальность, обитаемость и автономность мало ИБО..

liv444.1> Но ... "маслать" круглосуточно, как П-18 в Хмеймиме, та Фурке на 22350 не может.

Мы это не знаем.

liv444.1> Осталось (мне) узнать, потянет ли описанная Вами ГЭУ кораблик в 8 кт ВИ.

1164: ГТУ М21 общей мощностью 110000 л. с. состоит из: 2 маршевых ГТ двигателей М70 мощностью 9993 л. с. и 4 форсажных ГТ двигателей М90 мощностью 19986 л. с. - это стоит на 1164 пр., с в/и 12000 тонн.

ПО аналогии могу предположить что ГЭУ из 2хДДА-12000 и 2 ГТД М-90 по 27500 л.с., дадут тыщщ 80. Этого ему вполне хватит чтоб иметь ход в миниум 27-28 узлов.

liv444.1> Такое осчущение, что за тем баблом Флота уже никто не видит.

Это факт, отсюда парад проектов и прочая хрень...

liv444.1> Осталось узнать, взлетит ли тот 22350М до 30, ну хотя бы до 32 года?

Если возьмут всю имеемую начинку, за исключением новых редукторов, то шансы есть.

liv444.1> Глядя на свои вопросы пунктом выше, у меня складывается мнение, что прав был Человек сказавший:
liv444.1> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)

Он был велик, к сожалению не во всем.

liv444.1> Вслед за ним "Кирова". (Он, как минимум, рядом).

Забудьте о нем и о Фрунзе тоже..

cobra>> Я вообще считаю что пока надо - насытить корветами и прочими тральщиками Флот.

liv444.1> Этот План был Весьма Хорош в 2006 году. Он бы и сейчас был Хорош.
liv444.1> Но ... К сему моменту, КМК, ... "Обстоятельства изменились!"(ц)

В чем?

liv444.1>> Не Быть "слепым". "Обнаружение" первично.
cobra> Чем реже включаешь в ходе боевых действий большой и мощный радар, тем больше вероятность выжить.
Разумно.
Но ... Это скорее вопрос Тактики, а НЕ Техники.
А СОЦ дежурного режима в Ордере иметь необходимо.
Таковым считаю РЛК Подберезовик+ Фрегат.
Если мы отказываемся от 11442М и от Лидера, то кому его нести, как НЕ 22350М?

liv444.1>> Вместо чего добавить Фрегат? Так НЕ "сойдет". Она самая.
cobra> За счет наличия запаса водоизмещения в новом проекте который мы потратим на увеличение дальности, автономности и вооружения...
Допустим.
А где тогда Подберезовик+Фрегат?

liv444.1>> Насколько я понимаю - Да.
cobra> Нет.
Вопрос Тактики, а НЕ Техники. А СОЦ дежурного режима "уметь" это "должен" и "обязан".

liv444.1>> Если мы корабли строим для войны, такой РЛК быть обязан, и уметь "светить" на всю автономность.
cobra> Думаю это не так.
Мой ответ равнозначен пунктам 1 и 3 сего поста.

liv444.1>> "Обнаружение" первично. Поэтому чистый 22350 (оставляя за скобками его проблемы) хорош исключительно "под сенью" РЛК выше названных кораблей.
cobra> Это не так он хорош исключительно под зонтиком береговой или корабельной ИА. А есть на нет или нет РЛК аналогичные 1144 это все относительно, ...
Безусловно, под зонтиком берега кораблик под "сенью" ЗГРЛС и РЛК Небо, Оборона и т.д.
А, соответственно, и береговой Авиации.

Кораблику, НЯП, в море в отрыве от своего "берега", кроме как на свои/ордера РЛК больше рассчитывать не на что. Даже на ДРЛО (если бы даже они у нас были массово) сильно НЕ обопрешься.
Они конечно хороши, но топливо жрут тоннами. Посему много не налетаешь.

cobra> ... ибо основной противник НК ПКР обнаруживаеться на дальности 12-25 км не более.
И для того, чтобы их НЕ "проспать" РЛК должен "маслать".

liv444.1>> Как только над ним "сень" тех РЛК исчезает ... "Все, барин, приехали!"(ц)
cobra> Не так. Как только истребители улетели. Остальное есть суть словоблудие.
Как Вам угодно.

liv444.1>> P.S. Именно в этом ключе мне видится отказ от дальнейшего строительства 22350
cobra> Дальность, обитаемость и автономность мало ИБО..
Не без этого.
Как только "ушел в туман" тот "Лидер" (и имеется адское желание порезать Орланов), так 22350М сразу становится тем Лидером ордера.
Со всеми "вытекающими". В том числе и по РЛК.

liv444.1>> Но ... "маслать" круглосуточно, как П-18 в Хмеймиме, та Фурке на 22350 не может.
cobra> Мы это не знаем.
НЕ сомневайтесь.
Достаточно знать, что антенна у Фурке есть ФАРа. Этим все сказано.
Никогда ФАРа НЕ будет надежнее работать, чем "тупая гнутая жесть" или "гнутая алюминиевая трубка".
А "допуска" на кол-во неисправных "фазиков" в ФАРахъ очень жесткое.
Иначе большие провалы в ДНА будут.

liv444.1>> Осталось (мне) узнать, потянет ли описанная Вами ГЭУ кораблик в 8 кт ВИ.
cobra> 1164: ГТУ М21 общей мощностью 110000 л. с. состоит из: 2 маршевых ГТ двигателей М70 мощностью 9993 л. с. и 4 форсажных ГТ двигателей М90 мощностью 19986 л. с. - это стоит на 1164 пр., с в/и 12000 тонн.
А можно у Вас узнать, Камрад?
Те М70 и М90, что на 1164, как-то связаны с теми "двИжками" (М70ФР, М70ФРУ-2, М75, М90ФР), что имеются в номенклатуре "Сатурна"?

cobra> ПО аналогии могу предположить что ГЭУ из 2хДДА-12000 и 2 ГТД М-90 по 27500 л.с., дадут тыщщ 80. Этого ему вполне хватит чтоб иметь ход в миниум 27-28 узлов.
Спасибо, Камрад, Большое.
Это реально хорошая Новость для меня.

liv444.1>> Осталось узнать, взлетит ли тот 22350М до 30, ну хотя бы до 32 года?
cobra> Если возьмут всю имеемую начинку, за исключением новых редукторов, то шансы есть.
Т.е. шансы есть!

liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)
cobra> Он был велик, к сожалению не во всем.
Он был Живым человеком, но ... он не был Богом.
И, как любой человек, он был смертен.

liv444.1>> Вслед за ним "Кирова". (Он, как минимум, рядом).
cobra> Забудьте о нем и о Фрунзе тоже..
Пока их НЕ распилят (или восстановят) НЕ убеждайте меня в этом.
Пока они есть, как минимум, есть "другие варианты".
Которые вполне могут быть реализованы.
Даже без участия ОСК.
И лучше, что без участия ОСК.
Именно поэтому Рахманов (и НЕ управляемая им "кодла" внутри ОСК) беснуется.

cobra>>> Я вообще считаю что пока надо - насытить корветами и прочими тральщиками Флот.
liv444.1>> Этот План был Весьма Хорош в 2006 году. Он бы и сейчас был Хорош.
liv444.1>> Но ... К сему моменту, КМК, ... "Обстоятельства изменились!"(ц)
cobra> В чем?
Отношения с "синими" усложнились, мы ввязались в Сирию, в дальнейшем, не исключено, в Ливию и т.д.
И везде нужен Флот.
"Живой, здоровый, сидящий прямо на табурете!"(ц)

UPD: А в 2006 ситуёвина была другой, и времени того было/казалось, что "вагон".
И "то время" бездарно (вместе с выделенным баблом) просрано. На выходе ... пшик.

liv444.1> Ничего НЕ получится, Камрад, без нормального РЛК типа Подберезовик+Фрегат.
liv444.1> У 11356 хоть Фрегат есть, а у 22350 что есть?
liv444.1> Та елда на макушке?
Прошу прощения, а что за проблемы с Фурке на фрегате? Критику корветовского варианта встречал достаточно часто, но о проблемах с исполнением станции для 22350 слышу впервые.

liv444.1>> Ничего НЕ получится, Камрад, без нормального РЛК типа Подберезовик+Фрегат.
liv444.1>> У 11356 хоть Фрегат есть, а у 22350 что есть?
liv444.1>> Та елда на макушке?
Gorjatschew> Прошу прощения, а что за проблемы с Фурке на фрегате? Критику корветовского варианта встречал достаточно часто, но о проблемах с исполнением станции для 22350 слышу впервые.

Технические проблемы с Фурке на 22350 мне НЕ известны (за это речи даже не было).
Дело совершенно в другом.
Фрегат 22350 создавался в одной Перспективной "конфигурации" Флота.
В которой должен был присутствовать ЭМ Лидер.
В этой "конфигурации" 22350 вполне себе, и к его Фурке претензий нет.
Но ...
Проект ЭМ Лидер, по огромному числу причин, пока "задвинут за шкаф".
С этого момента "претензия" к самому проекту 22350 в целом, и к его Фурке, в частности, сразу есть.
Это, как минимум, следует из того, что проект решили ограничить постройкой уже заложенных корпусов.

И заявлен другой проект фрегата 22350М.

Вот мы с Камрадом cobra и пытаемся понять/ведем дискуссию, каким он должен быть в плане ГЭУ и РЛК. Пока речь только об этом.
И мы еще даже НЕ дошли до ЗРК. А здесь своя, очередная, "веселуха", будет.

liv444.1> И заявлен другой проект фрегата 22350М.
В теме про 22350 засветили ролик по 22350М, там на нем такая "пятиэтажка" на кормовом острове крутится, что "Фрегат" явно и рядом не стоял.

liv444.1> С этого момента "претензия" к самому проекту 22350 в целом, и к его Фурке, в частности, сразу есть.

К сожалению, в РЛС я мало что понимаю, но разобраться в вопросе с фрегатом хочу, поэтому поправьте меня, если я буду не прав.

МР-650 - РЛС C-диапазона, предназначена для обнаружения и сопровождения воздушных и надводных целей. Дальность обнаружения - 300 км (истребитель), 55 км (ракета);
МР-710 - E-диапазон, 230/50 км;
5П27 - S-диапазон, 72/12 км.

Получается, что у Фуркэ минимальная дальность обнаружения, поэтому если для обеспечения ПВО себя его ещё хватает, то для коллективной - надо что-то более дальнобойное.

liv444.1>> И заявлен другой проект фрегата 22350М.
Полл> В теме про 22350 засветили ролик по 22350М,
Ролик не имеет отношение к реальным кораблям и проектам.

liv444.1> Как только "ушел в туман" тот "Лидер" (и имеется адское желание порезать Орланов), так 22350М сразу становится тем Лидером ордера.
liv444.1> Со всеми "вытекающими". В том числе и по РЛК.
Получается, что задачи, возлагаемые на перспективный ЭМ, вы пытаетесь переложить на 22350М, то для их выполнения потребуется тот же самый комплекс оружия и вооружения, а также боезапас. И тогда 22350М не будет отличатся от 23560 ничем, кроме номера проекта, в том числе стоимостью и сроками создания. Поэтому такой подход изначально неверен.

liv444.1>> Как только "ушел в туман" тот "Лидер" (и имеется адское желание порезать Орланов), так 22350М сразу становится тем Лидером ордера. Со всеми "вытекающими". В том числе и по РЛК.
LtRum> Получается, что задачи, возлагаемые на перспективный ЭМ, вы пытаетесь переложить на 22350М, ...
Формально, Да.
Но ... Других Вариантов НЕТ, если мы отказываемся от 11442М и Лидера.

LtRum> ... то для их выполнения потребуется тот же самый комплекс оружия и вооружения, а также боезапас. И тогда 22350М не будет отличатся от 23560 ничем, кроме номера проекта, в том числе стоимостью и сроками создания.

Абсолютно Верно.
И "сидеть на двух стульях" ... никак НЕ получится.

LtRum> ... Поэтому такой подход изначально неверен.

Ваши слова, да, в уши ... "наших колхозников".
Поскольку Вариантов других НЕТ.
Или - или.
UPD: При всем при этом, 11442М получить будет Дешевле и гораздо Быстрее.

liv444.1>>> И заявлен другой проект фрегата 22350М.
Полл>> В теме про 22350 засветили ролик по 22350М,
LtRum> Ролик не имеет отношение к реальным кораблям и проектам.

И ... Очень Хорошо, что НЕ имеет.
Рад тому, что его не стал смотреть.
Психическое здоровье дороже.

liv444.1> Формально, Да.
liv444.1> Но ... Других Вариантов НЕТ, если мы отказываемся от 11442М и Лидера.
Тогда получится бег по кругу с никаким выходом.
Собственно так уже было. Собственно превращение 11356 в 22350 обусловлено, в том числе, такими же соображениями: ему придется заменять корабли 1 ранга и поэтому установка комплекса "Штиль" с наводящейся ПУ, отсутствия ПТЗ, 100мм АУ и др. неприемлемо.
...
LtRum>> ... Поэтому такой подход изначально неверен.
liv444.1> Ваши слова, да, в уши ... "наших колхозников".
Так они в курсе и идея 22350М не в замене 22560 и крейсеров.
Только попытки "пропихнуть" комплексы с Лидера будут.

LtRum> Получается, что задачи, возлагаемые на перспективный ЭМ, вы пытаетесь переложить на 22350М, то для их выполнения потребуется тот же самый комплекс оружия и вооружения, а также боезапас. И тогда 22350М не будет отличатся от 23560 ничем, кроме номера проекта, в том числе стоимостью и сроками создания. Поэтому такой подход изначально неверен.

Вопрос не в подходе а в концепции корабля 1 ранга. У нас на этот корабль тут же традиционно попытались воодрузить все комплексы вооружения и все задачи которые только есть у флота, включая и вопрос глобального ПРО, что есть конечно показатель форменного идиотизма. В общем виде повторяется история проектирования пр.1144.Потому повторюсь создание на базе проекта 22350 корабля который по вооружению и РЛК в общем то будет схож с пр.22350 однако будет иметь большее количество единиц оружия, лучшую обитаемость и большую автономность решение на мой взгляд абсолютно верное в текущих обстоятельствах. И даст бог удасться построить серию хотя бы в 8 единиц до 35го года.

liv444.1>> Формально, Да.
liv444.1>> Но ... Других Вариантов НЕТ, если мы отказываемся от 11442М и Лидера.
LtRum> Тогда получится бег по кругу с никаким выходом.

Именно поэтому временный отказ от Лидера "двигает" вперед 11442М.

LtRum> Собственно так уже было. Собственно превращение 11356 в 22350 обусловлено, в том числе, такими же соображениями: ему придется заменять корабли 1 ранга и поэтому установка комплекса "Штиль" с наводящейся ПУ, отсутствия ПТЗ, 100мм АУ и др. неприемлемо.

В 2006 году это было НЕ принципиально.
А сейчас тем более. Поскольку еще Хуже стало, чем в 2006 было.
Мало того, сейчас и "Штиль" уже НЕ "с наводящейся ПУ", и Варианты с ПТЗ, ГАКом и "другим" есть, да и с АУ - тем более.

liv444.1>> Ваши слова, да, в уши ... "наших колхозников".
LtRum> Так они в курсе и идея 22350М не в замене 22560 и крейсеров.

Звучит обнадеживающе. Но ... ниже написанное противоречит Вами сказанному: "Так они в курсе".

LtRum> Только попытки "пропихнуть" комплексы с Лидера будут.

А вот нахрена это надо? Опять "беспредельный долгострой"?

Тогда чем НЕ угодили 11356? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю.

Gorjatschew> МР-650 - РЛС C-диапазона, предназначена для обнаружения и сопровождения воздушных и надводных целей. Дальность обнаружения - 300 км (истребитель), 55 км (ракета);
Gorjatschew> МР-710 - E-диапазон, 230/50 км;
Gorjatschew> 5П27 - S-диапазон, 72/12 км.
у вас наверное данные не потому фуркэ:


Судя по фотографиям, сделанным на «Северной Верфи», под обтекателем главного антенного поста обнаружения скрыт либо РЛО 5П27 «Фурке», имеющий дальность обнаружения истребителя 180-200 км и количество сопровождаемых трасс целей — 200 с точностью в 4-5 раз большей, чем у «Восхода» с «Фрегатом», либо более совершенную РЛС «Фрегат-МАЭ-4К», которая работает в редко встречающемся H-диапазоне СМ-волн (находится между Х и G-диапазоном), т.е. в случае выхода из строя основной МРЛС «Полимент», функцию подсвета целей смогут выполнять РЛО «Фурке-2» и «Фрегат-МАЭ-4К», причём последняя даже ЗУР с ПАРГСН, основываюсь на том, что МРЛС ЗРК «Patriot» AN/MPQ-53 работает в G-диапазоне, который ниже, чем Н-диапазон, но всё равно позволяет осуществлять непосредственный подсвет ПАРГСН.

Об РЛС 5П20К «Полимент» информации ещё не очень много, но ясно, что работать она будет в Х-диапазоне, сопровождать более 200 целей на дальностях до 200 км. В отличии от дециметровой AN/SPY-1, отпадает надобность в РЛ «прожекторах» непрерывного подсвета цели. «Полимент» представлен 4-хсторонней АФАР и способен одновременно обстреливать 16 целей. Концепция данного радиолокатора используется в МРЛС «APAR» немецких фрегатов пр. 124 «Саксония» и является самой передовой в мире.

liv444.1> Как Вам угодно.

Вы перекладываете ПВОшный подход на море.

liv444.1> liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)

НА текущем этапе это должен быть наш главный девиз.

liv444.1> Пока их НЕ распилят (или восстановят) НЕ убеждайте меня в этом.

Киров однозначно нет. Фрунзе практически невероятно.

liv444.1> liv444.1>> Но ... К сему моменту, КМК, ... "Обстоятельства изменились!"(ц)
cobra>> В чем?

Необходимость насыщения сил флота прежде всего кораблями БМЗ никуда не исчезла...

liv444.1> И везде нужен Флот.
liv444.1> "Живой, здоровый, сидящий прямо на табурете!"(ц)

Еще бы подход был разумный!

liv444.1> UPD: А в 2006 ситуёвина была другой, и времени того было/казалось, что "вагон".
liv444.1> И "то время" бездарно (вместе с выделенным баблом) просрано. На выходе ... пшик.

Согласен.

liv444.1> В 2006 году это было НЕ принципиально.
Не в 2006, а в 2000-2001, именно тогда разрабатывалось ТТЗ.
И видимость "принципиально или нет" тогда существенно отличается от сейчас. Просто даже потому, что прошло время.

liv444.1> Мало того, сейчас и "Штиль" уже НЕ "с наводящейся ПУ", и Варианты с ПТЗ, ГАКом и "другим" есть, да и с АУ - тем более.
Ну так время-то прошло.

LtRum>> Так они в курсе и идея 22350М не в замене 22560 и крейсеров.
liv444.1> Звучит обнадеживающе. Но ... ниже написанное противоречит Вами сказанному: "Так они в курсе".
Нет не противоречит.
Во-1 "пропихивание" было всегда, для всех проектов, и, как я подозреваю, везде.
Во-2 те кто пропихивают (промышленность в сообчестве с профильными управлениями) - не отвечают за корабль в целом. А "особо одаренные" среди них, вообще идут через Генштаб или выше.
А военные должны выполнять приказания вышестоящего командования.

liv444.1> Тогда чем НЕ угодили 11356? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю.
Детальная критика проекта, не может быть озвучена.

LtRum>> Поэтому такой подход изначально неверен.
cobra> Вопрос не в подходе а в концепции корабля 1 ранга.
Отчасти соглашусь, отчасти - нет.
Я считаю, что нужно более ответственно относится к рангам - поэтому корвет должен был быть 3 ранга, а ФР - 2го, а крейсера - 1го.
Соответственно все эти задачи, на крейсер могут быть возложены (разумно сочетая разумеется). С соответствующей серийностью, к сожалению.

liv444.1>> Как Вам угодно.
cobra> Вы перекладываете ПВОшный подход на море.
В Тактических "приемах" Весма Вероятно. С чем Согласился ранее.
Но ... По "свойствам железа" НЕТ.

liv444.1>> liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)
cobra> НА текущем этапе это должен быть наш главный девиз.
Согласен безоговорочно.

liv444.1>> Пока их НЕ распилят (или восстановят) НЕ убеждайте меня в этом.
cobra> Киров однозначно нет. Фрунзе практически невероятно.
Не убеждайте меня.
Останусь при своем мнении.
При этом с пониманием принимаю Ваше. И еще ряда Камрадов согласных с Вами.

liv444.1>> liv444.1>> Но ... К сему моменту, КМК, ... "Обстоятельства изменились!"(ц)
cobra> cobra>> В чем?
cobra> Необходимость насыщения сил флота прежде всего кораблями БМЗ никуда не исчезла...
Безусловно.
Свои МСЯС нужно и категорически необходимо "прикрыть".

liv444.1>> И везде нужен Флот. "Живой, здоровый, сидящий прямо на табурете!"(ц)
cobra> Еще бы подход был разумный!
Безусловно.
"В ней вся моя надежда, что не убьете меня ..."(ц)