[image]

Хлор

Теги:космос
 

Naib

опытный

Sandro> Кстати, хорошая тема для исследований — сверхглубокая лунная шахта. Очевидно, мокрое бурение не катит, нужны другие технологии. А это бы и нам тут на планете пригодилось.

Это вряд ли.. Под землёй всегда есть некие пластовые воды в которые так или иначе попадёшь. Да и мокрое бурение сильно проще и бережнее к инструменту.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Кстати, хорошая тема для исследований — сверхглубокая лунная шахта. Очевидно, мокрое бурение не катит, нужны другие технологии. А это бы и нам тут на планете пригодилось.
Naib> Это вряд ли.. Под землёй всегда есть некие пластовые воды в которые так или иначе попадёшь.

Это пока мы бурим осадочные породы. А в скальном основании континентов как быть? Да, вода там есть, но в немобильном виде. Собственно, меня изрядно позабавило, что на Кольской сверхглубокой удивились повышению концентрации воды в керне с глубиной. А с фига ли она должна уменьшаться-то? Состав вулканических газов все знаем?
Вот только это связанная вода по большей части, вот в чём проблема.

Naib> Да и мокрое бурение сильно проще и бережнее к инструменту.

Ясное дело!
Вот только проблема существования воды в жидком виде нам всё осложняет. По поводу той же Кольской: очень показательно, что все проблемы с обрывом буровой колонны происходили при одной и той же температуре в забое скважины. Подозрительно близкой к критической температуре воды.
Я сильно подозреваю, что они там реально ловили переход воды в газовую фазу, и бурение переходило в полусухой (да простится мне это выражение!) режим на остатках выкипающей воды. В результате инструмент закусывало сразу при остановке, и при попытке вытащить происходил обрыв.

Ну это моя личная теория, не претендую на справедливость.

Возвращаясь обратно на Луну, там в любом случае придётся бурить насухо. И для геологических (селенологических :) ) условий это будет необходимо.
И обратно к нам, граниты и базальты бурить как-то надо. И на большой глубине. Так что тренироваться надо. И, как ни странно, лунная буровая тут очень хороший вариант, поскольку "после этого уже ничего не страшно".

PS: Кроме того, есть такая тема, как горизонтальное или даже восходящее бурение ... :rolleyes:
   37.037.0

Xan

координатор

Кстати, кроме хлора, как окислителя, незаслуженно забыта сера, родственник кислорода!
И иод!!!
:D
   53.053.0

Naib

опытный

Sandro> Я сильно подозреваю, что они там реально ловили переход воды в газовую фазу, и бурение переходило в полусухой (да простится мне это выражение!) режим на остатках выкипающей воды. В результате инструмент закусывало сразу при остановке, и при попытке вытащить происходил обрыв.
Sandro> Ну это моя личная теория, не претендую на справедливость.

Вроде микроподвижки пластов обвиняли.

Sandro> Возвращаясь обратно на Луну, там в любом случае придётся бурить насухо. И для геологических (селенологических :) ) условий это будет необходимо.

Там в целом бурить проще. Гравитация меньше и крепежа нужно меньше. Или вообще не крепить. Ну а бурить надо лазером. У него нет износа "рабочего органа" и связанных с ним проблем ремонта и замены.

Sandro> И обратно к нам, граниты и базальты бурить как-то надо. И на большой глубине. Так что тренироваться надо. И, как ни странно, лунная буровая тут очень хороший вариант, поскольку "после этого уже ничего не страшно".

Да как сказать. Луна "сухая" и "лёгкая". А на Земле скважины просто даже текучестью пластов затягивает.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

OAS

опытный

Naib> Там в целом бурить проще. Гравитация меньше и крепежа нужно меньше. Или вообще не крепить. Ну а бурить надо лазером. У него нет износа "рабочего органа" и связанных с ним проблем ремонта и замены.
А источник питания? СБ?
Для таких мощностей лазер будет изнашиваться:) И возникнет вопрос удаления испарившейся породы. В скважине атмосферу/среду создавать и сменные фильтры ставить?
Может и облегченный, но нужен будет комплекс бурильного оборудования с оснасткой, инфраструктурой и расходниками и обслуживанием/ремонтом. Стоимость с учётом доставки с Земли будет астрономической.
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★
Xan> Кстати, кроме хлора, как окислителя, незаслуженно забыта сера, родственник кислорода!
Xan> И иод!!!
Xan> :D

Кстати презабавнейшая тема для ракетомодельного намечается: можно ли на смесевом топливе с йодом в качестве окислителя сделать ракету, которая хотя бы от стола оторваться сможет? :)
   53.053.0

U235

старожил
★★★★★
Еще бром забыли. :) Он вообще жидкий при н/у. Мечта некриогенщика :)

Ну подумаешь, что окислительно-восстановительный потенциал ниже плинтуса уже у хлора, но зато какая широта мышления :)
   53.053.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Xan>> И иод!!!
Xan>> :D
U235> Кстати презабавнейшая тема для ракетомодельного намечается: можно ли на смесевом топливе с йодом в качестве окислителя сделать ракету, которая хотя бы от стола оторваться сможет? :)

Пропеп, как водится (второй состав, который пришёл в голову):

Sample Run Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 2 Jun 2017 at 1:33:14.54 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
532 IODINE 70.000 0 0.17800 2I
813 POTASSIUM 30.000 0 0.05000 1K

THE PROPELLANT DENSITY IS 0.10068 LB/CU-IN OR 2.7868 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 100.0000 GRAMS

NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

0.767263 K 0.551572 I

****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
2482. 4008. 20.00 294.00 0.00 51.06 1.3134 0.731 27.374

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 8.680 8.328
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 0.7306 0.0000

0.47982 KI 0.21301 K 0.03561 K2I2 0.00161 K2
5.30E-04 I

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 136.877

****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1565. 2357. 1.00 14.70 -8.15 51.06 1.2683 0.667 1.500

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 9.461 9.394
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 0.6667 0.0000

0.35165 KI 0.21448 K 0.09996 K2I2 0.00061 K2

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 149.992

**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
82.0 1.3090 2150. 10.88 1905.8 3.18 228.5 0.20152 1224.
84.2 1.2192 2259. 11.21 1995.5 75.4 3.45 234.7 0.21100 1565.
 


Всего в полтора раза хуже карамели. Правда, насколько я помню, в реале эта смесь детонирует ...
Флегматизатор вбивать в пропеп откровенно лень :)
   37.037.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro> Пропеп, как водится ...

Кстати, оптимальная смесь с литием:

Sample Run Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 2 Jun 2017 at 1:51: 6. 3 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
532 IODINE 95.000 0 0.17800 2I
580 LITHIUM (PURE CRYSTALINE) 5.000 0 0.01930 1LI

THE PROPELLANT DENSITY IS 0.12614 LB/CU-IN OR 3.4915 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 100.0000 GRAMS

NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

0.720461 LI 0.748562 I

****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
2584. 4192. 20.00 294.00 0.00 51.10 1.2678 0.736 27.183

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 9.405 9.406
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 0.7357 0.0000

0.68413 LiI 0.03153 I 0.01636 Li2I2 0.00362 Li
9.46E-05 I2 1.42E-06 Li2

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 135.920

****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1636. 2485. 1.00 14.70 -8.71 51.10 1.2484 0.686 1.458

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 9.987 9.987
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 0.6857 0.0000

0.59526 LiI 0.06259 Li2I2 0.02758 I 0.00026 I2
3.64E-06 Li

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 145.834

**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
85.3 1.2726 2274. 11.01 1968.3 3.32 297.9 0.20813 1360.
87.0 1.2319 2339. 11.17 1992.8 77.2 3.60 303.9 0.21072 1636.
 
   37.037.0

Xan

координатор

Sandro> Пропеп, как водится

Можно гидрид металла с иодом. Не сжигая водород.

А вообще, Пропеп обещает, что даже на чистых дровах без кислорода можно летать.
Попробуй подсунуть ему сахар 100%.
:)
   53.053.0

Naib

опытный

OAS> А источник питания? СБ?

Скорее всего. Плюс глубокая автоматизация бурильной системы.

OAS> Для таких мощностей лазер будет изнашиваться:) И возникнет вопрос удаления испарившейся породы. В скважине атмосферу/среду создавать и сменные фильтры ставить?

Совершенно необязательно. При аккуратной эксплуатации лазеры работают очень долго и без износа. Испарившаяся порода сконденсируется и осядет пылью. Там ведь вакуум, так что такой проблемы как пылевая завеса просто нет.

OAS> Может и облегченный, но нужен будет комплекс бурильного оборудования с оснасткой, инфраструктурой и расходниками и обслуживанием/ремонтом. Стоимость с учётом доставки с Земли будет астрономической.

Вот именно. Потому - минимум расходников.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Naib

опытный

Xan> А вообще, Пропеп обещает, что даже на чистых дровах без кислорода можно летать.
Xan> Попробуй подсунуть ему сахар 100%.
Xan> :)

Это если разлагать их на СО и водород. Да только химия углеводов этого не шибко любит. Хотя, флэш-пиролиз вполне способен..
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

OAS>> А источник питания? СБ?
Naib> Скорее всего. Плюс глубокая автоматизация бурильной системы.
OAS>> Для таких мощностей лазер будет изнашиваться:) И возникнет вопрос удаления испарившейся породы. В скважине атмосферу/среду создавать и сменные фильтры ставить?
Naib> Совершенно необязательно. При аккуратной эксплуатации лазеры работают очень долго и без износа. Испарившаяся порода сконденсируется и осядет пылью. Там ведь вакуум, так что такой проблемы как пылевая завеса просто нет.
OAS>> Может и облегченный, но нужен будет комплекс бурильного оборудования с оснасткой, инфраструктурой и расходниками и обслуживанием/ремонтом. Стоимость с учётом доставки с Земли будет астрономической.
Naib> Вот именно. Потому - минимум расходников.

Почему бы масштабней не фантазировать? Направленные ядерные взрывы!
   59.0.3071.8659.0.3071.86

TEvg-2

мракобес

Я вот про серу думаю. Сульфиды почему-то твердые все, наверное тяги не дадут. Ну а сероводород потребует водорода, что геморно. Можно ли юзать скажем серу с бутаном ил керосином или гидрид лития с серой?
   47.047.0

Naib

опытный

TEvg-2> Я вот про серу думаю. Сульфиды почему-то твердые все, наверное тяги не дадут. Ну а сероводород потребует водорода, что геморно. Можно ли юзать скажем серу с бутаном ил керосином или гидрид лития с серой?

Можно, в принципе. Но очень трудновато. Нагревание углеводородов с серой обычно приводит к выделению сероводорода и образованию угля, что не есть гут. При пропускании паров серы над углём получается сероуглерод, который хотя бы летуч. Но энергетика процесса никакая.

И коррозия всего шокопец...
   58.0.3029.11058.0.3029.110

TEvg-2

мракобес

А ежели сера с аммиаком или гептилом?
   47.047.0

Naib

опытный

TEvg-2> А ежели сера с аммиаком или гептилом?

Углерода лучше избегать из-за коксования, то есть не гептил, а просто гидразин. Эта комбинация интереснее. В общем - должно даже работать. Из проблем - твёрдая сера и коррозия.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

OAS

опытный

Naib> Скорее всего. Плюс глубокая автоматизация бурильной системы.
Вечная проблема нитки-лески :) Как её не раскладывай, а узлы приходится распутывать в ручную.
Naib> Совершенно необязательно. При аккуратной эксплуатации лазеры работают очень долго и без износа.
Порода в виде "горячих частиц" осядет и вплавится и в линзу/защитное стекло лазера. И испарившаяся порода осядет на всех механизмах.
И породу будем испарять, или резать на куски и потом удалять наверх?
   52.052.0

Naib

опытный

Naib>> Совершенно необязательно. При аккуратной эксплуатации лазеры работают очень долго и без износа.
OAS> Порода в виде "горячих частиц" осядет и вплавится и в линзу/защитное стекло лазера. И испарившаяся порода осядет на всех механизмах.
OAS> И породу будем испарять, или резать на куски и потом удалять наверх?

Породу нужно будет резать и оттаскивать. Всё испарять - это слишком уж много энергии надо. Насчёт разлёта породы - не уверен. В вакууме рассеяние луча очень малое и если использовать видимую область спектра, то вполне можно жечь с метров по расстоянию. Туда конденсат не долетит.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

OAS

опытный

Naib> Породу нужно будет резать и оттаскивать. Всё испарять - это слишком уж много энергии надо. Насчёт разлёта породы - не уверен. В вакууме рассеяние луча очень малое и если использовать видимую область спектра, то вполне можно жечь с метров по расстоянию. Туда конденсат не долетит.
Долетит.Куда испарившемся породам деваться? Осядут.
И земной вопрос насчёт нитки/лески.
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

OAS> Порода в виде "горячих частиц" осядет и вплавится и в линзу/защитное стекло лазера.
Ну будет расходная защита, не так страшно.
   53.053.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Пропеп, как водится
Xan> Можно гидрид металла с иодом. Не сжигая водород.

Или даже так. В любом случае, выхлоп состоит из 100% газовой фазы, так что тяга реально будет. Что и запрашивалось.

Xan> А вообще, Пропеп обещает, что даже на чистых дровах без кислорода можно летать.
Xan> Попробуй подсунуть ему сахар 100%.
Xan> :)

Эту хохму ты уже приводил :)
Да, глюкоза является эндотермическим соединением, и её полимеры тоже. Чем пользуются многие организмы. От винных дрожжей, до нас, любимых. Разумеется, разложение глюкозы в 36 раз менее эффективно, чем её сжигание, но если другого варианта нет ... :D
   43.043.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru