-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/kp/kpcdn/all/stc/s15/share/i/4/419246/128x128-crop/wx1080.jpg)
Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году
Теги:
Полл
3-62> Может быть тут причина таких ценников?
С 1964 года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов. Максимум пришёлся на 1966 год — 1,2 миллиарда. С учётом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47,25 миллиарда долларов в ценах 2014 года. Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
Одна из главных причин досрочного прекращения лунной программы США после трёх облётов Луны пилотируемыми кораблями (в том числе один — «Аполлон-13» — аварийный) и шести успешных высадок на Луну (первоначально планировались два облёта пилотируемыми кораблями и 10 высадок) была её высокая стоимость. Так, в 1966 году НАСА получила самый большой (если учитывать инфляцию) бюджет за свою историю — 4,5 миллиарда долларов (что составляло около 0,5 процента тогдашнего ВВП США).
Динамика ВВП России
2016 г 86043,6 млрд. руб.
Всего предусмотрено текстом программы из федерального бюджета, (млн рублей)
104549,00
Всего предусмотрено из внебюджетных источников, (млн рублей)
17420,20
Итого: 121,97 млрд руб, 0,142% от ВВП РФ.
С 1964 года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов. Максимум пришёлся на 1966 год — 1,2 миллиарда. С учётом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47,25 миллиарда долларов в ценах 2014 года. Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
Одна из главных причин досрочного прекращения лунной программы США после трёх облётов Луны пилотируемыми кораблями (в том числе один — «Аполлон-13» — аварийный) и шести успешных высадок на Луну (первоначально планировались два облёта пилотируемыми кораблями и 10 высадок) была её высокая стоимость. Так, в 1966 году НАСА получила самый большой (если учитывать инфляцию) бюджет за свою историю — 4,5 миллиарда долларов (что составляло около 0,5 процента тогдашнего ВВП США).
Динамика ВВП России
2016 г 86043,6 млрд. руб.
ФЦП :: Федеральная космическая программа России на 2016 - 2025 годы
Официальный ресурс Минэкономразвития России. Федеральные целевые программы России // fcp.economy.gov.ruВсего предусмотрено текстом программы из федерального бюджета, (млн рублей)
104549,00
Всего предусмотрено из внебюджетных источников, (млн рублей)
17420,20
Итого: 121,97 млрд руб, 0,142% от ВВП РФ.
инфо
инструменты
Полл> С 1964 года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов. Максимум пришёлся на 1966 год — 1,2 миллиарда. С учётом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47,25 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
При этом большая часть разработки РН и даже развертывания производства "Сатурна" прошло до 1964 года.
То есть приведенные в статье 47 миллиардов долларов 2014 года нужно умножать где-то на два, чтобы получить затраты с разработкой и развертыванием производства.
Соответственно, разработка сверхтяжа и развертывание его производства, на основе программы "Сатурн 5", нужно оценить на сегодня в сумму 3000 миллиардов рублей. Я в курсе, что это 3 триллиона. Но энергиевцы заманивают сладкими речами про сверхтяж в 1500 миллиардов, которые затем смогли сделать еще дешевле - всего 700 миллиардов. Поэтому будем пользоваться одинаковыми единицами - миллиарды рублей.
Так вот, есть мнение, что сделать сверхтяж дешевле, чем НАСА, "Энергия" не сможет. Как по цене разработки, так и по цене запуска.
При этом большая часть разработки РН и даже развертывания производства "Сатурна" прошло до 1964 года.
То есть приведенные в статье 47 миллиардов долларов 2014 года нужно умножать где-то на два, чтобы получить затраты с разработкой и развертыванием производства.
Соответственно, разработка сверхтяжа и развертывание его производства, на основе программы "Сатурн 5", нужно оценить на сегодня в сумму 3000 миллиардов рублей. Я в курсе, что это 3 триллиона. Но энергиевцы заманивают сладкими речами про сверхтяж в 1500 миллиардов, которые затем смогли сделать еще дешевле - всего 700 миллиардов. Поэтому будем пользоваться одинаковыми единицами - миллиарды рублей.
Так вот, есть мнение, что сделать сверхтяж дешевле, чем НАСА, "Энергия" не сможет. Как по цене разработки, так и по цене запуска.
AleksejLt>> Может стоить начать с Лунохода, закрепить Марсоходом (успешным) и только потом человека на Луну?
Полл> Марсоход и человек на Луне - вещи слишком разные, чтобы их друг к другу как-то привязывать.
кроме как то, что это реализовано одним космическим агентством.
Полл> Марсоход и человек на Луне - вещи слишком разные, чтобы их друг к другу как-то привязывать.
кроме как то, что это реализовано одним космическим агентством.
Похоже кое-какие работы все таки идут с международным сотрудничеством, вопреки заявлению Пенса.
Выбраны кандидаты для условного полета к Луне
Эксперимент по семнадцатисуточной изоляции будет имитировать космический полет // iz.ru«Известия» узнали имена кандидатов для участия в эксперименте по условному облету Луны. Международное исследование организуют Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН и подразделение NASA Human Research Program (программа исследования человека). Наземная отработка полета на лунную орбиту пройдет в Москве в ноябре. Полученный опыт планируется использовать при организации реальных пилотируемых экспедиций.
Эксперимент получил название SIRIUS — Scientific International Research in Unique Terrestrial Station (Международное научное исследование в уникальном наземном комплексе). Для участия в имитации длительного космического полета в условиях ограниченного пространства отобрано девять кандидатов. В условный полет вокруг Луны отправятся только шесть из них. Имена участников «экипажа» станут известны в день «старта».
В списке кандидатов — начальник летно-испытательного отдела ракетно-космической корпорации «Энергия» Марк Серов (принимает участие в разработке нового российского корабля «Федерация»), единственная женщина в российском отряде космонавтов Анна Кикина, представитель группы компаний Airbus Defence and Space Виктор Феттер (Германия), а также шесть специалистов Института медико-биологических проблем РАН. Это Елена Лучицкая и Полина Кузнецова (ранее участвовали в недельном эксперименте с изоляцией «Луна-2015»), Илья Рукавишников, Наталья Лысова, Александр Смолеевский (участник полуторагодового исследования «Марс-500»), а также кандидат в отряд космонавтов Олег Иванов.
По данным «Известий», Виктор Феттер точно примет участие в имитации полета — это под вопрос не ставится.
По мнению начальника летно-испытательного отдела ракетно-космической корпорации «Энергия» Марка Серова, эксперимент положит начало подготовке к пилотируемым полетам в дальний космос.
— ИМБП и РКК «Энергия» — стратегические партнеры в создании, испытании и эксплуатации пилотируемых комплексов. Новый этап развития космонавтики, связанный с организацией полетов в дальний космос, невозможен без всесторонней оценки, исследований и экспериментальной отработки, — рассказал Марк Серов. — Медико-биологические проблемы — важная составная часть этой подготовки.
Как сообщил Марк Серов, он отвечает в том числе за организацию деятельности экипажей будущих пилотируемых комплексов.
— Непосредственное участие в эксперименте для себя позиционирую как получение профессионального и жизненного опыта, необходимого для дальнейшей работы и профессиональной карьеры, — заявил эксперт.
Эксперимент стартует 7 ноября и продлится 17 суток. Он станет первым в серии подобных исследований. В 2018 году планируется четырехмесячный эксперимент, в 2019-м — восьмимесячный, а в 2020–2021 годах — годовая изоляция. Имитация полета проводится при поддержке госкорпорации «Роскосмос». Партнерами ИМБП в серии экспериментов, помимо NASA, станут Немецкое космическое агентство, Центр подготовки космонавтов, РКК «Энергия» и другие структуры из разных стран мира. Организаторы надеются на участие итальянского и японского космических агентств.
Как пояснили в ИМБП, исследование 2017 года будет имитировать полет к Луне и ее дистанционное обследование с помощью передвигающихся по ее поверхности роверов. В течение всего «полета» экипаж будет находиться в условиях полной автономности, общения с организаторами эксперимента практически не будет, а отдельные периоды связи будут имитировать длительную задержку сигнала.
Заместитель директора ИМБП, главный менеджер проекта SIRIUS Марк Белаковский считает, что подобные наземные исследования позволяют ученым и космонавтам подготовиться к дальним космическим полетам.
— Мы имеем возможность исследовать влияние различных факторов космических полетов на организм человека. Можем протестировать новые методы исследования, высокотехнологичную аппаратуру и подготовить ее к работе в реальных полетах, — рассказал Марк Белаковский. — Подобные эксперименты дают нам возможность проверить кандидатов в космонавты, а им — набраться опыта и знаний.
В рамках эксперимента ученые намерены исследовать психологию общения разнополого экипажа, биохимию и иммунитет его участников. Будут опробованы новые системы психологической поддержки, в частности, с использованием оранжерей и виртуальных систем.
В числе других экспериментов будут проведены исследования в интересах NASA: оценка психологического здоровья и работоспособности участников имитации, отслеживание оптимального питания, выявление биомаркеров, чувствительных к влиянию стресса.
Исследование будет проводиться в наземном медико-технологическом экспериментальном комплексе на Хорошевском шоссе. С 1967 года на его базе в ИМБП реализовано несколько десятков подобных проектов — «Год в звездолете» (1967–1968 годы), HUBES (1994 год), EKOPSY (1995 год), SFINCSS (2000 год). Именно здесь в 2007–2011 годах проходила серия экспериментов «Марс-500», здесь же осенью 2015 года прошел девятисуточный эксперимент «Луна-2015» с изоляцией шести девушек.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Эксперимент «Луна-2015» с женским экипажем успешно завершен
РКК «Энергия» набирает группу туристов для полета к Луне
РКК «Энергия» набирает группу туристов для полета к Луне
Подпишитесь и получайте новости первыми
Email-рассылка
Телеграм
Меню Подписка на новости RSS
О компании
Редакция
Авторское право на систему визуализации содержимого портала iz.ru, а также на исходные данные, включая тексты, фотографии, аудио- и видеоматериалы, графические изображения, иные произведения и товарные знаки принадлежит ООО «Мультимедийный информационный центр «Известия». Указанная информация охраняется в соответствии с законодательством РФ и международными соглашениями.
Частичное цитирование возможно только при условии гиперссылки на iz.ru.
АО «АБ «РОССИЯ» — партнер рубрики «Экономика»
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Свидетельства о регистрации ЭЛ № ФС 77 – 70162 от 16 июня 2017 года, ЭЛ № ФС 77 - 70194 от 21 июня 2017 года
Все права защищены © ООО «МИЦ «Известия», 2017
Leonar>> И кто их вбросил, действует по принципу - проси больше, получешь сколько надо, а если больше - разницу в карман...капитализм
3-62> Вы не в курсе - сколько сегодня "КПД полезной отдачи от освоенных средств" в отрасли?
3-62> Может быть тут причина таких ценников?
А я как сказал?
Или вы что то иное имели ввиду? Под кпд полезной отдачи?
3-62> Вы не в курсе - сколько сегодня "КПД полезной отдачи от освоенных средств" в отрасли?
3-62> Может быть тут причина таких ценников?
А я как сказал?
Или вы что то иное имели ввиду? Под кпд полезной отдачи?
Leonar>> Ошибся... 5 рн стк 80т 
Naib> А если хоть одна авария? Супертяжи и строятся медленно, и летают достаточно редко.
4...6 штук в год - нормальный темп
Naib> Ну а так мысли по обоим вариантам ЛОС.
Naib> Ну и авария супертяжа - это очень тяжёлый удар, если вообще не крах программы. Плюс время на разработку и отработку супертяжа.
В чем же крах? Запустят другой модуль другой одной ракетой
Про разработку
А средства доставки к лос видать разрабатывать не надо
А лос саму тоже не надо, уже есть видать
А лвпк для посадки на луну - имея лос как пять пальцев об асфальт, а вот без лос - непосильная задача
Naib> Вариант орбитальной сборки отличается от обоих ранее описанных.
Naib> 1 Авария носителя с грузом для сборки - вообще не критична, что выгодно отличает от тяжей.
Это как же?
Вот вы выводите союз л на ноо, к нему рб - разгонник на протоне, так?
Так вот ладно, если авария случилась на этапе вывода союз л - его вернут, а протон не будут запускать
Миссия сорвана
А если союз л вывели, а рб навернулся по пути на ноо
- правильно
Миссия сорвана
Теперь с посадкой на луну...
На лос союзл долетел.. У экипажа - задача приземление на луну
Сидят на лос ждут лвпк или топливо или что там для него...
На ноо вывели лвпк
Начали выводить рб к нему, а он возьми и навернулся
Экипаж на лос взгрустнул и полетел обратно на землю
Миссия сорвана
Naib> 2 Сборка на НОО может иметь большую массу, много больше, чем способны вывести даже супертяжи.
Ага с увеличением надежности конечно...
И РБ вы используете кислород керосиновые пади?
А не протухнут они ждать на ноо следущего бака с топливом?
А...мы гептил возить будем и вместо 4х протонов, запустим 6
Naib> 3 Сборка может быть осуществлена с нынешними технологиями.
Она и с стк может быть с нынешними технологиями - все есть
Naib> 4 Сборка дешевле, так как в качестве носителей могут использоваться любые ракеты, что обеспечит высокий темп пусков и доставки материалов.
Любые это какие? Т.е. Мы 2 года лепили рб для союза...а мы взяли его, побыстрому за недельку переделали и на зените пульнули?
Naib> Сейчас грузопоток на НОО - порядка тысячи тонн. "Всем миром" построить ЛОС на орбите Земли займёт полгода - год.
Странно, что модули мкс по 2...3 года делали
И это СЕЙЧАС и на НЫНЕШНИХ технологиях.
Naib> А если хоть одна авария? Супертяжи и строятся медленно, и летают достаточно редко.
4...6 штук в год - нормальный темп
Naib> Ну а так мысли по обоим вариантам ЛОС.
Naib> Ну и авария супертяжа - это очень тяжёлый удар, если вообще не крах программы. Плюс время на разработку и отработку супертяжа.
В чем же крах? Запустят другой модуль другой одной ракетой
Про разработку
А средства доставки к лос видать разрабатывать не надо
А лос саму тоже не надо, уже есть видать
А лвпк для посадки на луну - имея лос как пять пальцев об асфальт, а вот без лос - непосильная задача
Naib> Вариант орбитальной сборки отличается от обоих ранее описанных.
Naib> 1 Авария носителя с грузом для сборки - вообще не критична, что выгодно отличает от тяжей.
Это как же?
Вот вы выводите союз л на ноо, к нему рб - разгонник на протоне, так?
Так вот ладно, если авария случилась на этапе вывода союз л - его вернут, а протон не будут запускать
Миссия сорвана
А если союз л вывели, а рб навернулся по пути на ноо
- правильно
Миссия сорвана
Теперь с посадкой на луну...
На лос союзл долетел.. У экипажа - задача приземление на луну
Сидят на лос ждут лвпк или топливо или что там для него...
На ноо вывели лвпк
Начали выводить рб к нему, а он возьми и навернулся
Экипаж на лос взгрустнул и полетел обратно на землю
Миссия сорвана
Naib> 2 Сборка на НОО может иметь большую массу, много больше, чем способны вывести даже супертяжи.
Ага с увеличением надежности конечно...
И РБ вы используете кислород керосиновые пади?
А не протухнут они ждать на ноо следущего бака с топливом?
А...мы гептил возить будем и вместо 4х протонов, запустим 6
Naib> 3 Сборка может быть осуществлена с нынешними технологиями.
Она и с стк может быть с нынешними технологиями - все есть
Naib> 4 Сборка дешевле, так как в качестве носителей могут использоваться любые ракеты, что обеспечит высокий темп пусков и доставки материалов.
Любые это какие? Т.е. Мы 2 года лепили рб для союза...а мы взяли его, побыстрому за недельку переделали и на зените пульнули?
Naib> Сейчас грузопоток на НОО - порядка тысячи тонн. "Всем миром" построить ЛОС на орбите Земли займёт полгода - год.
Странно, что модули мкс по 2...3 года делали
И это СЕЙЧАС и на НЫНЕШНИХ технологиях.
Leonar>> И мне что те 1500млрд, что 700 видятся сильно завышенными
Полл> Смотри смету по проектам "Н1" и "Энергия".
Ну и? Посчитай для начала тогда сметку на програмку с лос и "имеющимися" средствами
Ну так чтоб сравнить
Я посчитаю свою
Задача
- исследовать людьми 5 мест на поверхности
- построить базу на поверхности Луны весом 100т
Полл> Или вспомни, когда в новейшее время цена программы
Это вот все понятно
Leonar>> Я ранее прочитал...у вас тоже с полетом союза на оло не клеится
Leonar>> Бо говорили надо скидывать...
Полл> Да, надо скидывать.
Полл> А что "не клеится"?
Трое суток? Двум людям? В кабинке туалета?в положение зю?
Живодер
Leonar>> А как с лвпк? Там жешь надо еще и неделю, другую жить
Полл> Спать. И есть.
В кабинке туалета? Неделю?
Leonar>> Во сколько тонн лвпк то у вас?
Полл> Стандартный в моем проекте модуль ПН перелетного состава - 7,5 тонн.
А конкретнее 7,5 т с топливом для посадки, взлета или сухой, а топливо мы привозим в бочках еще двумя парами союзов с протонами?
Полл> приливные — случаются дважды в
Полл> тектонические — нерегулярные,
Leonar>> Потому, что тут на земле автоматами дороже?а там - дешевле?
Полл> Нет, потому что не получается.
Ну вот с базы на поверхности будут ездить и получаться более продуктивно
Leonar>> Тем более ничто не мешает миссию кратковременную с земли послать с одним лвпк
Полл> Ну если сверхтяжи будут пускаться по 6 штук в год, то действительно ничего.
6 штук когда базу формируем...
Потом 4 на смену на базе
2 на иные исследования в других районах
Если что более простой автоматический луноход уж невероятно интересное найдет( провал грунта, а в нем космический корабь... )
Нормально все
Полл> Есть задача - создание технологии добычи ресурсов в космосе. Ее надо решать в объеме возможного финансирования.
И лос тут - пятое колесо,а в добыче ресурсов - в особенности
Полл> Закладывать в нынешних условиях в программу создание сверхтяжа и 6 его пусков в год - значит задачу не решать.
Союзами с протонами эту задачу не решить
Чисто физиологически
Leonar>> Вот и проверится...отработка технологии называется
Полл> Программу Н1 подобная "отработка технологии" убила.
А у Р7 и Фалкон 9 - нормально сработала
Leonar>> А если в системах лос? Однофигственно же
Полл> А если в системах ЛОС - у экспедиции остается исправный ЛПВК.
А если сломается? Как вот народ с поверхности доберется до лос?
И как будет выживать?
Leonar>> А при развертовании до 2х модулей база будет иметь двойное резервирование сжо
Полл> Масса на это двойное резервирование СЖО стала бесплатной?
А на мкс и на вашей лос не собираются быть резервные системы сжо?
Leonar>> Можно дождаться корабль спасатель спокойно
Полл> Сколько собирать в дорогу "корабль-спасатель" придется, с учетом темпа запусков сверхтяжа в месяц?
Вестимо иметь один лвпк и один птк в резерве на случай аварии
Как сейчас на мкс в готовности 2 корабля союз всегда
Потом если один штатно улетел, аварийный летит следом по программе, а тем временем изготовлен еще один и назначен аварийным
Так же и с рн...
Снимут целевую пн по программе и поставят спасатели
Leonar>> Он в отличие от лос не летает и не сходит с орбиты, а стоит себе на тверди
Полл> Отчего ЛОС с орбиты-то сойдет? Атмосфера на Луне очень условная, в 100 км над поверхностью влияние масконов уже мало.
Ну фиг знает по какой причине сойдет? Может метеорит пробъет бак лвпк - утечка и ее реактивная тяга изменят существенно траекторию
Или навернется система ориентации, откажет клапан ее, начнет вращать станцию, что невозможно к ней будет пристыковаться
Мало ли что...
Полл> Смотри смету по проектам "Н1" и "Энергия".
Ну и? Посчитай для начала тогда сметку на програмку с лос и "имеющимися" средствами
Ну так чтоб сравнить
Я посчитаю свою
Задача
- исследовать людьми 5 мест на поверхности
- построить базу на поверхности Луны весом 100т
Полл> Или вспомни, когда в новейшее время цена программы
Это вот все понятно
Leonar>> Я ранее прочитал...у вас тоже с полетом союза на оло не клеится
Leonar>> Бо говорили надо скидывать...
Полл> Да, надо скидывать.
Полл> А что "не клеится"?
Трое суток? Двум людям? В кабинке туалета?в положение зю?
Живодер
Leonar>> А как с лвпк? Там жешь надо еще и неделю, другую жить
Полл> Спать. И есть.
В кабинке туалета? Неделю?
Leonar>> Во сколько тонн лвпк то у вас?
Полл> Стандартный в моем проекте модуль ПН перелетного состава - 7,5 тонн.
А конкретнее 7,5 т с топливом для посадки, взлета или сухой, а топливо мы привозим в бочках еще двумя парами союзов с протонами?
Полл> приливные — случаются дважды в
Полл> тектонические — нерегулярные,
Leonar>> Потому, что тут на земле автоматами дороже?а там - дешевле?
Полл> Нет, потому что не получается.
Ну вот с базы на поверхности будут ездить и получаться более продуктивно
Leonar>> Тем более ничто не мешает миссию кратковременную с земли послать с одним лвпк
Полл> Ну если сверхтяжи будут пускаться по 6 штук в год, то действительно ничего.
6 штук когда базу формируем...
Потом 4 на смену на базе
2 на иные исследования в других районах
Если что более простой автоматический луноход уж невероятно интересное найдет( провал грунта, а в нем космический корабь... )
Нормально все
Полл> Есть задача - создание технологии добычи ресурсов в космосе. Ее надо решать в объеме возможного финансирования.
И лос тут - пятое колесо,а в добыче ресурсов - в особенности
Полл> Закладывать в нынешних условиях в программу создание сверхтяжа и 6 его пусков в год - значит задачу не решать.
Союзами с протонами эту задачу не решить
Чисто физиологически
Leonar>> Вот и проверится...отработка технологии называется
Полл> Программу Н1 подобная "отработка технологии" убила.
А у Р7 и Фалкон 9 - нормально сработала
Leonar>> А если в системах лос? Однофигственно же
Полл> А если в системах ЛОС - у экспедиции остается исправный ЛПВК.
А если сломается? Как вот народ с поверхности доберется до лос?
И как будет выживать?
Leonar>> А при развертовании до 2х модулей база будет иметь двойное резервирование сжо
Полл> Масса на это двойное резервирование СЖО стала бесплатной?
А на мкс и на вашей лос не собираются быть резервные системы сжо?
Leonar>> Можно дождаться корабль спасатель спокойно
Полл> Сколько собирать в дорогу "корабль-спасатель" придется, с учетом темпа запусков сверхтяжа в месяц?
Вестимо иметь один лвпк и один птк в резерве на случай аварии
Как сейчас на мкс в готовности 2 корабля союз всегда
Потом если один штатно улетел, аварийный летит следом по программе, а тем временем изготовлен еще один и назначен аварийным
Так же и с рн...
Снимут целевую пн по программе и поставят спасатели
Leonar>> Он в отличие от лос не летает и не сходит с орбиты, а стоит себе на тверди
Полл> Отчего ЛОС с орбиты-то сойдет? Атмосфера на Луне очень условная, в 100 км над поверхностью влияние масконов уже мало.
Ну фиг знает по какой причине сойдет? Может метеорит пробъет бак лвпк - утечка и ее реактивная тяга изменят существенно траекторию
Или навернется система ориентации, откажет клапан ее, начнет вращать станцию, что невозможно к ней будет пристыковаться
Мало ли что...
Leonar> Или вы что то иное имели ввиду? Под кпд полезной отдачи?
Наверное, то самое и имел в виду. Сколько денег РЕАЛЬНО тратится на НИОКР. А сколько уходит в "освоение побочными структурами".
Может и не такой страшный ценник будет, если КПД повысить?
Наверное, то самое и имел в виду. Сколько денег РЕАЛЬНО тратится на НИОКР. А сколько уходит в "освоение побочными структурами".
Может и не такой страшный ценник будет, если КПД повысить?
Полл> Так вот, есть мнение, что сделать сверхтяж дешевле, чем НАСА, "Энергия" не сможет. Как по цене разработки, так и по цене запуска.
Кстати
Ну энергия 5.1 (или как там пятиблок сейчас кличут) - меньше сатурн 5
Отказались я так понял от толстого центра окончательно
Но и в программу сатурн 5 входило не только лишь создание сатурн 5, но и все все вот это вот включая луномобиль со скафандром
Кстати
Ну энергия 5.1 (или как там пятиблок сейчас кличут) - меньше сатурн 5
Отказались я так понял от толстого центра окончательно
Но и в программу сатурн 5 входило не только лишь создание сатурн 5, но и все все вот это вот включая луномобиль со скафандром
Naib
Leonar> В чем же крах? Запустят другой модуль другой одной ракетой
И другой экипаж.
Leonar> Про разработку
Leonar> А средства доставки к лос видать разрабатывать не надо
Ну и? Выводим базовый блок (большой, но пустой и относительно лёгкий), наполняем его топливом и грузами и запускаем к ЛОС. Масса заполненного блока на момент отправки - 300-400 тонн (считая топливо)
Leonar> А лос саму тоже не надо, уже есть видать
Первый доставленный блок и будет ЛОС.
Leonar> А лвпк для посадки на луну - имея лос как пять пальцев об асфальт, а вот без лос - непосильная задача
Не надо передёргивать. Я не говорил про лпвк. Речь шла о лос.
Naib>> Вариант орбитальной сборки отличается от обоих ранее описанных.
Naib>> 1 Авария носителя с грузом для сборки - вообще не критична, что выгодно отличает от тяжей.
Leonar> Это как же?
Leonar> Вот вы выводите союз л на ноо, к нему рб - разгонник на протоне, так?
Нет. Вы невнимательны.
Naib>> 2 Сборка на НОО может иметь большую массу, много больше, чем способны вывести даже супертяжи.
Leonar> Ага с увеличением надежности конечно...
Разумеется. Причём можно дублировать даже маршевые двигатели.
Leonar> И РБ вы используете кислород керосиновые пади?
Есть разные варианты. Водород, потом плазма, потом, возле Луны - вонючки.
Leonar> А...мы гептил возить будем и вместо 4х протонов, запустим 6
Гептил - хорошее топливо. Доставка меньшая проблема из стоящих.
Naib>> 3 Сборка может быть осуществлена с нынешними технологиями.
Leonar> Она и с стк может быть с нынешними технологиями - все есть
Кроме стк, для начала.
Naib>> 4 Сборка дешевле, так как в качестве носителей могут использоваться любые ракеты, что обеспечит высокий темп пусков и доставки материалов.
Leonar> Любые это какие? Т.е. Мы 2 года лепили рб для союза...а мы взяли его, побыстрому за недельку переделали и на зените пульнули?
Днепр, Рокот, Зенит, Протон и далее по списку.
Naib>> Сейчас грузопоток на НОО - порядка тысячи тонн. "Всем миром" построить ЛОС на орбите Земли займёт полгода - год.
Leonar> Странно, что модули мкс по 2...3 года делали
Leonar> И это СЕЙЧАС и на НЫНЕШНИХ технологиях.
Не сейчас и не нынешних. На технологиях прошлого века. Они хорошо себя показали, но это всё-таки их предел.
Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
И другой экипаж.
Leonar> Про разработку
Leonar> А средства доставки к лос видать разрабатывать не надо
Ну и? Выводим базовый блок (большой, но пустой и относительно лёгкий), наполняем его топливом и грузами и запускаем к ЛОС. Масса заполненного блока на момент отправки - 300-400 тонн (считая топливо)
Leonar> А лос саму тоже не надо, уже есть видать
Первый доставленный блок и будет ЛОС.
Leonar> А лвпк для посадки на луну - имея лос как пять пальцев об асфальт, а вот без лос - непосильная задача
Не надо передёргивать. Я не говорил про лпвк. Речь шла о лос.
Naib>> Вариант орбитальной сборки отличается от обоих ранее описанных.
Naib>> 1 Авария носителя с грузом для сборки - вообще не критична, что выгодно отличает от тяжей.
Leonar> Это как же?
Leonar> Вот вы выводите союз л на ноо, к нему рб - разгонник на протоне, так?
Нет. Вы невнимательны.
Naib>> 2 Сборка на НОО может иметь большую массу, много больше, чем способны вывести даже супертяжи.
Leonar> Ага с увеличением надежности конечно...
Разумеется. Причём можно дублировать даже маршевые двигатели.
Leonar> И РБ вы используете кислород керосиновые пади?
Есть разные варианты. Водород, потом плазма, потом, возле Луны - вонючки.
Leonar> А...мы гептил возить будем и вместо 4х протонов, запустим 6
Гептил - хорошее топливо. Доставка меньшая проблема из стоящих.
Naib>> 3 Сборка может быть осуществлена с нынешними технологиями.
Leonar> Она и с стк может быть с нынешними технологиями - все есть
Кроме стк, для начала.
Naib>> 4 Сборка дешевле, так как в качестве носителей могут использоваться любые ракеты, что обеспечит высокий темп пусков и доставки материалов.
Leonar> Любые это какие? Т.е. Мы 2 года лепили рб для союза...а мы взяли его, побыстрому за недельку переделали и на зените пульнули?
Днепр, Рокот, Зенит, Протон и далее по списку.
Naib>> Сейчас грузопоток на НОО - порядка тысячи тонн. "Всем миром" построить ЛОС на орбите Земли займёт полгода - год.
Leonar> Странно, что модули мкс по 2...3 года делали
Leonar> И это СЕЙЧАС и на НЫНЕШНИХ технологиях.
Не сейчас и не нынешних. На технологиях прошлого века. Они хорошо себя показали, но это всё-таки их предел.
Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
Leonar>> В чем же крах? Запустят другой модуль другой одной ракетой
Naib> И другой экипаж.
Зачем другой экипаж?
Naib> Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
С чего бы?
С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
На марс не 30 протонов, а 5..6 рн стк
А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Naib> И другой экипаж.
Зачем другой экипаж?
Naib> Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
С чего бы?
С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
На марс не 30 протонов, а 5..6 рн стк
А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Leonar>>> В чем же крах? Запустят другой модуль другой одной ракетой
Naib>> И другой экипаж.
Leonar> Зачем другой экипаж?
Потому что может ляснуться пилотируемый пуск. И вероятность тут играет против нас, так как значительная часть пусков будут пилотируемы.
Naib>> Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
Leonar> С чего бы?
Leonar> С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
Но квант фиксирован и выше определённого предела не поднимется. Потом, у высокосерийных ракет, скажем, РДТТ типа, стоимость выведения килограмма ПН приближается к стоимости топлива и в пределе составляет около 300 уе/кг на НОО. У СТК она будет выше. Поэтому, используя дешёвые ракеты можно собрать на орбите полётный КА на Луну или Марс существенно дешевле.
Leonar> А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Не понял. Что протухнет? Зажигание? Кислород? Керосин?
У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет.
Naib>> И другой экипаж.
Leonar> Зачем другой экипаж?
Потому что может ляснуться пилотируемый пуск. И вероятность тут играет против нас, так как значительная часть пусков будут пилотируемы.
Naib>> Орбитальная сборка универсальна. СТК - узко заточены. Хотите на Марс - проектируем новый супертяж. Юпитер? - новый пупертяж и так далее.
Leonar> С чего бы?
Leonar> С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
Но квант фиксирован и выше определённого предела не поднимется. Потом, у высокосерийных ракет, скажем, РДТТ типа, стоимость выведения килограмма ПН приближается к стоимости топлива и в пределе составляет около 300 уе/кг на НОО. У СТК она будет выше. Поэтому, используя дешёвые ракеты можно собрать на орбите полётный КА на Луну или Марс существенно дешевле.
Leonar> А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Не понял. Что протухнет? Зажигание? Кислород? Керосин?
У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет.
Naib> Потому что может ляснуться пилотируемый пуск. И вероятность тут играет против нас, так как значительная часть пусков будут пилотируемы.
А со зборкой из кучи непонятно чего - где каждый элемент нужен и может лязгнуться так же
типа не будет влиять на конечный результат пилотируемой миссии?
Ведь пока будут разбираться с почему лязгнулось
Naib> У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет
То, что на орбите - протухнет
Leonar>> С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
Naib> У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет Но квант фиксирован и выше определённого предела не поднимется. Потом, у высокосерийных ракет, скажем, РДТТ типа, стоимость выведения килограмма ПН приближается к стоимости топлива и в пределе составляет около 300 уе/кг на НОО. У СТК она будет выше.
Дану?
Минотавр 4 1.7т на ноо за 24млн
Слс 500млн - 70т
70/1.7 = 41,2
41,2* 24млн = 988млн
Т.е. В 2 раза дороже
Это не считая кгч
Ибо одно дело тащить нужную потом массу топлива в большой бочке одним космическим аппаратом и другое - тащить 41 космический аппарат с ненужной далее массой систем и их ценой
Naib> Поэтому, используя дешёвые ракеты можно собрать на орбите полётный КА на Луну или Марс существенно дешевле.
Ага... Ну мы видим на сколько "дешевле" таскать "дешевыми маленькими ракетами"
Leonar>> А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Naib> Не понял. Что протухнет? Зажигание? Кислород? Керосин?
Все протухнет
И кислород испарится, и керосин замерзнет и вообще в океане сгорит...
Если один из элементов "поезда" вовремя не прилетит
.
А со зборкой из кучи непонятно чего - где каждый элемент нужен и может лязгнуться так же
типа не будет влиять на конечный результат пилотируемой миссии?
Ведь пока будут разбираться с почему лязгнулось
Naib> У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет
То, что на орбите - протухнет
Leonar>> С стк все то, что вы расписали, но меньшим количеством ракет ибо квант груза больше
Naib> У РБ есть срок жизни на орбите в течение которого он пригоден к использованию и это не секрет Но квант фиксирован и выше определённого предела не поднимется. Потом, у высокосерийных ракет, скажем, РДТТ типа, стоимость выведения килограмма ПН приближается к стоимости топлива и в пределе составляет около 300 уе/кг на НОО. У СТК она будет выше.
Дану?
Минотавр 4 1.7т на ноо за 24млн
Слс 500млн - 70т
70/1.7 = 41,2
41,2* 24млн = 988млн
Т.е. В 2 раза дороже
Это не считая кгч
Ибо одно дело тащить нужную потом массу топлива в большой бочке одним космическим аппаратом и другое - тащить 41 космический аппарат с ненужной далее массой систем и их ценой
Naib> Поэтому, используя дешёвые ракеты можно собрать на орбите полётный КА на Луну или Марс существенно дешевле.
Ага... Ну мы видим на сколько "дешевле" таскать "дешевыми маленькими ракетами"
Leonar>> А про кислород керосин- протухнет, не поняли, да?
Naib> Не понял. Что протухнет? Зажигание? Кислород? Керосин?
Все протухнет
И кислород испарится, и керосин замерзнет и вообще в океане сгорит...
Если один из элементов "поезда" вовремя не прилетит
.
3-62> Может и не такой страшный ценник будет, если КПД повысить?
Похоже, долгое общение с опровергунами печально подействовало на мыслительные способности.
Leonar> Посчитай для начала тогда сметку на програмку с лос и "имеющимися" средствами
Сухая масса ЛОС - 8 тонн. 2 модуля.
Служебный модуль - отвечающий за ориентацию, управление, терморегуляцию, связь, выработку электроэнергии, хранение запаса топлива и кислорода. Разрабатывается на базе "Прогресса".
Жилой модуль - предназначен для рекреации космонавтов и размещения научной аппаратуры. Разрабатывается на базе БО ПТК:
Смета на разработку и производство - 3 млрд долларов.
Смета на вывод - 2 "Союза" и 2 "Протона", по 100 млн долларов на запуск условно, плюс два "унифицированных ПАО" для модулей ПН и 2 буксира на базе блока Д, берем по 50 млн каждый широкими мазками, на саму станцию. Итого: 600 млн долларов.
Плюс 2 грузовика с припасами и монтируемым оборудованием, по 100 млн на каждый, плюс "Союз", "Протон" и буксир на каждый - всего 350 млн на каждый. Стоимость ПН учтена в разделе "разработка и производство". Итого: 700 млн долларов.
Стоимость двух экспедиций на ЛОС, которые будут производить монтаж доставленного грузовиками оборудования и запускать станцию в работу, входит в стоимость программы экспедиций посещения, поскольку эти два полета - летные испытания комплексов пилотируемой экспедиции.
Итого программа ЛОС на круг обойдется в 4,3-4,5 миллиарда долларов, или 260-270 миллиардов рублей. Бюджет Роскосмоса на 2016 год - 120 млрд рублей, то есть программу ЛОС в составе программы освоения Луны по финансам "Роскосмос" потянет за три года.
Leonar> Ага... Ну мы видим на сколько "дешевле" таскать "дешевыми маленькими ракетами"
Программа "Аполлон" - это другая программа, не "Сатурн". Со своим финансированием. А программа по созданию средств для работы на поверхности Луны - третья. И у каждой программы свое финансирование.
Похоже, долгое общение с опровергунами печально подействовало на мыслительные способности.
Leonar> Посчитай для начала тогда сметку на програмку с лос и "имеющимися" средствами
Сухая масса ЛОС - 8 тонн. 2 модуля.
Служебный модуль - отвечающий за ориентацию, управление, терморегуляцию, связь, выработку электроэнергии, хранение запаса топлива и кислорода. Разрабатывается на базе "Прогресса".
Жилой модуль - предназначен для рекреации космонавтов и размещения научной аппаратуры. Разрабатывается на базе БО ПТК:
Смета на разработку и производство - 3 млрд долларов.
Смета на вывод - 2 "Союза" и 2 "Протона", по 100 млн долларов на запуск условно, плюс два "унифицированных ПАО" для модулей ПН и 2 буксира на базе блока Д, берем по 50 млн каждый широкими мазками, на саму станцию. Итого: 600 млн долларов.
Плюс 2 грузовика с припасами и монтируемым оборудованием, по 100 млн на каждый, плюс "Союз", "Протон" и буксир на каждый - всего 350 млн на каждый. Стоимость ПН учтена в разделе "разработка и производство". Итого: 700 млн долларов.
Стоимость двух экспедиций на ЛОС, которые будут производить монтаж доставленного грузовиками оборудования и запускать станцию в работу, входит в стоимость программы экспедиций посещения, поскольку эти два полета - летные испытания комплексов пилотируемой экспедиции.
Итого программа ЛОС на круг обойдется в 4,3-4,5 миллиарда долларов, или 260-270 миллиардов рублей. Бюджет Роскосмоса на 2016 год - 120 млрд рублей, то есть программу ЛОС в составе программы освоения Луны по финансам "Роскосмос" потянет за три года.
Leonar> Ага... Ну мы видим на сколько "дешевле" таскать "дешевыми маленькими ракетами"
Программа "Аполлон" - это другая программа, не "Сатурн". Со своим финансированием. А программа по созданию средств для работы на поверхности Луны - третья. И у каждой программы свое финансирование.
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 05:46
Leonar> Все протухнет
Срок автономного полета кораблей типа "Союз" и "Прогресс" - полтора месяца. Перелет к Луне или обратно - 3 суток. То есть 5 недель - это запас времени на сбору перелетного состава.
Темп запусков "Протонов" раз в месяц. Пусть из-за необходимости подготовки запасного буксира будет 5 недель. Укладываемся.
Срок автономного полета кораблей типа "Союз" и "Прогресс" - полтора месяца. Перелет к Луне или обратно - 3 суток. То есть 5 недель - это запас времени на сбору перелетного состава.
Темп запусков "Протонов" раз в месяц. Пусть из-за необходимости подготовки запасного буксира будет 5 недель. Укладываемся.
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 05:59
Leonar> Ну энергия 5.1 (или как там пятиблок сейчас кличут) - меньше сатурн 5
Он не сможет быть намного меньше, несмотря на меньшую выводимую ПН.
С учетом того, что на "Сатурне" применялся водород, начиная со второй ступени, а нам придется использовать керосин.
Плюс весовое совершенство у нас хуже. Поскольку блочная сборка. Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
Leonar> Отказались я так понял от толстого центра окончательно
Угу, повторное откапывание стюардессы в виде "Мрии" добавило бы программе сверхтяжа окончательный шарм.
Leonar> Но и в программу сатурн 5 входило не только лишь создание сатурн 5, но и все все вот это вот включая луномобиль со скафандром
Похоже, пора вспоминать тезисы Старого в отношении инфицированных Вирусом Опровергунства Человека...
Клиническая картина идентична.
Он не сможет быть намного меньше, несмотря на меньшую выводимую ПН.
С учетом того, что на "Сатурне" применялся водород, начиная со второй ступени, а нам придется использовать керосин.
Плюс весовое совершенство у нас хуже. Поскольку блочная сборка. Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
Leonar> Отказались я так понял от толстого центра окончательно
Угу, повторное откапывание стюардессы в виде "Мрии" добавило бы программе сверхтяжа окончательный шарм.
Leonar> Но и в программу сатурн 5 входило не только лишь создание сатурн 5, но и все все вот это вот включая луномобиль со скафандром
Похоже, пора вспоминать тезисы Старого в отношении инфицированных Вирусом Опровергунства Человека...
Клиническая картина идентична.
Leonar>> Все протухнет
Полл> Срок автономного полета кораблей типа "Союз" и "Прогресс" - полтора месяца. Перелет к Луне или обратно - 3 суток. То есть 5 недель - это запас времени на сбору перелетного состава.
а рб дм? 6 суток?
а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Полл> Срок автономного полета кораблей типа "Союз" и "Прогресс" - полтора месяца. Перелет к Луне или обратно - 3 суток. То есть 5 недель - это запас времени на сбору перелетного состава.
а рб дм? 6 суток?
а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Полл> Он не сможет быть намного меньше, несмотря на меньшую выводимую ПН.
Полл> С учетом того, что на "Сатурне" применялся водород, начиная со второй ступени, а нам придется использовать керосин.
меньше, я имел ввиду по денежным средствам
с керосином - дешевле
Полл> . Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
20...25 млн рублей за рейс это стоит
Leonar>>
Полл> Похоже, пора вспоминать тезисы Старого в отношении инфицированных Вирусом Опровергунства Человека... Клиническая картина идентична.
слушайте, у вас похоже появляется раздражение в части несостоятельности программы с ЛОС... и начинаете на личности переходить?
Американцы - были на Луне
просто не знал про программу Сатурн, Аполлон...
цифру ту просто на всю программу аполлон упоминали журналюги, в фильмах вместе с Сатурном 5
Полл> С учетом того, что на "Сатурне" применялся водород, начиная со второй ступени, а нам придется использовать керосин.
меньше, я имел ввиду по денежным средствам
с керосином - дешевле
Полл> . Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
20...25 млн рублей за рейс это стоит
Leonar>>
Полл> Похоже, пора вспоминать тезисы Старого в отношении инфицированных Вирусом Опровергунства Человека...
Клиническая картина идентична.слушайте, у вас похоже появляется раздражение в части несостоятельности программы с ЛОС... и начинаете на личности переходить?
Американцы - были на Луне
просто не знал про программу Сатурн, Аполлон...
цифру ту просто на всю программу аполлон упоминали журналюги, в фильмах вместе с Сатурном 5
Полл>> С учетом того, что на "Сатурне" применялся водород, начиная со второй ступени, а нам придется использовать керосин.
Leonar> меньше, я имел ввиду по денежным средствам
Ракета, которая больше по массе, должна иметь более мощные двигателя. А двигателя в массе ракеты - самая дорогая ее часть.
Leonar> с керосином - дешевле
С активной эксплуатацией и большим количеством пусков - дешевле.
Полл>> . Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
Leonar> 20...25 млн рублей за рейс это стоит
Доставка с места производства к месту пуска? ИМХО, дороже. Но главный вопрос - на сколько приходится утяжелять ракету, чтобы она эту транспортировку выдерживала?
Leonar> слушайте, у вас похоже появляется раздражение в части несостоятельности программы с ЛОС... и начинаете на личности переходить?
Нет, я раздражаюсь вашему игнорированию неудобной информации.
Leonar> просто не знал про программу Сатурн, Аполлон...
Данных по Луне, экономических расчетов по выводу ПН в космос, хода работ по космодрому "Восточный"...
Leonar>а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Разгонный Блок, хоть лучше называть его буксиром, поскольку он способен, хотя бы ограниченно, к автономному полету и стыковке, выводится к уже находящемуся на орбите модулю ПН. Поэтому для криогенного буксира в данном случае достаточно очень малое время активной жизни в космосе, даже не дни, а единицы часов.
РКК "Энергия" для своей программы четырехпусковой экспедиции к Луне предлагала использовать криогенный буксир на паре жидкие водород - кислород.
«Официальная версия» лунной экспедиции
«Официальная версия» лунной экспедиции теперь выглядит так (видео со стенда РКК «Энергия» на МАКСе) - четырехпусковая (!) схема + стыковки с криогенными РБ.
Leonar> меньше, я имел ввиду по денежным средствам
Ракета, которая больше по массе, должна иметь более мощные двигателя. А двигателя в массе ракеты - самая дорогая ее часть.
Leonar> с керосином - дешевле
С активной эксплуатацией и большим количеством пусков - дешевле.
Полл>> . Да вдобавок дальняя доставка от места производства до места пуска.
Leonar> 20...25 млн рублей за рейс это стоит
Доставка с места производства к месту пуска? ИМХО, дороже. Но главный вопрос - на сколько приходится утяжелять ракету, чтобы она эту транспортировку выдерживала?
Leonar> слушайте, у вас похоже появляется раздражение в части несостоятельности программы с ЛОС... и начинаете на личности переходить?
Нет, я раздражаюсь вашему игнорированию неудобной информации.
Leonar> просто не знал про программу Сатурн, Аполлон...
Данных по Луне, экономических расчетов по выводу ПН в космос, хода работ по космодрому "Восточный"...
Leonar>а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Разгонный Блок, хоть лучше называть его буксиром, поскольку он способен, хотя бы ограниченно, к автономному полету и стыковке, выводится к уже находящемуся на орбите модулю ПН. Поэтому для криогенного буксира в данном случае достаточно очень малое время активной жизни в космосе, даже не дни, а единицы часов.
РКК "Энергия" для своей программы четырехпусковой экспедиции к Луне предлагала использовать криогенный буксир на паре жидкие водород - кислород.
«Официальная версия» лунной экспедиции
«Официальная версия» лунной экспедиции теперь выглядит так (видео со стенда РКК «Энергия» на МАКСе) - четырехпусковая (!) схема + стыковки с криогенными РБ.
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 08:39
Leonar>> 20...25 млн рублей за рейс это стоит
Полл> Доставка с места производства к месту пуска? ИМХО, дороже. Но главный вопрос - на сколько приходится утяжелять ракету, чтобы она эту транспортировку выдерживала?
в госзакупках именно так примерно ( на байконур возят рб и спутники)
На восточный вроде не сильно дороже - 25...30млн на память видел стоимость доставки спутника самолетом руслан
По жд тоже союз за такую же примерно цену везли
Leonar>>а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Полл> Разгонный Блок, хоть лучше называть его буксиром, поскольку он способен, хотя бы ограниченно, к автономному полету и стыковке, выводится к уже находящемуся на орбите модулю ПН. Поэтому для криогенного буксира в данном случае достаточно очень малое время активной жизни в космосе, даже не дни, а единицы часов.
Т.е. Союз л ваш в случае задержки пуска разгонника с людьми будет недели 2...6 сидеть в нем?
Или обратно на землю или еще и ВШОС городить на ноо?
Кстати
Цена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
Кстати порядок стоимости РБ - 600млн руб, причем именно рб, а не буксира
Значит вероятнее всего стоимость буксира будет порядка стоимости КА Прогресс 1.4млрд руб
Полл> РКК "Энергия" для своей программы четырехпусковой экспедиции к Луне предлагала использовать криогенный буксир на паре жидкие водород - кислород.
Молодцы, что все же поняли, что это тупик...
Я в курсе, что там хотели с ангарой 5в
Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Полл> Доставка с места производства к месту пуска? ИМХО, дороже. Но главный вопрос - на сколько приходится утяжелять ракету, чтобы она эту транспортировку выдерживала?
в госзакупках именно так примерно ( на байконур возят рб и спутники)
На восточный вроде не сильно дороже - 25...30млн на память видел стоимость доставки спутника самолетом руслан
По жд тоже союз за такую же примерно цену везли
Leonar>>а если задержка с вылетом? рб летит в океан...
Полл> Разгонный Блок, хоть лучше называть его буксиром, поскольку он способен, хотя бы ограниченно, к автономному полету и стыковке, выводится к уже находящемуся на орбите модулю ПН. Поэтому для криогенного буксира в данном случае достаточно очень малое время активной жизни в космосе, даже не дни, а единицы часов.
Т.е. Союз л ваш в случае задержки пуска разгонника с людьми будет недели 2...6 сидеть в нем?
Или обратно на землю или еще и ВШОС городить на ноо?
Кстати
Сведения закупки
Размещено: 12.10.2016 12:26 (MSK (UTC+3) Москва, стандартное время) По местному времени организации, осуществляющей закупку Общая информация Документы закупки Результаты определения поставщика Журнал событий Извещение о проведении закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)… // Дальше — www.zakupki.gov.ruЦена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
Кстати порядок стоимости РБ - 600млн руб, причем именно рб, а не буксира
Значит вероятнее всего стоимость буксира будет порядка стоимости КА Прогресс 1.4млрд руб
Полл> РКК "Энергия" для своей программы четырехпусковой экспедиции к Луне предлагала использовать криогенный буксир на паре жидкие водород - кислород.
Молодцы, что все же поняли, что это тупик...
Я в курсе, что там хотели с ангарой 5в
Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Leonar> По жд тоже союз за такую же примерно цену везли
Так ты хочешь не "Союз", РН среднего класса, а сверхтяжелую ракету-носитель перевезти.
Это будет дороже.
Leonar> Т.е. Союз л ваш в случае задержки пуска разгонника с людьми будет недели 2...6 сидеть в нем?
Не задержки, а аварии при выводе.
"Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Leonar> Цена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
Leonar> И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
В моей смете стоимость грузовика и перелетного корабля взята в 100 млн долларов, курс доллара к рублю - 60. Так что получается по 6 млрд рублей на корабль.
Я все считал с запасом.
Leonar> Кстати порядок стоимости РБ - 600млн руб, причем именно рб, а не буксира
Стоимость буксира в моей смете - 50 млн долларов, это 3 млрд рублей по условному курсу этой сметы.
Leonar> Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Потому что "Ангару-А5В" они хотели сделать. Сохранилось у нас в РКК "Энергия" гнездо недобитых космитов. Хоть их уже и прижали до партизанщины в духе изготовления корпуса "Федерации".
А то, что сейчас говорят - предвыборная компания.
То есть к реальной жизни относится как запуск 4-6 сверхтяжелых носителей России в год.
Так ты хочешь не "Союз", РН среднего класса, а сверхтяжелую ракету-носитель перевезти.
Это будет дороже.
Leonar> Т.е. Союз л ваш в случае задержки пуска разгонника с людьми будет недели 2...6 сидеть в нем?
Не задержки, а аварии при выводе.
"Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Leonar> Цена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
Leonar> И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
В моей смете стоимость грузовика и перелетного корабля взята в 100 млн долларов, курс доллара к рублю - 60. Так что получается по 6 млрд рублей на корабль.
Я все считал с запасом.
Leonar> Кстати порядок стоимости РБ - 600млн руб, причем именно рб, а не буксира
Стоимость буксира в моей смете - 50 млн долларов, это 3 млрд рублей по условному курсу этой сметы.
Leonar> Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Потому что "Ангару-А5В" они хотели сделать. Сохранилось у нас в РКК "Энергия" гнездо недобитых космитов. Хоть их уже и прижали до партизанщины в духе изготовления корпуса "Федерации".
А то, что сейчас говорят - предвыборная компания.
То есть к реальной жизни относится как запуск 4-6 сверхтяжелых носителей России в год.
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 10:07
Leonar>> По жд тоже союз за такую же примерно цену везли
Полл> Так ты хочешь не "Союз", РН среднего класса, а сверхтяжелую ракетну-носитель перевезти.
Полл> Это будет дороже.
Конечно дороже,
Перевозка рн союза 20лям
Перевозка ка союз л 20лям
Перевозка рн протон 20 лям
Перевозка рб - 20лям
Перевозка 6 блоков 120лям
Перевозка рб 20лям
Перевозка птк 20лям
Итого 80 против 160
(математик хренов я)
Значительно?
Полл> Не задержки, а аварии при выводе.
Полл> "Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Молодцы, герои!
А на луну они потом полетят?
И что они там понаделают?
Leonar>> Цена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
Leonar>> И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
Полл> В моей смете стоимость грузовика и перелетного корабля взята в 100 млн долларов, курс доллара к рублю - 60. Так что получается по 6 млрд рублей на корабль.
Полл> Я все считал с запасом.
Т.е.
У вас
25млн д. За запуск рн Союза
+ 100млн д. За Союз л
+ 75млн д за запуск протона
+ 80млн д. За буксир
+ рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д.
Так?
Leonar>> Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Полл> Потому что "Ангару-А5В" они хотели сделать
Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Далее у вас пошел дурацкий политизм...
Полл> Так ты хочешь не "Союз", РН среднего класса, а сверхтяжелую ракетну-носитель перевезти.
Полл> Это будет дороже.
Конечно дороже,
Перевозка рн союза 20лям
Перевозка ка союз л 20лям
Перевозка рн протон 20 лям
Перевозка рб - 20лям
Перевозка 6 блоков 120лям
Перевозка рб 20лям
Перевозка птк 20лям
Итого 80 против 160
(математик хренов я)
Значительно?
Полл> Не задержки, а аварии при выводе.
Полл> "Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Молодцы, герои!
А на луну они потом полетят?
И что они там понаделают?
Leonar>> Цена Союза МС - 3млрд руб примерно, Прогресса МС 1.4млрд руб примерно или 2.2 если поровну...
Leonar>> И вы в своей "смете" вывода не учитываете стоимость ПН
Полл> В моей смете стоимость грузовика и перелетного корабля взята в 100 млн долларов, курс доллара к рублю - 60. Так что получается по 6 млрд рублей на корабль.
Полл> Я все считал с запасом.
Т.е.
У вас
25млн д. За запуск рн Союза
+ 100млн д. За Союз л
+ 75млн д за запуск протона
+ 80млн д. За буксир
+ рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д.
Так?
Leonar>> Я сейчас недоумеваю почему с ангарой а5в им хватало 75т до оло добраться, а теперь им нужно 100
Полл> Потому что "Ангару-А5В" они хотели сделать
Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Далее у вас пошел дурацкий политизм...
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 11:04
Leonar> Конечно дороже,
Leonar> Перевозка рн союза 20лям
ЖД.
Leonar> Перевозка ка союз л 20лям
Авиация.
Leonar> Перевозка рн протон 20 лям
Благодаря членению ракеты на блоки, спроектированные с учетом требований перевозки на ЖД.
Leonar> Перевозка рб - 20лям
Авиация.
Leonar> 40лямов
Описка, безусловно, 80 миллионов.
Leonar> Перевозка 6 блоков 60лям
А с РЖД уже согласовал, можно документ об этом замечательном решении увидеть? Или даже достаточно твоего честного слова.
Потому что если "нет" - здесь нужно делать 6 х 20 млн.
Leonar> Перевозка рб 20лям
Этот РБ не влезает в "Антей". ОРБ2 - перевозка "Мрией" или "Атлантом". Поэтому ценник нужно умножать по самым оптимистичным оценкам на 3.
Leonar> Перевозка птк 20лям
Все правильно. И перевозка ОРБ1 - еще 20 лямов.
Leonar> Итого 80 против 100
Итого 160 (перелетный "Союз-Л" плюс "Прогресс-Л" для его возврата) против 160 при очень хорошем варианте для сверхтяжа и 240 при просто хорошем. Плохой вариант, это если РЖД скажет, что загружать свою ветку составами с блоками РН с нужной интенсивностью она не может, и блоки ракеты-носителя придется таскать авиацией.
Итого: мы потратили деньги на создание сверхтяжа и как минимум на этом этапе выигрыша в цене эксплуатации не получили.
Полл>> "Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Leonar> Молодцы, герои!
Leonar> А на луну они потом полетят?
Leonar> И что они там понаделают?
Отчет об состоянии экипажа экспедиции есть.
Согласно ему - нормально отработают.
Leonar> У вас 25млн д. За запуск рн Союза
100 млн долларов в моей смете.
Leonar> + 100млн д. За Союз л
100 млн долларов.
Leonar> + 75млн д за запуск протона
100 млн долларов.
Leonar> + 80млн д. За буксир
50 млн долларов. Цену исходного РБ, 600 млн рублей, ты сам только что привел. Цену прогресса в 1,4 млрд рублей - тоже.
Leonar> + рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
У меня есть "Прогресс-Л" для возврата "Союза Л" с ОЛО.
Leonar> Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д. Так?
Нет. 2 запуска "Протона" с буксирами, 2 запуска "Союза" с "Союзом-Л" и "Прогрессом-Л". Итого в этой оценочной смете - 700 млн долларов. По ее условному курсу это 42 миллиарда рублей.
Leonar> Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Когда-нибудь. В далеком прекрасном будущем. А пока что стоимость запуска "Ангара-А5" примерна такая.
Leonar> Далее у вас пошел дурацкий политизм...
...под названием наша жизнь. Ты же пытаешся объяснить события, коверкая логику.
Leonar> Перевозка рн союза 20лям
ЖД.
Leonar> Перевозка ка союз л 20лям
Авиация.
Leonar> Перевозка рн протон 20 лям
Благодаря членению ракеты на блоки, спроектированные с учетом требований перевозки на ЖД.
Leonar> Перевозка рб - 20лям
Авиация.
Leonar> 40лямов
Описка, безусловно, 80 миллионов.
Leonar> Перевозка 6 блоков 60лям
А с РЖД уже согласовал, можно документ об этом замечательном решении увидеть? Или даже достаточно твоего честного слова.
Потому что если "нет" - здесь нужно делать 6 х 20 млн.
Leonar> Перевозка рб 20лям
Этот РБ не влезает в "Антей". ОРБ2 - перевозка "Мрией" или "Атлантом". Поэтому ценник нужно умножать по самым оптимистичным оценкам на 3.
Leonar> Перевозка птк 20лям
Все правильно. И перевозка ОРБ1 - еще 20 лямов.
Leonar> Итого 80 против 100
Итого 160 (перелетный "Союз-Л" плюс "Прогресс-Л" для его возврата) против 160 при очень хорошем варианте для сверхтяжа и 240 при просто хорошем. Плохой вариант, это если РЖД скажет, что загружать свою ветку составами с блоками РН с нужной интенсивностью она не может, и блоки ракеты-носителя придется таскать авиацией.
Итого: мы потратили деньги на создание сверхтяжа и как минимум на этом этапе выигрыша в цене эксплуатации не получили.
Полл>> "Союз-9" пролетал почти 3 недели.
Leonar> Молодцы, герои!
Leonar> А на луну они потом полетят?
Leonar> И что они там понаделают?
Отчет об состоянии экипажа экспедиции есть.
Согласно ему - нормально отработают.
Leonar> У вас 25млн д. За запуск рн Союза
100 млн долларов в моей смете.
Leonar> + 100млн д. За Союз л
100 млн долларов.
Leonar> + 75млн д за запуск протона
100 млн долларов.
Leonar> + 80млн д. За буксир
50 млн долларов. Цену исходного РБ, 600 млн рублей, ты сам только что привел. Цену прогресса в 1,4 млрд рублей - тоже.
Leonar> + рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
У меня есть "Прогресс-Л" для возврата "Союза Л" с ОЛО.
Leonar> Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д. Так?
Нет. 2 запуска "Протона" с буксирами, 2 запуска "Союза" с "Союзом-Л" и "Прогрессом-Л". Итого в этой оценочной смете - 700 млн долларов. По ее условному курсу это 42 миллиарда рублей.
Leonar> Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Когда-нибудь. В далеком прекрасном будущем. А пока что стоимость запуска "Ангара-А5" примерна такая.
Leonar> Далее у вас пошел дурацкий политизм...
...под названием наша жизнь. Ты же пытаешся объяснить события, коверкая логику.
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 11:32
Leonar>> Конечно дороже,
Leonar>> Перевозка рн союза 20лям
Полл> ЖД.
Да, ЖД столько стоит, посмотрите в госзакупках
Leonar>> Перевозка рн протон 20 лям
Полл> Благодаря членению ракеты на блоки, спроектированные с учетом требований перевозки на ЖД.
Да по ЖД один рейс стоит порядка 20...30лямов рублей
Leonar>> Перевозка рб - 20лям
Leonar>> Перевозка 6 блоков 60лям
Ошибся калькулятор мой...
120лямов и самолетами, да
Полл> Потому что если "нет" - здесь нужно делать 6 х 20 млн.
Да, верно это будет
Leonar>> Перевозка рб 20лям
Полл> Этот РБ не влезает в антей
Влезет, ибо он - 4.1 м
Leonar>> Перевозка птк 20лям
Полл> Все правильно. И перевозка ОРБ1 - еще 20 лямов.
Полл> Итого 160
Верно все
Leonar>> У вас 25млн д. За запуск рн Союза
Полл> 100 млн долларов в моей смете.
Запуск рн союз - 100млн д. ?
Leonar>> + 100млн д. За Союз л
Полл> 100 млн долларов.
ИЛИ вместе с союзом л?
Давайте по отдельности считать запуск рн и стоимость пн на ней, а? чтоб путаницы не было
Полл> 50 млн долларов. Цену исходного РБ, 600 млн рублей, ты сам только что привел. Цену прогресса в 1,4 млрд рублей - тоже.
Аналогично с протоном
Leonar>> + рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
Полл> У меня есть "Прогресс-Л" для возврата "Союза Л" с ОЛО.
Т.е я так понял еще пара союз с протоном на оло лететь должна?
Leonar>> Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д. Так?
Полл> Нет. 2 запуска "Протона" с буксирами, 2 запуска "Союза" с "Союзом-Л" и "Прогрессом-Л".Итого в этой оценочной смете - 700 млн долларов. По ее условному курсу это 42 миллиарда рублей.
Итого, ничего, что та же миссия мериканцев на оло с помощью слс как бы 500млн д. ?
И еще кабину для посадки на луну не забудьте
Это еще 700млн д. ? Или как по вашей схеме?
+ сама лос еще 700млн(на вывод ее + грузовик с провизией для некоторого количества времени пребывания на ней экипажа)?
Leonar>> Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Полл> Когда-нибудь. В далеком прекрасном будущем. А пока что стоимость запуска "Ангара-А5"
примерна такая.
Стоимость миссии птк на оло ожидается примерно в 300...350млн д.
Стоимость миссии лвпк на луну так же
Итого полет с высадкой космонавтов на луну примерно как у вас полет на лос выходит
В чем цимес?
Потратить как можно больше денег в никуда?
Leonar>> Перевозка рн союза 20лям
Полл> ЖД.
Да, ЖД столько стоит, посмотрите в госзакупках
Leonar>> Перевозка рн протон 20 лям
Полл> Благодаря членению ракеты на блоки, спроектированные с учетом требований перевозки на ЖД.
Да по ЖД один рейс стоит порядка 20...30лямов рублей
Leonar>> Перевозка рб - 20лям
Leonar>> Перевозка 6 блоков 60лям
Ошибся калькулятор мой...
120лямов и самолетами, да
Полл> Потому что если "нет" - здесь нужно делать 6 х 20 млн.
Да, верно это будет
Leonar>> Перевозка рб 20лям
Полл> Этот РБ не влезает в антей
Влезет, ибо он - 4.1 м
Leonar>> Перевозка птк 20лям
Полл> Все правильно. И перевозка ОРБ1 - еще 20 лямов.
Полл> Итого 160
Верно все
Leonar>> У вас 25млн д. За запуск рн Союза
Полл> 100 млн долларов в моей смете.
Запуск рн союз - 100млн д. ?
Leonar>> + 100млн д. За Союз л
Полл> 100 млн долларов.
ИЛИ вместе с союзом л?
Давайте по отдельности считать запуск рн и стоимость пн на ней, а? чтоб путаницы не было
Полл> 50 млн долларов. Цену исходного РБ, 600 млн рублей, ты сам только что привел. Цену прогресса в 1,4 млрд рублей - тоже.
Аналогично с протоном
Leonar>> + рб фрегат для возврата союза л с оло есть?
Полл> У меня есть "Прогресс-Л" для возврата "Союза Л" с ОЛО.
Т.е я так понял еще пара союз с протоном на оло лететь должна?
Leonar>> Итого вывод 2х космонавтов на оло стит у вас 280...300млн д. Так?
Полл> Нет. 2 запуска "Протона" с буксирами, 2 запуска "Союза" с "Союзом-Л" и "Прогрессом-Л".Итого в этой оценочной смете - 700 млн долларов. По ее условному курсу это 42 миллиарда рублей.
Итого, ничего, что та же миссия мериканцев на оло с помощью слс как бы 500млн д. ?
И еще кабину для посадки на луну не забудьте
Это еще 700млн д. ? Или как по вашей схеме?
+ сама лос еще 700млн(на вывод ее + грузовик с провизией для некоторого количества времени пребывания на ней экипажа)?
Leonar>> Кстати стоимость запуска одной рн ангара а5в оценивалась в 150..170млн. д без учета стоимости буксиров, птк и далее
Полл> Когда-нибудь. В далеком прекрасном будущем. А пока что стоимость запуска "Ангара-А5"
примерна такая.
Стоимость миссии птк на оло ожидается примерно в 300...350млн д.
Стоимость миссии лвпк на луну так же
Итого полет с высадкой космонавтов на луну примерно как у вас полет на лос выходит
В чем цимес?
Потратить как можно больше денег в никуда?
Полл>> Этот РБ не влезает в антей
Leonar> Влезет, ибо он - 4.1 м
Salo> У КВТК А7 диаметр никак не меньше 5,25 м.
ОРБ2 - крайний справа, вон на нем стыковочный узел виднеется, антенна связи для автономного полета и экранно-вакуумная теплоизоляция.
Leonar> Запуск рн союз - 100млн д. ?
Это оценочная смета. Для оценки сверху. В ней все цены заложены завышенные.
Leonar> Т.е я так понял еще пара союз с протоном на оло лететь должна?
Я об этом прямо сказал.
Leonar> Итого, ничего, что та же миссия мериканцев на оло с помощью слс как бы 500млн д. ?
Система SLS практически отменена, ее может спасти только внезапное появление коммерческой нагрузки хотя бы на пару запусков.
Корабль "Орион" к Луне еще не летал. И исходя из практики НАСА последних десятилетий можно утверждать, что цена его полета в итоговой конфигурации возрастет в разы.
Так что заявленные НАСА 500 млн можно со спокойной совестью умножать на 3,1415926535…
И при этом вероятность того, что проект не будет закрыт, сегодня очень низкая.
Но это все лирика.
Мы не американцы, у нас нет ни готового пускового комплекса под РН, ни завода по производству РН такой размерности, ни всей необходимой инфраструктуры. Поэтому американские цены для нас ничего не означают и привязывать наши цены к тамошним нельзя.
Leonar> И еще кабину для посадки на луну не забудьте
Leonar> Это еще 700млн д. ? Или как по вашей схеме?
От 700 млн д если грузовик для ЛОС сможет привезти достаточный запас топлива для дозаправки лэндера, до 1400 млн д если потребуется посадить на Луну отдельный лэндер с оборудованием и припасами для экспедиции.
Leonar> + сама лос еще 700млн(на вывод ее + грузовик с провизией для некоторого количества времени пребывания на ней экипажа)?
Ранее считали - создание ЛОС 4,3-4,5 млрд долларов.
Leonar> Стоимость миссии птк на оло ожидается примерно в 300...350млн д.
Ты бы хоть указывал, в каком сценарии - двойной двупуск на "Ангаре-А5"? Или что-то другое?
Leonar> В чем цимес? Потратить как можно больше денег в никуда?
Ты не забыл маленький пустячок - 700 млрд рублей, это более 10 млрд долларов, которые нужно потратить на создание сверхтяжа? Причем эти "более 10 млрд долларов" - это РЕКЛАМА от "Энергии", а реальные расходы будут в разы больше?
Leonar> Влезет, ибо он - 4.1 м
Журнал Новости Космонавтики - Доступный для России супертяж
В соседней теме про носитель для ППТС обсуждается возможность использования дефорсированного до 550 тонн (давление в КС 180 атм) облегченного и удешевленного РД-170 повышенной надежности. Попробую прикинуть, какой супертяж для лунной и марсианской программ (и ещё много для чего полезного) можно создать на основе такого двигателя, максимально используя существующее оборудование. Один проект супертяжа "из того, что есть" уже существует - Виктория-К. Но поскольку на новом космодроме планируется создавать... // novosti-kosmonavtiki.ru
Salo> У КВТК А7 диаметр никак не меньше 5,25 м.
ОРБ2 - крайний справа, вон на нем стыковочный узел виднеется, антенна связи для автономного полета и экранно-вакуумная теплоизоляция.
Leonar> Запуск рн союз - 100млн д. ?
Это оценочная смета. Для оценки сверху. В ней все цены заложены завышенные.
Leonar> Т.е я так понял еще пара союз с протоном на оло лететь должна?
Я об этом прямо сказал.
Leonar> Итого, ничего, что та же миссия мериканцев на оло с помощью слс как бы 500млн д. ?
Система SLS практически отменена, ее может спасти только внезапное появление коммерческой нагрузки хотя бы на пару запусков.
Корабль "Орион" к Луне еще не летал. И исходя из практики НАСА последних десятилетий можно утверждать, что цена его полета в итоговой конфигурации возрастет в разы.
Так что заявленные НАСА 500 млн можно со спокойной совестью умножать на 3,1415926535…
И при этом вероятность того, что проект не будет закрыт, сегодня очень низкая.
Но это все лирика.
Мы не американцы, у нас нет ни готового пускового комплекса под РН, ни завода по производству РН такой размерности, ни всей необходимой инфраструктуры. Поэтому американские цены для нас ничего не означают и привязывать наши цены к тамошним нельзя.
Leonar> И еще кабину для посадки на луну не забудьте
Leonar> Это еще 700млн д. ? Или как по вашей схеме?
От 700 млн д если грузовик для ЛОС сможет привезти достаточный запас топлива для дозаправки лэндера, до 1400 млн д если потребуется посадить на Луну отдельный лэндер с оборудованием и припасами для экспедиции.
Leonar> + сама лос еще 700млн(на вывод ее + грузовик с провизией для некоторого количества времени пребывания на ней экипажа)?
Ранее считали - создание ЛОС 4,3-4,5 млрд долларов.
Leonar> Стоимость миссии птк на оло ожидается примерно в 300...350млн д.
Ты бы хоть указывал, в каком сценарии - двойной двупуск на "Ангаре-А5"? Или что-то другое?
Leonar> В чем цимес? Потратить как можно больше денег в никуда?
Ты не забыл маленький пустячок - 700 млрд рублей, это более 10 млрд долларов, которые нужно потратить на создание сверхтяжа? Причем эти "более 10 млрд долларов" - это РЕКЛАМА от "Энергии", а реальные расходы будут в разы больше?
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 13:09
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
