[image]

Особенности «калибровки» «Варшавянками»

Массовые залпы 3М-14/3М-54 с ДЭПЛ пр. 636
 

Retviz@N

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости..
Полл>> Ждем рассказа наших форумных спецов по лодкам, каким образом это возможно.
U235> А в чем, собственно, проблема? На ДЭПл 636ого проекта 6 торпедных аппаратов. Зарядили все Калибрами и дали залп

Полл наверно намекает про разговоры о том, что ПЛ после такого фокуса должна получить дифферент на корму и всплыть как поплавок :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Zybrilka #06.10.2017 06:39  @Retviz@N#06.10.2017 03:32
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Retviz@N> Полл наверно намекает про разговоры о том, что ПЛ после такого фокуса должна получить дифферент на корму и всплыть как поплавок :D
А заместительные цистерны сдали в утиль? Если уж МБР с подводным стартом, а там масса и объём побольше, чем у "Калибра"...
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Retviz@N>> ПЛ после такого фокуса должна получить дифферент на корму и всплыть как поплавок :D
Zybrilka> Если уж МБР с подводным стартом, а там масса и объём побольше, чем у "Калибра"...

А в процентном отношении? :think:
   
RU Полл #06.10.2017 07:32  @Retviz@N#06.10.2017 03:32
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Retviz@N> Полл наверно намекает про разговоры о том, что
"У 636-го проекта могут использоваться для пуска КР только 4 ТА".
"У 636-го проекта боезапас КР только 4 штуки".
Вот про эти разговоры я говорю.
   56.056.0
RU SkyGuard73 #06.10.2017 11:15  @Полл#06.10.2017 07:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Retviz@N>> Полл наверно намекает про разговоры о том, что
Полл> "У 636-го проекта могут использоваться для пуска КР только 4 ТА".
Полл> "У 636-го проекта боезапас КР только 4 штуки".
Полл> Вот про эти разговоры я говорю.
Ну этим вроде "прославился" Гуня с блога БМПД. Но этого клоуна никто всерьез не воспринимает, глумятся только. Или и у нас на форуме последователи были? :D
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Dolphin69 #06.10.2017 11:36  @Полл#06.10.2017 07:32
+
+4
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Полл> "У 636-го проекта могут использоваться для пуска КР только 4 ТА".
Полл> "У 636-го проекта боезапас КР только 4 штуки".
Полл> Вот про эти разговоры я говорю.

Все это справедливо именно для 636 проекта с Club-S, которые строились в "нулевые" для КНР. Если Вы внимательно изучали фото ПЛ 06363, на которых грузят боезапас, то наверняка обратили бы внимание, что все изделия (или их макеты) - новейших образцов и оснащены унифицированным интерфейсом ввода данных (разъем АЭРВД-100), который един и для ракет, и для торпед, и для СГПД, применяемых с ПЛ этой модификации. И если ранее писали, что БК 636 пр. - это 4/18/24 (ракеты/торпеды/мины), то нынче говорится о 18 любых еденицах БЗ. Так что на теме про 4 ракеты поставлена жирная точка.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Dolphin69> И если ранее писали, что БК 636 пр. - это 4/18/24 (ракеты/торпеды/мины), то нынче говорится о 18 любых еденицах БЗ. Так что на теме про 4 ракеты поставлена жирная точка.
Логично предполагали, что в торпедных аппаратах будут находится минимум две торпеды для того, чтобы лодка могла бы самостоятельно бороться с подлодками условного противника. Однако если лодок две, то в одну лодку могут снарядить шестью Калибрами во все торпедные аппараты. Что и было продемонстрировано на вчерашнем видео от МО, одна лодка сделала залп сразу 6 КР.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

brazil> Логично предполагали, что в торпедных аппаратах будут находится минимум две торпеды для того, чтобы лодка могла бы самостоятельно бороться с подлодками условного противника. Однако если лодок две, то в одну лодку могут снарядить шестью Калибрами во все торпедные аппараты. Что и было продемонстрировано на вчерашнем видео от МО, одна лодка сделала залп сразу 6 КР.

Да, в условиях вероятного противодействия со стороны флота противника, 2 ТАТА назначаются "дежурными" и снаряжаются торпедами для задач самообороны. Но вчера, мне кажется, просто протестировали максимально возможный режим: пуск 6 КР в залпе по 6 разным целям. Эдакий "бегемотик" для ПЛ данного проекта (кто в курсе, что такое операция "Бегемот" - поймет).
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Dolphin69> Да, в условиях вероятного противодействия со стороны флота противника, 2 ТАТА назначаются "дежурными" и снаряжаются торпедами для задач самообороны. Но вчера, мне кажется, просто протестировали максимально возможный режим: пуск 6 КР в залпе по 6 разным целям. Эдакий "бегемотик" для ПЛ данного проекта (кто в курсе, что такое операция "Бегемот" - поймет).
Ну с "Бегемотом" я бы не сравнивал, не тот масштаб, это как бы если бы "Северодвинск" от стрелял залп КР из всех ракетных шахт. Но для 636.6 шесть КР это лишь 6 из 18 ед БК. Тем более, что даже в стандартном варианте 4 КР и 2 торпеды очень близок к 6КР (что также было отработано на полигонах). Это же не стрельба 16МБР с огромным объемом замещаемой воды. :eek:
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

brazil> Ну с "Бегемотом" я бы не сравнивал, не тот масштаб, это как бы если бы "Северодвинск" от стрелял залп КР из всех ракетных шахт. Но для 636.6 шесть КР это лишь 6 из 18 ед БК. Тем более, что даже в стандартном варианте 4 КР и 2 торпеды очень близок к 6КР (что также было отработано на полигонах). Это же не стрельба 16МБР с огромным объемом замещаемой воды. :eek:

Тут вопрос не в воде или другой механике, задача стояла, как я понимаю, получить "онлайн" данные о 6 целях, превратить их в стрельбовые для 6 ракет и отстреляться ими в одном залпе. Т.е. в реальных условиях опробовать максимальную нагрузку на систему, обеспечивающую цепочку от получения информации до достаки "товара" конечному "потребителю".
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #06.10.2017 13:52  @Полл#06.10.2017 07:32
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> "У 636-го проекта могут использоваться для пуска КР только 4 ТА".
Полл> "У 636-го проекта боезапас КР только 4 штуки".
Полл> Вот про эти разговоры я говорю.

Перезаряжать (в процессе стрельбы) ТА - нельзя ?
   11.011.0
RU Полл #06.10.2017 13:54  @Amoralez#06.10.2017 13:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Amoralez> Перезаряжать (в процессе стрельбы) ТА - нельзя ?
С тем темпом стрельбы, что на представленном ролике, нельзя.
   56.056.0
LV Amoralez #06.10.2017 13:59  @Полл#06.10.2017 13:54
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Полл> С тем темпом стрельбы, что на представленном ролике, нельзя.

Тогда 2 варианта:

- Кол-во ТА у ПЛ - больше, чем мы все думаем/знаем;
- ПЛ больше чем 2

:)
   11.011.0
RU Dolphin69 #06.10.2017 15:09  @Amoralez#06.10.2017 13:59
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Amoralez> - Кол-во ТА у ПЛ - больше, чем мы все думаем/знаем;

Еще раз, у ПЛ пр. 06363 - 6 ТАТА и все они могут применять ракетное оружие! В отличие от старых модификаций.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #06.10.2017 15:56  @Dolphin69#06.10.2017 15:09
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Dolphin69> Еще раз, у ПЛ пр. 06363 - 6 ТАТА и все они могут применять ракетное оружие! В отличие от старых модификаций.

В чём тогда проблема ? 10<12.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Dolphin69 #06.10.2017 16:41  @Amoralez#06.10.2017 15:56
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Dolphin69>> Еще раз, у ПЛ пр. 06363 - 6 ТАТА и все они могут применять ракетное оружие! В отличие от старых модификаций.
Amoralez> В чём тогда проблема ? 10<12.

А кто говорил, что тут имеется проблема? До этого обе ПЛ совместно пульнули 7, что тоже меньше 12. Зависит от поставленной задачи. Другое дело, что одну из ПЛ протестировали на максимальную нагрузку.
Но такой вариант ее использования целесообразен либо при отсутствии у противника в принципе каких-либо средств ПЛО (у ИГ их нет), либо при нанесении первого удара, т.е. до ракетной атаки противодействие со стороны ПЛО противника исключается.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #06.10.2017 16:50  @Dolphin69#06.10.2017 16:41
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Dolphin69> А кто говорил, что тут имеется проблема? До этого обе ПЛ совместно пульнули 7, что тоже меньше 12. Зависит от поставленной задачи. Другое дело, что одну из ПЛ протестировали на максимальную нагрузку.



Если только - не секрет. Какое время уйдёт на перезарядку, если стрелять сразу полным боекомплектом ?

З.Ы. Я думаю, что хоть по паре торпед на борту должно храниться. Хотя бы для возможности самооброны ПЛ.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Dolphin69 #06.10.2017 17:30  @Amoralez#06.10.2017 16:50
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Amoralez> Если только - не секрет. Какое время уйдёт на перезарядку, если стрелять сразу полным боекомплектом ?

Точно не знаю, около 5 минут для повторного и 5 и более - для третьего.

Amoralez> З.Ы. Я думаю, что хоть по паре торпед на борту должно храниться. Хотя бы для возможности самооброны ПЛ.

Наверняка храняться на стеллажах.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU asoneofus #06.10.2017 19:31  @Amoralez#06.10.2017 16:50
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Amoralez> З.Ы. Я думаю, что хоть по паре торпед на борту должно храниться. Хотя бы для возможности самооброны ПЛ.

Так их потому и 14. 2 х 6 + 2 запас.

Ждём пуск 6+6 ...
   61.0.3163.9861.0.3163.98
LV Amoralez #06.10.2017 20:27  @asoneofus#06.10.2017 19:31
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

asoneofus> Так их потому и 14. 2 х 6 + 2 запас.
asoneofus> Ждём пуск 6+6 ...

28 -(7 +10) = Х3
По-моему 6+6 - не получается ;)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LV Amoralez #06.10.2017 20:28  @Dolphin69#06.10.2017 17:30
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Dolphin69> Точно не знаю, около 5 минут для повторного и 5 и более - для третьего.

Это (учитывая размеры "патронов") - довольно быстро.

Спасибо.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU asoneofus #07.10.2017 01:17  @Amoralez#06.10.2017 20:27
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Amoralez> 28 -(7 +10) = Х3
Amoralez> По-моему 6+6 - не получается ;)

Почитал, говорят всего 18.
Для корабля ожидать полного расхода боезапаса вдалеке от родных берегов ...
Получается 6+6 возможно, 6 остаётся. Или чего недопонимаю?
   61.0.3163.9861.0.3163.98

+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Dolphin69> Тут вопрос не в воде или другой механике, задача стояла, как я понимаю, получить "онлайн" данные о 6 целях, превратить их в стрельбовые для 6 ракет и отстреляться ими в одном залпе. Т.е. в реальных условиях опробовать максимальную нагрузку на систему, обеспечивающую цепочку от получения информации до достаки "товара" конечному "потребителю".
Самый первый боевой залп КР был и самым большим: 4 надводных корабля -26КР. Цели были заранее разведаны и подтверждены по нескольким каналам, сами КР отслеживались в онлайн режиме и была фиксация на видео самих попаданий. Т.е. достаточно сложная операция, которая требовала серьезной подготовки.
Потом проводились также массированные удары КР воздушного базирования, недавно это были два Ту-95МС по 4КР. Понятно что самолеты используют по заранее выявленным целям. С кораблями и подводными лодками можно действовать в оперативном режиме. Но возникают вопросы по необходимому времени на принятие решения с момента первого обнаружения цели до подтверждения по многочисленным каналам разведки и выдачи целеуказания. У американцев в этом плане куда как больше стрельб, но есть и много негативного опыта. Естественно находясь под микроскопом, российское МО стремится все стрельбы выполнить максимально надежно. Поэтому прямой аналогии с "онлайн" скорее всего нет. Шесть целей требуют времени и ни одной пары глаз. На мой взгляд МО пытается сокращать необходимое время на применение оружия и постепенно наращивала объем выполняемых операций. В тоже время единовременный пуск 6КР не было максимальной нагрузкой для системы. Такие пуски уже были, в т.ч. два 11356 и одна 636.3 произвели пуски в общей сложности 6КР. Фактически основная нагрузка пришлась на средства разведки, как наземной, так и воздушной, которые в короткий промежуток времени выдали необходимые данные для принятия решения о залпе КР. А две лодки четко и своевременно произвели пуски ракет, как это было многократно отработано на тренажерах, полигонах и уже далеко не первым боевыми стрельбами. Да без условно для "Нижнего Новгорода" это был рекордный пуск -6КР в одном залпе, но экипаж своими четкими действиями лишь подтвердил, что он был отлично подготовлен, а лодка штатно выполнила пуски всех ракет в залпе.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

Zorro

опытный
☆★

Dolphin69> Точно не знаю, около 5 минут для повторного и 5 и более - для третьего.
Amoralez>> З.Ы. Я думаю, что хоть по паре торпед на борту должно храниться. Хотя бы для возможности самооброны ПЛ.

Вы про "Мурену" ничего не слышали? Она перезаряжает ТА аж за 15 сек. Поинтересуйтесь про систему быстрой перезарядки торпедных аппаратов "Мурена".
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+6
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Zorro> Вы про "Мурену" ничего не слышали? Она перезаряжает ТА аж за 15 сек. Поинтересуйтесь про систему быстрой перезарядки торпедных аппаратов "Мурена".

А Вы про цикл УБЗ ничего не слышали? Поинтересуйтесь про порядок необходимых действий при перезарядке ТА. 15 секунд - это только про операцию по непосредственной загрузке изделия с автоматизированного стеллажа в приготовленный ТА, а кроме этого есть куча других действий, необходимых для того, чтобы заново приготовить выстрел из ТА, который только что произвел пуск предыдущего изделия. В сумме это требует около 5 минут с учетом применения Мурены.
Вот пара цитат от специалистов БЧ3, взятые с известного форума подводников по данной теме:

Последовательность на отечественных пл всегда была такой
(исходная обстановка - торпеда в
ТА, обе крышки ТА закрыты (волнорезные щиты тоже, по-другому
не бывает), давление в ТА и в
отсеке абсолютно одинаковое (сообщаются через клапана
вентиляции ТА), вода в ТА
отсутствует):
1.ТА заполняется водой из ЦКЗ (цистерна кольцевого зазора).
2.ТА герметизируется.
3.ТА сообщается с забортным пространством с помощью системы
уравнивания давления в ТА.
4.Открывается передняя крышка ТА (исключительно вместе с
волнорезными щитами, поскольку они
сидят вместе на одном приводе).
5.Происходит выстрел.
6.Закрывается ПК ТА (вместе с ВЩ).
7.ТА осушается в ЦКЗ одновременно открываются КВ ТА и
давление в нем сравнивается с
отсечным).
8.Открывается ЗК ТА.
9.Происходит погрузка БЗ второй очереди.
10.Закрывается ЗК ТА.
11. См. п. 1 (цикл).
Это несколько упрощенно.

С уважением Serg

877 пр.
Все основные операции по перезарядке ТА выполняет автоматика
и исполнительные механизмы системы "Мурена". Вручную л/с БЧ-3
выполняет только действия по окончательному приготовлению МТБЗ (снятие
предохранительных чек и стопоров, установка запального
устройства).
Дополнительных "ручных операций" при перезарядке ТА
телеуправляемыми торпедами - нет.
Время приготовления второго залпа составляют минуты,
третьего залпа -десятки минут.

nick 191
   89.0.4389.11489.0.4389.114
09.04.2021 10:19, Capt(N): +1
10.04.2021 10:13, dmirg78: +1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru